Πληροφορικάριοι, οι αδικημένοι της σχολής... ή όχι...

[para]

Πληροφοριακή == Informational != Informatics
Ο Μπαμπινιώτης έχει αποδείξει πολλές φορές ότι έχει λάθη σ' αυτά που λέει. Και λογικό είναι αφού το έργο του δεν μπορεί να ξεφύγει απ' την υποκειμενικότητα.


Όπως και νά 'χει οι όροι πληροφορική, πληροφορικάριοι/πληροφορικοί είναι αυτοί που έχουν μείνει και (θα) χρησιμοποιούνται.

[Serendipity]

Κι όμως το Πληροφοριακή είναι λογικά το σωστά. Το λέει και ο Μπαμπινιώτης Αυτά συμβαίνουν όταν δανείζεσαι λέξη και την προσαρμόζεις τόσο άσχημα στο λεξιλόγιο σου...

o Μπαμπινιωτης εχει αποδειχτει απο πολλους φιλολογους οτι εχει γραψει τερατα στο λεξικο του.Καλυτερα να ψαξεις σε ενα πιο καλο λεξικο.

[marios]

Μήπως να αλλάξουμε το όνομα του topic και να το κάνουμε "Πώς μας λένε κανονικά οεο;"
Πολύ χαμος για κατι μη ουσιώδες, είμαστε να καμμένα που έλεγε ο para και νομίζω ότι με αυτό καταλαβαίνουμε...

[redlabel]

Πιστεύω ότι το "Πληροφορική" (από το μάλλον σπάνιο "Informatics") είναι και εύστοχος και δόκιμος όρος (διαφωνώ σε πολλά με το λεξικό του Μπαμπινιώτη και προτιμώ το λεξικό του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη).

Δεν υιοθετώ τον όρο "Επιστήμη Υπολογιστών" (από το δημοφιλές "Computer Science"), τόσο γιατί είμαι διστακτικός στη χρήση της λέξης "Επιστήμη", όσο και γιατί θεωρώ ότι ο όρος "Υπολογιστής" είναι σημαντικά (semantically) ελλιπέστερος του όρου "Πληροφορία". Σε αυτό είμαι επηρεασμένος από τον Αριστοτέλη, αλλά και από σύγχρονους φιλόσοφους.

Το "Πληροφορικοί" - αν και δεν με ενθουσιάζει - νομίζω ότι είναι πολύ καλύτερο από το κακόηχο "Πληροφορικάριοι", που δεν έχει αντίστοιχο (με εξαίρεση το ...αποθηκάριοι και το ...λεγεωνάριοι ).

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Άκουσα τις προάλλες κάποιον να μιλάει - με έπαρση και περισσή αυτοπεποίθηση - για την "Επιστήμη του Μάρκετινγκ" και ...φρικάρισα (με το συμπάθειο)!

[HdkiLLeR]

Δεν υιοθετώ τον όρο "Επιστήμη Υπολογιστών" (από το δημοφιλές "Computer Science"), τόσο γιατί είμαι διστακτικός στη χρήση της λέξης "Επιστήμη", όσο και γιατί θεωρώ ότι ο όρος "Υπολογιστής" είναι σημαντικά (semantically) ελλιπέστερος του όρου "Πληροφορία". Σε αυτό είμαι επηρεασμένος από τον Αριστοτέλη, αλλά και από σύγχρονους φιλόσοφους.

Ναι αλλά απο την άλλη και το "Information", semantically, δεν νομίζω ότι καλύπτει ολόκληρο το πεδίο εφαρμογής της επιστήμης των υπολογιστών. Συμφωνώ ότι το term information είναι σημασιολογικά πλουσιότερο απο το computer αλλά πάλι δεν μπορεί να περιγράψει/αποτελέσει, απο μόνο του, foundation της επιστήμης μας. Βέβαια όλα αυτά αποτελούν perspective του καθενός οπότε όλα σωστά είναι εφ' όσον βρίσκονται κάτω απο το ίδιο context.

ΥΓ. Άκουσα τις προάλλες κάποιον να μιλάει - με έπαρση και περισσή αυτοπεποίθηση - για την "Επιστήμη του Μάρκετινγκ" και ...φρικάρισα (με το συμπάθειο)!

Lol, για να είναι κάτι επιστήμη, και όχι τέχνη, πρέπει πρώτα να γνωρίζει τι σημαίνει scientific method. Είμαι πολύ περίεργος τι ποσοστό του Marketing γνωρίζει τον όρο .

[marios]

@redlabel: Το πιο τραγικό ήταν το ότι πέρσυ, που για τις πανελλήνιες έπρεπε να διαβάσω το τρισκατάρατο ΑΟΔΕ, σε κάποια φάση είχε μια σελίδα που επαναλάμβανε, αν θυμάμαι καλά 7 φορες 'η επιστήμη της οργάνωσης και διοίκησης των επιχειρήσεων'...
Μάλλον προσπαθούσαν να το πιστέψουν και οι ίδιοι ότι ειναι επιστήμη...

[redlabel]

@redlabel: Το πιο τραγικό ήταν το ότι πέρσυ, που για τις πανελλήνιες έπρεπε να διαβάσω το τρισκατάρατο ΑΟΔΕ, σε κάποια φάση είχε μια σελίδα που επαναλάμβανε, αν θυμάμαι καλά 7 φορες 'η επιστήμη της οργάνωσης και διοίκησης των επιχειρήσεων'...
Μάλλον προσπαθούσαν να το πιστέψουν και οι ίδιοι ότι ειναι επιστήμη...

Τι να πω, φίλε συμforumίτη... Θου, Κύριε, φυλακή τω στόματί μου!

Δ. Γκρ.

[para]

Την ώρα που οι φοιτητές στο Μάρκετινγκ μιλάνε για την επιστήμη του Μάρκετινγκ, καθηγητής τους αναφέρει πως οι πωλήσεις είναι πεζοδρόμιο!!

[tsilochr]

και γιατι όχι επιστήμονες πληροφορικής? πάντως κι εγώ συμφνωνώ με την λέξη "πληροφορικός" που υποδηλώνει ότι γνωρίζω την επιστήμη της πληροφορικής και όχι "πληροφοριακός" που στο δικό μου μυαλό υποδηλώνει ότι έχω πληροφορίες.

Η λέξη πληροφορικάριος σε μένα δηλώνει το κλασσικό καμμένο καφρο, που ασχολείται με χαζο flash games στο web, μιλάει με τον διπλάνο του μέσω ΙΜs, χρησιμοποιεί μόνο mail και IMs, έχει ξεχάσει το σταθερό τηλέφωνο, διαβάζει μόνο από e-books κλπ κλπ. Μια κοινότητα ανθρώπων πολύ οικεία σε μένα...

[redlabel]

και γιατι όχι επιστήμονες πληροφορικής? πάντως κι εγώ συμφνωνώ με την λέξη "πληροφορικός" που υποδηλώνει ότι γνωρίζω την επιστήμη της πληροφορικής και όχι "πληροφοριακός" που στο δικό μου μυαλό υποδηλώνει ότι έχω πληροφορίες.

Η λέξη πληροφορικάριος σε μένα δηλώνει το κλασσικό καμμένο καφρο, που ασχολείται με χαζο flash games στο web, μιλάει με τον διπλάνο του μέσω ΙΜs, χρησιμοποιεί μόνο mail και IMs, έχει ξεχάσει το σταθερό τηλέφωνο, διαβάζει μόνο από e-books κλπ κλπ. Μια κοινότητα ανθρώπων πολύ οικεία σε μένα...

Δ. Γκρ.

[ailouros]

Εγώ έχω να πω ότι οι γραμμές μεταξύ επιστήμης και κάτι άλλο είναι πολύ δυσδιάκριτες. Ένα "overfit" στον ορισμό θα άφηνε απέξω όλες τις ανθρωπιστικές επιστήμες μιας και εκεί σπάνια χρησιμοποιείται η μέτρηση και το πείραμα και η υποκειμενική άποψη υπερισχύει. Πάντως κάποια στιγμή είχα κοιτάξει την διαφορά computer science και informatics γιατί δεν ήξερα τι να βάλω στο cv μου ότι έχω τελειώσει. Ο computer scientist χονδρικά έχει ασχοληθεί στις σπουδές του με πιο τεχνικά/εφαρμοσμένα ζητήματα και φέρνει κοντά στο IT management ενώ ο informatician έχει προβληματιστεί στις σπουδές του πάνω στις αρχές της θεωρίας της πληροφορίας, των μαθηματικών , της πολυπλοκότητας κλπ. Είναι "πιο επιστήμονας" αυτό που λέμε εμεις θεωρητική πληροφορική. Και προφανώς έβαλα Department of Informatics ευλογώντας τα γένια του τμήματος αν και δεν είναι καθόλου έτσι.
Καταλήγω στο ότι αν δεν προέρχεσαι από καθαρή επιστήμη ήτοι (Πολύδωρας μοντ) Μαθηματικά-Φυσική-Βιολογία και δεν ξέρω τι άλλο είναι πολύ δύσκολο να γενικεύσεις. Ο καθένας κάνει φόκους όπου επιθυμεί και στο τμήμα μας δεν είναι λίγοι οι απλοί κατσαβιδάδες που περιγράφει ο tsilochr και φοιτήτες και καθηγητές.

[Michelle]

Η λέξη πληροφορικάριος σε μένα δηλώνει το κλασσικό καμμένο καφρο, που ασχολείται με χαζο flash games στο web, μιλάει με τον διπλάνο του μέσω ΙΜs, χρησιμοποιεί μόνο mail και IMs, έχει ξεχάσει το σταθερό τηλέφωνο, διαβάζει μόνο από e-books κλπ κλπ.

Μα τι το περίεργο έχει η παραπάνω περιγραφή ανθρώπου;

[seriousness mode on]
Πάντως η παραπάνω περιγραφή δεν σκιαγραφεί "κλασσικό καμμένο κάφρο", ούτε καν σκέτο "καμμένο", κατά τη γνώμη μου. Σκιαγραφεί απλά έναν άνθρωπο που έχει μάθει να χρησιμοποιεί την τεχνολογία προς όφελος του και να μην τη φοβάται. Απλά στη χώρα της υπερβολής που βρισκόμαστε, έχουμε μάθει να ταυτίζουμε όποιον χρησιμοποιεί την τεχνολογία εκεί που του χρειάζεται με όποιον είναι πραγματικά κολλημένος με αυτή και καταλήγει να επικεντρώνεται στο μέσο αντί για το σκοπό.
[seriousness mode off]

[nookie]

Gentlemen!!Please restrain yourselves!!

Το με ποιους τροπους "τη βρισκει" ο καθενας ειναι δικο του προβλημα/θεμα και απο εκει και περα δεν μας πεφτει και πολυς λογος.

Οσο για τον ορο που θα περιγραφει το επαγγελμα/ειδικοτητα μου...μαλλον θα κλινω προς το πληροφορικος(αν και η συμπαθεια μου ειναι το σε -αριος )..Ωστοσο αυτο ειναι απλα ενα μικρο ζητημα(ταμπελας) που θολωνει το γενικοτερο ερωτημα του ποιοι πραγματικα ειμαστε εμεις που αποτελουμε τον κλαδο..

Κατα την ταπεινη μου αποψη...ειμαστε αυτοι που...οταν αναψουν τον διακοπτη του ρευματος...we make the digital world spin!!!

PS.Βεβαια...οσοι δεν εχουν επαφη με Η/Υ και ελαχιστη χρηση τους...δεν ξερω κατα ποσο αξιζει να τους "εκπαιδευσεις" σε αυτα τα ζητηματα..ενα απο αυτα ειναι και το ποιοι ειμαστε εμεις

PS2.Μαρκετινγκ...αξιοσεβαστη επιστημη...αλλα πολλη συγγενεια με το μοντελινγκ εχει ρε παιδακι μου!!!
Θελω να πιστευω οτι ειναι συμπτωση και οτι τα φαινομενα απατουν!!

[Chuang]

Εγώ πάλι θέλω να πιστεύω ότι έχει, για να πηγαίνουμε να κάνουμε και κανά μάθημα ψυχολογία!!!!!! μιας που μπορούμε να το επιλέξουμε κιόλας!
Μπάς και ανοίξει και λίγο το μάτι γιατί στο δικό μας..δεν έχει και τίποτα.....

[emperormario]

Απ'ότι έχω ακούσει, η 1οετής είστε μια χαρά..Μην παραπονιέστε..Υπάρχουν και χειρότερα(αλλά και καλύτερα..)

[marios]

emperormario, το καλό ειναι εχθρός του καλύτερου... Σίγουρα είμαστε καλύτερα από αυτό που περίμενα στην θεωρία, αλλά μην φανταστείς ότι έχουμε και τι άπειρες όμορφες...Απλά ειμαστε σε ένα αρκετά έως πολύ ικανοποιητικό επίπεδο.... Anyway, μια παρακολούθηση σε μάθημα μας θα σε κατατοπίσει...

[gasparosoft]

Τι καλύτερα είναι ρε emperomario....Οτι ζάμπα υπάρχει έχει έρθει στο τμήμα μας(εκτός από μία-δύο) .Είχα ακούσει οτι γενικά η ΑΣΟΕΕ είχε όμορφες αλλά δεν έχω δει καμμιά πραγματικά ωραία μέχρι τώρα...

[Michelle]

Τι καλύτερα είναι ρε emperomario....Οτι ζάμπα υπάρχει έχει έρθει στο τμήμα μας(εκτός από μία-δύο) .Είχα ακούσει οτι γενικά η ΑΣΟΕΕ είχε όμορφες αλλά δεν έχω δει καμμιά πραγματικά ωραία μέχρι τώρα...

Σε πληροφορώ ότι -όσο μπορώ να κρίνω όντας γυναίκα- οι κοπέλες του τμήματος είναι δέκα κλάσεις πιο όμορφες απο τις κοπέλες στους ΗΜΜΥ ΑΠΘ που βρισκόμουν πριν. Οπότε μην παραπονιέστε, γιατί άλλοι θα σας θεωρούσαν έως και τυχερούς

[ultimate_aektzis]

Τι καλύτερα είναι ρε emperomario....Οτι ζάμπα υπάρχει έχει έρθει στο τμήμα μας(εκτός από μία-δύο) .Είχα ακούσει οτι γενικά η ΑΣΟΕΕ είχε όμορφες αλλά δεν έχω δει καμμιά πραγματικά ωραία μέχρι τώρα...

Σε πληροφορώ ότι -όσο μπορώ να κρίνω όντας γυναίκα- οι κοπέλες του τμήματος είναι δέκα κλάσεις πιο όμορφες απο τις κοπέλες στους ΗΜΜΥ ΑΠΘ που βρισκόμουν πριν. Οπότε μην παραπονιέστε, γιατί άλλοι θα σας θεωρούσαν έως και τυχερούς

κοιτα μπορει να μαστε σε καλυτερη μοιρα απο τα ΗΜΜΥ αλλα και εγω με τη φημη που εχει η ασοεε στα κοριτσια θα προτιμουσα κατι καλυτερο.Παντως συμφωνω με το gasparosoft(κιτρινομαυρη αλληλεγγυη... ) οι πραγματικα καλες ειναι μετρημενες στα δαχτυλα...

[Chuang]

Κοίτα, το οτι υπάρχουν 6-7, δν θυμάμαι και γω πόσες "καλες" δεν σημαίνει οτι είμαστε καλά.Τόσες ήταν μόνο στο τμήμα στο Λύκειο στα 25 παίδια ενώ τώρα είμαστε πάνω απο 200...Σίγουρα πάντως είναι καλύτερα απ' ότι περίμενα αλλά αυτό δεν σημαίνει οτί δν θα ήθελα περισσότερες...πολύ περισσότερες....

[Michelle]

Καλά όχι ότι και απο άντρες πάει και πολύ καλά η σχολή, έτσι;
Είναι μεν περισσότεροι, αλλά για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι η ποσότητα δεν συμβαδίζει πάντα με την ποιότητα
Thanks god που έχω σχέση δλδ, γιατί αν περίμενα απο τη σχολή, κλάφτα χαράλαμπε

[rigo]

Το έχουμε εξαντλήσει εδώ αυτό το θέμα..