Page 17 of 17

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 12:47 am
by photisd
Μάγκικη πρόκριση, καρυδάτος Ντρογκμπά και όλα βαίνουν κατ'ευχήν να το σηκώσει η Μπάγερν!!

υ.γ.: sami σήμερα το χάρηκες ε?? Ο ΑΠΟΕΛ σε πείραζε... :smt019

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 1:13 am
by barbarosa
Η κηδεία ήταν το Σάββατο με ιερέα τον Christiano και σήμερα γίναν τα 3ήμερα μνημόσυνα με παππά τον Fernando Torres! Μέχρι και ο Valdes, έπεσε στο tet α tet αλλα δεν του έκανε πέναλτι γιατί ήξερε ότι περισσότερες πιθανότητες είχε να μπει το πέναλτι από το να το βάλει ο Τόρες σε άδειο τέρμα :smt005

Καρυδάτη και ψυχωμένη πρόκριση της Chelsea σήμερα. Κανείς δεν πίστευε στο 2-0 και με ήδη 10 παίχτες ότι θα τα κατάφερναν. Είχε και μεγάλη δόση τύχης όμως ότι και να λέμε. Η Chelsea γενικά δείχνει να έχει άστρο φέτος. Παίζει με την Νάπολι και περνάει ενώ είναι χειρότερη στους 8. Παίζει με την Benfica και ενώ είχε πάλι χειρότερη εικόνα περνάει στους 4. Παίζει με την Barcelona, γέρνει το γήπεδο, μένει με 10, έχουν 4 δοκάρια οι αντίπαλοι και περνάει τελικό! Ε στο τέλος θα το πάρει κιόλας και εδώ που τα λέμε κάποιοι παίχτες όπως ο Lampard κι ο Drogba το αξίζουν ένα CL. Εύνοια της διαιτησίας δεν νομίζω να υπήρξε προς την Barca καθώς η κόκκινη ήταν πεντακάθαρη και το πέναλτι μάλλον ήταν.

Όλη η Ευρώπη πάντως το πανηγύρισε :-D
Για να δούμε τώρα και το αυριανό.

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 1:37 am
by samiwinch
photisd wrote:Μάγκικη πρόκριση, καρυδάτος Ντρογκμπά και όλα βαίνουν κατ'ευχήν να το σηκώσει η Μπάγερν!!

υ.γ.: sami σήμερα το χάρηκες ε?? Ο ΑΠΟΕΛ σε πείραζε... :smt019


γιατι,πρεπει να τα λεω 100 φορες τα πραγματα για να καταλαβετε??

1)ο ΑΠΟΕΛ ειχε σαν συστημα παιχνιδιου του το αντιποδοσφαιρο...η Τσελσι επαιξε ετσι μονο με την Μπαρτσελονα!!επαιζε και με 10 παικτες,λογικο μου φαινεται!!οχι οτι σε αντιθετη περιπτωση δεν θα επαιζε ετσι,αλλα ειχε να υπερασπιστει και το 1-0,για ποιο λογο να ανοικτει απεναντι στη συγκεκριμενη ομαδα??απολυτα φυσιολογικο και δικαιολογημενο ηταν που επαιξε ετσι...

2)ο ΑΠΟΕΛ επαιξε με Πορτο,Σαχταρ,Ζενιτ και Λυον...δεν επαιξε με κανα μεγαθηριο...το μονο μεγαθηριο που συναντησε ηταν η Ρεαλ...εκει δικαιολογουνταν να παιξει φουλ αμυνα,αλλα στα προηγουμενα δεν δικαιολογουνταν...και παλι ομως,ελληνικες ομαδες εχουν κανει ματσαρες με την Ρεαλ(και οχι μονο) οπως εχω ξαναπει μεσα-εξω...οχι σε νοκ-αουτ βεβαια,αλλα δεν εχει και τοση σημασια...η Ρεαλ(και καθε Ρεαλ) ειναι Ρεαλ!!

για να δουμε,θα το καταλαβετε τωρα με την 10η φορα?? ;)

barbarosa wrote:Όλη η Ευρώπη πάντως το πανηγύρισε :-D


++

barbarosa wrote:Η κηδεία ήταν το Σάββατο με ιερέα τον Christiano και σήμερα γίναν τα 3ήμερα μνημόσυνα με παππά τον Fernando Torres!


++ (αυτο με τον Βαλντεζ να μην εγραφες μονο,τι καλα θα ηταν ;) )

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 11:22 am
by ja_the_invincible
Πάντως και οι 2 ισπανικές ομάδες είναι σιχαμένες.Η μια εξαιτίας της υπερπροβολής , του θεάτρου και της διαιτητικής εύνοιας και η άλλη γιατί έφτιαξε ομάδα αγοράζοντας την μισή Ευρώπη και τον καλύτερο προπονητή.Κατά την γνώμη μου θα πρέπει να μπει ένα οικονομικό fair play στο Champions League αντίστοιχο με εκείνο του Nba για να μπορεί να υπάρξει λίγος ανταγωνισμός.

Δεύτερον ποτέ δεν έχω ακούσει εκφωνητές αγώνων να είναι τόσο σίγουροι για το τελικό αποτέλεσμα και την έκταση του σκορ , ακόμα και για τεράστιες ομάδες όπως η Ρεαλ των Ζινταν,Φιγκο ή οι Bulls του Jordan.Αυτό το πράγμα με την Μπαρτσελόνα είναι τελείως εκνευριστικό.

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 1:55 pm
by samiwinch
ja_the_invincible wrote: και η άλλη γιατί έφτιαξε ομάδα αγοράζοντας την μισή Ευρώπη και τον καλύτερο προπονητή.


οπα,κατσε λιγο...δεν ειναι η μονη ομαδα που το εχει κανει αυτο...δες Τσελσι,δες Σιτι,δες Ανζι τωρα...εφοσον εχεις τα χρηματα,γιατι να μην το κανεις??δεν καταλαβα...και δεν σημαινει οτι επειδη παιρνεις τους καλυτερους,θα παιζουν αυτοματα και μπαλαρα και θα τα σαρωνουν ολα...θελει πολλη δουλεια...επισης,οσον αφορα τη Ρεαλ συγκεκριμενα,αν εξαιρεσεις τον Κριστιανο και τον Κακα που ηταν σε αλλο επιπεδο οταν ηρθαν σε σχεση με τους υπολοιπους,για ποιον αλλον παικτη δαπανησε υπερογκο ποσο σε σχεση με την αξια του??τα 35 ηταν υπερβολικα για τον Τσαμπι Αλονσο και τον Μπενζεμα?για τον Ντι Μαρια και τον Κοεντραο ισως ηταν καπως πολλα,αλλα ειναι και οι 2 μικροι και με πολλα προσοντα και περιθωρια εξελιξης...

ja_the_invincible wrote:Κατά την γνώμη μου θα πρέπει να μπει ένα οικονομικό fair play στο Champions League αντίστοιχο με εκείνο του Nba για να μπορεί να υπάρξει λίγος ανταγωνισμός.


θα μπει ρε...απο την επομενη σεζον νομιζω...δεν εχεις ακουσει το financial fair play της Uefa??οπου,με λιγα λογια,προβλεπει τα εσοδα να ειναι περισσοτερα απο τα εξοδα καθε χρονια,αλλιως θα υπαρχουν κυρωσεις...βεβαια,αυτο για μενα θα μεγαλωσει ακομα περισσοτερο την ψαλιδα μεταξυ μεγαλων και μικροτερων ομαδων,μιας και οι μεγαλες ομαδες εχουν 5πλασια εως 10πλασια εσοδα απο τις μικροτερες...οποτε,δωρο αδωρον θα ειναι για μενα,αλλα ας το δουμε πρωτα σε πραξη και μετα κρινουμε...

ja_the_invincible wrote:Δεύτερον ποτέ δεν έχω ακούσει εκφωνητές αγώνων να είναι τόσο σίγουροι για το τελικό αποτέλεσμα και την έκταση του σκορ , ακόμα και για τεράστιες ομάδες όπως η Ρεαλ των Ζινταν,Φιγκο ή οι Bulls του Jordan.Αυτό το πράγμα με την Μπαρτσελόνα είναι τελείως εκνευριστικό.


++ (αν και ηταν κυριως λογω της αποβολης πιστευω το χθεσινο παραληρημα...οχι οτι δεν εχει ξαναγινει βεβαια πολλακις στο παρελθον...)

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 3:25 pm
by Loner
Γέρασαν μάλλον, καιρός για νέους! :???:

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 3:30 pm
by marios
samiwinch wrote:
ja_the_invincible wrote:Κατά την γνώμη μου θα πρέπει να μπει ένα οικονομικό fair play στο Champions League αντίστοιχο με εκείνο του Nba για να μπορεί να υπάρξει λίγος ανταγωνισμός.



θα μπει ρε...απο την επομενη σεζον νομιζω...δεν εχεις ακουσει το financial fair play της Uefa??οπου,με λιγα λογια,προβλεπει τα εσοδα να ειναι περισσοτερα απο τα εξοδα καθε χρονια,αλλιως θα υπαρχουν κυρωσεις...βεβαια,αυτο για μενα θα μεγαλωσει ακομα περισσοτερο την ψαλιδα μεταξυ μεγαλων και μικροτερων ομαδων,μιας και οι μεγαλες ομαδες εχουν 5πλασια εως 10πλασια εσοδα απο τις μικροτερες...οποτε,δωρο αδωρον θα ειναι για μενα,αλλα ας το δουμε πρωτα σε πραξη και μετα κρινουμε...


Αυτό που πάνε να εφαρμόσουν δεν θα δουλέψει για πολλούς λόγους. Από το ότι οι μεγάλες ομάδες έχουν εκ των πραγμάτων περισσότερα κέρδη από τις μικρές, μέχρι το ότι δεν υπάρχει προστασία για τις ομάδες λόγω του Bosman και άρα οι μεγάλες ομάδες θα κανονίζουν με τους παίκτες να τους πάρουν ως ελεύθερους. Για να φέρεις το μοντέλο του NBA πρέπει να το κάνεις όπως εκεί, το οποίο είναι αρκετά σύνθετο (γι'αυτό και δουλεύει).
Αρχικά εκεί το salary cap δεν έχει σχέση με τα έσοδα της ομάδας. Όλες οι ομάδες έχουν το ίδιο.
Επίσης εκεί μπορείς να κρατήσεις τους παίκτες σου αν τελειώσει το συμβόλαιο τους (αν είναι restricted free-agent) και υπάρχει όριο στα πόσα λεφτά μπορεί να πάρει κάθε παίκτης (όχι όπως στο ποδόσφαιρο εδώ που ο καθένας δίνει όσα θέλει).
Ακόμα υπάρχουν τα draft ώστε να γίνεται κατανομή των καλών νέων παικτών και να μην μαζεύονται όλοι σε συγκεκριμένη ομάδα (ώστε να παραμένει ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα). Υπάρχει το luxury tax για όσους ξεπερνούν το salary cap ώστε να υπάρχει σοβαρό αντι-κίνητρο.

Το να πάρεις ένα κομμάτι αυτών και να μην κάνεις τα άλλα θα οδηγήσει σε χειρότερα αποτελέσματα imho...

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 4:36 pm
by samiwinch
ειναι διαφορετικα αθληματα ομως,δεν ξερω αν μπορει να εφαρμοστει αυτο που λες στο ποδοσφαιρο και να μην χασει την ομορφια του...ουτως η αλλως,και με το μοντελο του NBA και παλι οι μεγαλοι παικτες θα εξακολουθουν να εχουν κινητρο να πηγαινουν στις μεγαλες ομαδες...απλα θα διακινουνται λιγοτερα χρηματα...πχ εισαι ο Φαν Περσι και σου δινει τα ιδια χρηματα η Ρεαλ και ο ΑΠΟΕΛ η η Λιλ(λεμε τωρα),σε ποιον θα πας??δεν θα αλλαξει κατι σε αυτο...παλι δηλαδη,οι μικροτερες ομαδες δεν κερδιζουν κατι,αφου χανουν και το κυριο πλεονεκτημα που εχουν ωστε να προσεγγισουν καποιους σταρς,το οποιο ειναι τα υψηλοτερα συμβολαια...

γενικα,ειναι πολυ ευαισθητο το συγκεκριμενο θεμα,θελει πολυ προσεκτικους χειρισμους...ας δουμε αρχικα πως θα εξελιχθει το FFP και βλεπουμε...ο,τι και να γινει παντως,πολυ δυσκολα οι μεγαλες ευρωπαικες ομαδες(με ονομα,ιστορια,ροστερ,δυναμικη κλπ) δεν θα συνεχιζουν να παιρνουν τους περισσοτερους παικταραδες και οι μικροτερες να μην βολευονται με ο,τι απομενει...

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 4:53 pm
by marios
samiwinch wrote:ουτως η αλλως,και με το μοντελο του NBA και παλι οι μεγαλοι παικτες θα εξακολουθουν να εχουν κινητρο να πηγαινουν στις μεγαλες ομαδες...


Αυτό είναι λαθός γιατί στο NBA δεν υπάρχουν σταθερά καλές ομάδες λόγω draft. Οι Celtics (η πιο πετυχημένη ομάδα από άποψη τίτλων) έκαναν > 20 χρόνια να πάρουν πρωτάθλημα, έχοντας από το 92-06 ΤΡΑΓΙΚΕΣ ομάδες. Οι Lakers (η δεύτερη πιο πετυχημένη ομάδα) έκαναν 12 χρόνια να πάρουν πρωτάθλημα πριν το δίδυμο Kobe-Shaq και μετά άλλα 7 αφότου έφυγε ο Shaq. Οι Bulls μόλις τα τελευταία 2 χρόνια επανήρθαν σε καλό επίπεδο από την εποχή του Jordan. Και βέβαια στο ενδιάμεσο υπήρξαν μεγάλες ομάδες από franchises που τώρα είναι στα πολύ κάτω τους (π.χ. Rockets, Pistons, 76ers πιο πίσω Supersonics/Bobcats κλπ).

Προφανώς και κάποιες ομάδες διατηρούν ένα καλό επίπεδο σταθερά (π.χ. οι Lakers), αλλά αυτό είναι γιατί έχουν καλούς GMs που κάνουν καλά trades, αλλά εκεί κάθε ομάδα περνάει μια περίοδο που έχει ελπίδες να πάρει πρωτάθλημα (εδώ μπήκαν φέτος play-offs 4οι οι Clippers, πλάκα κάνουμε; :-p ).

samiwinch wrote:πχ εισαι ο Φαν Περσι και σου δινει τα ιδια χρηματα η Ρεαλ και ο ΑΠΟΕΛ η η Λιλ(λεμε τωρα),σε ποιον θα πας??


Η διαφορά είναι ότι όταν εισαι νέος (αν δεν κάνω λάθος, μέχρι το 2ο συμβόλαιο σου), δεν τίθεται θέμα επιλογής από τον παίκτη. Αν ο ΑΠΟΕΛ έχει χώρο στο salary cap, μπορεί να τον κρατήσει ό,τι και να κάνει η Real, αφού είναι restricted free-agent. Μετά είναι άλλη ιστορία, αλλά γενικά οι top παίκτες φτιάχνουν και top ομάδες (βλέπε Jordan, Howard και Shaq στους Magic, Isiah Thomas κλπ)

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Wed Apr 25, 2012 5:20 pm
by samiwinch
marios wrote:Αυτό είναι λαθός γιατί στο NBA δεν υπάρχουν σταθερά καλές ομάδες λόγω draft ...


δεν μιλαω για το NBA...στο NBA οντως δεν υπαρχουν σταθερα καλες ομαδες,για αυτο μπορει και να εφαρμοστει το παραπανω...στο ποδοσφαιρο ομως,καλως η κακως,υπαρχουν καποιες ομαδες που διαχρονικα εχουν μεγαλυτερο ονομα,ιστορια και δυναμικη απο τις αλλες...οποτε,οι μεγαλοι παικτες,θα προτιμησουν αυτες,εναντι μιας μικρομεσαιας,μιας και δεν θα υπαρχει και το δελεαρ μεγαλυτερου συμβολαιου απο τη μικρομεσαια...

marios wrote:Η διαφορά είναι ότι όταν εισαι νέος (αν δεν κάνω λάθος, μέχρι το 2ο συμβόλαιο σου), δεν τίθεται θέμα επιλογής από τον παίκτη. Αν ο ΑΠΟΕΛ έχει χώρο στο salary cap, μπορεί να τον κρατήσει ότι και να κάνει η Real, αφού είναι restricted free-agent.


εγω μιλαω για οταν 2 ομαδες θελουν να παρουν παικτη μιας 3ης ομαδας,εξ'ου και ανεφερα τον Φαν Περσι για Ρεαλ η ΑΠΟΕΛ...ειναι στην Αρσεναλ,του κανουν ιδια προταση Ρεαλ και Αποελ(λεμε τωρα),σε ποιον θα προτιμησει να παει??

οσο για την περιπτωση,που ο παικτης ανηκει ηδη στην ομαδα,νομιζω ειναι χειροτερο να κρατας εναν παικτη παρα τη θεληση του στην ομαδα απο οτι να τον πουλησεις...γιατι μπορει πιθανοτατα να σου δημιουργησει προβληματα συμπεριφορας,να σου παιζει πολυ κατωτερα απο τις δυνατοτητες του κλπ κλπ...ειναι φαυλος κυκλος,ειναι δυσκολο να βρεθει λυση για μενα...ειναι τετοιος ο χαρακτηρας του ποδοσφαιρου,που δεν γινεται(η εστω ειναι εξαιρετικα δυσκολο) να μπει στα καλουπια του μοντελου του ΝΒΑ για μενα...

Re: UEFA Champions League 2011-2012

Posted: Thu Apr 26, 2012 7:38 pm
by vasilaros69
Sergio Ramos - Missed Penalties - In Space

Link

Image