"Θητείες" των moderators

TaRaNTuLa · Post by **TaRaNTuLa** » Sat Oct 01, 2005 1:16 am

Εφόσον μιλάμε για μια online κοινότητα,όπου υπάρχει ισότητα,ελευθερία έκφρασης απόψεων,δημοκρατία γενικότερα,γιατί το θέμα των moderators παραμένει "έξω από το παιχνίδι";Σε όσα forums συμμετείχα και συμμετέχω(ως απλό μέλος ή ως moderator),παρατηρούσα ότι ανά διαστήματα άλλαζαν αυτά τα άτομα ή/και προστίθονταν και νέα στο team...

Υ.Γ. Αν τυχόν κάποιος παρεξηγηθεί (που δε στοχεύω εκεί) και αποφασίσει να το κάνει lock,ας αφήσει τουλάχιστον να γράψουμε και εμείς κάτι για την απόφαση του,χωρίς φυσικά το θέμα να καταντήσει flame...Με ηρεμία!

Post by **Einherjar** » Sat Oct 01, 2005 1:54 am

Δεν υπάρχει κανένα "παιχνίδι" εδώ TaRaNTuLa, δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Αυτό είναι ένα τεχνολογικό/φοιτητικό forum με ανάλογα θέματα. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί το θέμα Θητείες των moderators θα πρέπει να είναι ένα από τα θέματα αυτά.
Νέα μέλη προστίθενται στο team όποτε εμφανίζεται ανάγκη. Δεν ανήκει στην ορολογία μας η λέξη θητεία. Ούτε στρατός είναι, ούτε πρακτική άσκηση. Όταν κάποιος θελήσει να αποχωρήσει, θα αποχωρήσει. Όταν π.χ. εγώ δεν έχω πλέον κάποια σχέση με τον ακαδημαΐκό χώρο και είμαι σε κάποια δουλειά ή αλλού, δε νομίζω να έχω την όρεξη να ασχοληθώ όπως τώρα με το Venus και πιθανότατα θα αποχωρήσω, όχι επειδή μου το είπε κάποιος, αλλά επειδή το θέλω.

Περιμένω την απάντησή σου, για να μη λές ότι πέφτει λογοκρισία και μετά το topic θα κλειδωθεί γιατί αυτή η συζήτηση δεν έχει θέση εδώ. Ίσως σε κάποιο τεύχος του Ιζνογκούντ

Post by **alexo** » Sat Oct 01, 2005 2:40 am

Einherjar wrote: Όταν κάποιος θελήσει να αποχωρήσει, θα αποχωρήσει. Όταν π.χ. εγώ δεν έχω πλέον κάποια σχέση με τον ακαδημαΐκό χώρο και είμαι σε κάποια δουλειά ή αλλού, δε νομίζω να έχω την όρεξη να ασχοληθώ όπως τώρα με το Venus και πιθανότατα θα αποχωρήσω, όχι επειδή μου το είπε κάποιος, αλλά επειδή το θέλω.

Einherjar++

Οι Moderators είναι απλοί χρήστες .
Απλά έχουν ένα παραπάνω ρόλο ο οποίος είναι να διευκολύνουν τους υπόλοιπους χρήστες όταν αυτοί "μπερδεύονται" (μεταφορά post κτλ κτλ)...
Και είναι ρόλος ,ΟΧΙ προνόμιο.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η ισότητα και η ελευθερία του λόγου
με την προσθήκη νέων mods ..

a_s · Post by **a_s** » Sat Oct 01, 2005 10:51 am

Einherjar wrote:Δεν υπάρχει κανένα "παιχνίδι" εδώ TaRaNTuLa, δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Αυτό είναι ένα τεχνολογικό/φοιτητικό forum με ανάλογα θέματα. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί το θέμα Θητείες των moderators θα πρέπει να είναι ένα από τα θέματα αυτά.
Νέα μέλη προστίθενται στο team όποτε εμφανίζεται ανάγκη. Δεν ανήκει στην ορολογία μας η λέξη θητεία. Ούτε στρατός είναι, ούτε πρακτική άσκηση.

Ο TaRaNTuLa ίσως θέλει να τονίσει το γεγονός ότι πρόκειται όντως για ένα τεχνολογικό/φοιτητικό forum, που αποτελεί ένα "επίσημο" forum του τμήματος.... και ότι μέσα στο team των moderators παραμένουν οι ίδιοι, ενώ ουσιαστικά δεν πρόκειται για ένα προσωπικό forum που εκεί κάνει "κουμάντο" αυτός που το έχει...

Με λίγα λόγια θέλει να πει ότι το forum δεν ανήκει στους moderators, ανήκει στο τμήμα και ότι δεν θα πρέπει οι moderators να διαλέγουν από μόνοι τους ποιοι θα έχουν αυτό το "αξίωμα"

Προσωπική άποψη: Είναι χρήσιμο να υπάρχει το Venus, αλλα να διαχειρίζεται κάθε φορά από τα παιδιά που κάνουν πρακτική άσκηση στο cslab, μιας και το domain αποτελεί κτήμα του πανεπιστημίου

alexo wrote: Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η ισότητα και η ελευθερία του λόγου
με την προσθήκη νέων mods ..

Μάλλον εννοεί το ότι πολλές φορές κλειδώνονται θέματα ενώ θα ήταν καλύτερο να μένουν ανοιχτά, ακόμη και όταν υπάρχουν flames...

Post by **silegav** » Sat Oct 01, 2005 11:33 am

a_s wrote: Ο TaRaNTuLa ίσως θέλει να τονίσει το γεγονός ότι πρόκειται όντως για ένα τεχνολογικό/φοιτητικό forum, που αποτελεί ένα "επίσημο" forum του τμήματος.... και ότι μέσα στο team των moderators παραμένουν οι ίδιοι, ενώ ουσιαστικά δεν πρόκειται για ένα προσωπικό forum που εκεί κάνει "κουμάντο" αυτός που το έχει...

Με λίγα λόγια θέλει να πει ότι το forum δεν ανήκει στους moderators, ανήκει στο τμήμα και ότι δεν θα πρέπει οι moderators να διαλέγουν από μόνοι τους ποιοι θα έχουν αυτό το "αξίωμα"

Προς ενημέρωση να αναφέρω ότι το forum αυτό και γενικά όλο το Venus project είναι μια κίνηση που κάναμε αυτόνομα και χωρίς να μας το ζητήσει κανένας. Το μόνο που έδωσε το πανεπιστήμιο είναι μια πρίζα στο CSLAB, ένα καλώδιο, ένα Link χωμένο στο start menu των windows και όλα αυτά για να γίνουν πέρασαν από συνέλευση.
Τα παραπάνω δεν έγιναν για να θεωρηθεί "Επίσημο" forum του τμήματος, αλλά για να λειτουργεί νόμιμα και με την άδεια του πανεπιστημίου.
Το forum αυτό δεν ανήκει στο τμήμα, αλλά στους φοιτητές του τμήματος και εγώ *** νομίζω πως όντας ένας από αυτούς που είχαν την όρεξη να ασχοληθούν εις βάρος του χρόνου τους, έχω και το δικαίωμα να έχω την τελική απόφαση πως θα λειτουργεί και τι θεματολογία θα έχει, όπως και να επιλέξω ποιοι θα με αντικατασταστήσουν, πράγμα που ήδη έχει γίνει...δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει, αλλά από την μέρα δημιουργίας του venus έχουν ήδη μπει 3 άτομα στην ομάδα των Moderators.

a_s wrote: Προσωπική άποψη: Είναι χρήσιμο να υπάρχει το Venus, αλλα να διαχειρίζεται κάθε φορά από τα παιδιά που κάνουν πρακτική άσκηση στο cslab, μιας και το domain αποτελεί κτήμα του πανεπιστημίου

Η άποψη αυτή με βρίσκει αντίθετο για τον απλό λόγο ότι δεν θέλω το Venus να είναι κομμάτι ενός μαθήματος όπως είναι η πρακτική και δεν θέλω από μια ενασχόληση την οποία ο καθένας που συμμετέχει γουστάρει να μετατραπεί σε άλλο ένα καθήκον του CSLAB admin. Άλλωστε το CSLAB και το venus έχουν μόνο μια σχέση κι αυτή είναι γεωγραφική....με την ίδια λογική, πρέπει το inforterm, το site του τμήματος και ότι άλλο στεγάζεται στον χώρο του CSLAB να το διαχειρίζονται οι admins του, κάτι το οποίο δεν είναι δυνατόν να γίνει.

a_s wrote: Μάλλον εννοεί το ότι πολλές φορές κλειδώνονται θέματα ενώ θα ήταν καλύτερο να μένουν ανοιχτά, ακόμη και όταν υπάρχουν flames...

Όσες φορές κλειδωθηκε κάποιο θέμα, εξηγήθηκε κι ο λόγος για τον οποίο κλειδώθηκε, άρα δεν νομίζω ότι συντρέχει λόγος να το συζητάμε αυτό.

tsilochr · Post by **tsilochr** » Sat Oct 01, 2005 1:11 pm

θεωρώ άκυρη τη συζήτηση. Το venus φτιάχτηκε από την κ**λα μερικών, είτε γιατί γουστάραν να στήσουν ένα server από μόνοι τους είτε γιατί ήθελαν να εξυπηρετήσουν στην διεξαγωγή των μαθημάτων. Το τμήμα τους έδωσε μεν domain, αλλά το χρόνο για το στήσιμο και το hardware το έβαλαν τα παιδιά. Οπότε το να κουβεντιάζουμε για τους mods είναι σα να μαλώνουμε σε ξένο αχυρώνα.

dimitra · Post by **dimitra** » Sat Oct 01, 2005 5:45 pm

Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο tsilochr. Δεν νομίζω ότι το venus είναι κάτι που ανήκει στο πανεπιστήμιο και ότι η διαχείρηση του είναι κάτι διαπραγματεύσιμο. Δεν καταλαβαίνω με τι λογική θα μπορούσαμε να επέμβουμε στην διαχείρηση του. Τα παιδιά που το φτιάξαν έκαναν κάποια δουλειά και δεν είναι αναγκασμένος κανείς να μπαίνει εδώ μέσα και να συμμετέχει. Κι εμένα πολλές φορές μπορεί να μου κακοφαίνονται πράγματα και να μην συμφωνώ με κινήσεις ή απόψεις αυτών των παιδιών αλλά στο κάτω κάτω της γραφής είναι επιλογή μου το να μπαίνω ή να μην μπαίνω.Αν εκείνοι κάποια στιγμή θελήσουν να αποχωρήσουν από αυτήν την διαδικασία είναι κατά την γνώμη μου δική τους και μόνο απόφαση αν θα συνεχιστεί το forum αυτό και σε ποιούς θα δωθεί η διαχείρηση. Ο φίλος μου ο tsilochr το έθεσε άψογα:

tsilochr wrote:μαλώνουμε σε ξένο αχυρώνα

l3ft3r1s · Post by **l3ft3r1s** » Sat Oct 01, 2005 6:41 pm

Ελα παιδιά δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεστε. κάντε με super moderator και τελειώνει εκεί το θέμα... ούτε γάτα ούτε ζημιά! :D

semis19 · Post by **semis19** » Sat Oct 01, 2005 8:43 pm

Σαν από τα πιο συχνά μέλη του φόρουμ οφείλω να πω τη γνώμη μου ξεκάθαρα ...
Αρχικά, το θέμα συντονιστών-διαχειριστών ως προς την ποσότητα δεν τίθεται διότι κατ΄εμέ είναι πάρα πολλοί και εξηγούμαι.
Καθημερινώς τα μέλη που είναι επί γραμμής είναι 50 με 60 και οι admins/mods είναι 10 αναλογία πολύ μεγάλη ...
Σε άλλο φόρουμ που είμαι συντονιστής έχουμε 120 μέλη την ημέρα (διπλάσιοι χρήστες), περισσότερες ενότητες από το βένους κσι είμαστε
1 διαχειριστής και 5 ενεργοί συντονιστές (υποδιπλάσιοι admins/mods) και πάλι θεωρώ ότι είμαστε πολλοί!!!
Οπότε συζητάμε το θέμα της ανανέωσης και μόνο όχι το αριθμητικό ...
Θα συμγωνήσω απόλυτα με τον Einherjar ότι όσοι θα αποσύρονται από τα φοιτητικά θα αποσύρονται και από το βένους
ή θα λαμβάνουν κάποια άλλη θέση υποδεέστερη από την προηγούμενη απλά για να έχουν μια επαφή (πχ τεχνολογικά) θέματα ...
Τέλος, το πρόβλημα για μένα και η πληγή του βένους η μεγάλη και το λέω πολύ φιλικά γιατί το πονάω όσο και οι δημιουργού του
είναι η έλλειψη ενεργών χρηστών ... πρέπει να κάνουμε κάτι για να αλλάξει αυτό ... αν φύγει ο a_s, η lumenintervalum,
ο TaRaNTuLa, η semika, ο ailouros, ο AnINffected, ο mikem4600, ο Erevodifwntas και ο tsilochr (συγγνώμη αν ξεχνάω μερικούς)
Ποιος θα γραφει;;;;

Post by **HdkiLLeR** » Sat Oct 01, 2005 8:44 pm

Παιδιά ηρεμία δεν το ξεκινήσαμε το venus για να κάνουμε post εμείς και ούτε υπάρχει κάποια τέτοια διάθεση. Απλά με το να περνάει απο χέρια σε χέρια δεν γίνεται δουλειά. Είναι το ίδιο με το CSlab, κάποτε αλλάζενε admins κάθε εξάμηνο γι' αυτό και η κάθε ομάδα έκανε τα δικά της όπως την βόλευε. Αυτό θα σταματήσει να υπάρχει απο εδώ και πέρα αφού διορίστηκε μόνιμος administrator, τα παιδιά θα κάνουν κανονικά πρακτική αλλά δεν θα ξυλώνουν ότι βρούν και θα υπάρχει κάποιος ο οποίος θα συνεχίζει να παρέχει υποστήριξη με βάση το ιστορικό του Lab. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και εδώ και μάλιστα επειδή το κάνουμε στον ελεύθερο χρόνο μας αυτό γίνεται με πιο αργούς ρυθμούς. Εγώ προσωπικά κάνω στο administration στο linux box, δεν έχω κανένα πρόβλημα να το περάσω σε κάποιον άλλο αλλά με την προυπόθεση πως θα ασχοληθεί τουλάχιστον όπως και εγώ. Για να γίνει αυτό όμως πρέπει να κάτσει αυτός που θέλει κάτι τέτοιο τουλάχιστον 10 μέρες μαζί μου να του δείξω κάθε service τι config έχει και γιατί έτσι και όχι αλλιώς τι upgrade-update cycle ακοιλουθούμε τα policies και ένα κάρο πράγματα τα οποία εάν απλά δεν τα "περάσουμε" στους επόμενους το venus θα στήνεται και θα ξεστήνεται κάθε μέρα, πέρα απο το forum το ότι το site δεν έχει γίνει καμιά φορά deface απο τα άπειρα attacks που δέχεται κάθε μέρα δεν είναι και απλό πράγμα, θέλει μελέτη, ψάξιμο κλπ κλπ.

ΥΓ: Δεν είνα ξένος ο αχυρώνας ούτε θέλουμε να φαίνεται έτσι απλά υπάρχουν και διαδικαστικά θέματα τα οποία λίγοι γνωρίζουν.

TaRaNTuLa · Post by **TaRaNTuLa** » Sat Oct 01, 2005 8:54 pm

Συμφωνώ με τα λεγόμενα του a_s,με μόνο σημείο διαφοράς το ότι μπορεί να αποτελεί κτήμα του Πανεπιστημίου...Ήταν πρωτοβουλία των παιδιών,ο PaP έβαλε το αρχικό μηχάνημα,το έστησαν μπλα μπλα(για να μην πολυλογώ επί αυτού,σας έδωσα να καταλάβαιτε νομίζω).Ωραίααα,αλλά πιστεύω ότι ίσως(για να μην πω σίγουρα)υπάρχουν αρκετά άτομα εδώ μέσα που θα έχουν τη δυνατότητα και την όρεξη να προσφέρουν κάτι παραπάνω από την "απλή" δημιούργια εύστοχων topics(κάτι του οποίου μου δείξατε ότι στερούμε).Και φυσικά δε συμπεριλαμβάνω τον εαυτό μου σε αυτά τα άτομα...

Και μην πάει κανείς να μου πει τίποτα,βλακείες του στυλ "αποβλέπω σε κάτι" κτλ,γιατί η εγγραφή μου ομολογεί ότι ήμουν από τους πρώτους που μπήκαν στις συζητήσεις,όταν το Venus δεν είχε γίνει ακόμη γνωστό σε όλα τα έτη(αν δεν κάνω λάθος από όταν είμασταν 3ο έτος,στόμα με στόμα διαδόθηκε σε εμάς σε πρώτη φάση)και δεν επρόκειτο να επιχειρήσω τώρα κάτι ιδιαίτερα "αντιδραστικό"...

Τώρα κλειδώστε το,σβήστε το,κάντε το ό,τι θέλετε...Δεν πρόκειται να θίξω ξανά κάτι επι αυτού...

Post by **Einherjar** » Sat Oct 01, 2005 9:33 pm

όπως είχα υποσχεθεί, χωρίς κανένα περαιτέρω σχόλιο...