Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Συζητήσεις σχετικές με την λειτουργία του Πανεπιστημίου και του Τμήματος, νέα, αποφάσεις συγκλήτου, αποφάσεις συνελεύσεων πληροφορικής. Γενικότερα ό,τι έχει σχέση με τον Πανεπιστημιακό χώρο.
User avatar
Gewitter
Venus Former Team Member
Posts: 1609
Joined: Mon Jan 19, 2009 11:42 am
Academic status: PhD
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by Gewitter » Tue Jan 29, 2013 10:45 am

thefreak wrote:Τέλος στους αιώνιους πολιτικούς. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

αυτό πότε θα γίνει;
αχαχαχα!Αυτό είναι μία πολύ καλή ερώτηση!
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[i][b][color=#004080]No,no...Listen...He said that if they dug his father's body up, it would be gone. They planted a seed over his grave. The seed became a tree. Moses said his father became a part of that tree. He grew into the wood, into the bloom. And when a sparrow ate the tree's fruit, his father flew with the birds. He said... death was his father's road to awe!.[/color][/i][/b]
User avatar
X-ray
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 854
Joined: Tue Aug 29, 2006 2:09 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Contact:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by X-ray » Tue Jan 29, 2013 11:53 am

Gewitter wrote:
thefreak wrote:Τέλος στους αιώνιους πολιτικούς. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

αυτό πότε θα γίνει;
αχαχαχα!Αυτό είναι μία πολύ καλή ερώτηση!
Ναι όμως αυτοί δούλευαν.....
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
τον κόσμο... :smt005
Υπερβολικό το βρίσκω το μέτρο αν και προσωπικά συμφωνώ με Mpomp όσο αφορά τη δική μας σχολή.
Ξέρω ότι υπάρχουν σχολές όμως με καθηγητές που κόβουν ασύστολα. Πράγμα το οποίο ευτυχώς δεν το συνάντησα (τουλάχιστον όχι κάτι ακραίο) στο ΟΠΑ.

Τα πρόβλημά τους είναι τα λεφτά; Κόψτε όλα τα προνόμια από Χ χρόνια και πάνω.
Και αν το πρόβλημα τους είναι τα κομματο-παραταξο-σκυλάκια τότε ένα έχω να πω:
F*CK DAT SH*T!
Δεν μας φτάνει που τους τρώμε στη μάπα καθ' όλη τη διάρκεια των σπουδών, έρχονται τώρα οι Parent Class τους τιμωρήσουν όλους τους υπόλοιπους εξαιτίας τους;
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[url]http://tinyurl.com/7jwtkr8[/url]
shrinked image
BeStelios
bit level
bit level
Posts: 5
Joined: Mon Jan 28, 2013 10:42 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by BeStelios » Tue Jan 29, 2013 12:21 pm

Εγώ πήρα πριν λίγο τη γραμματεία του τμήματος μου (ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ) και μου είπε ότι αυτοί τη στιγμή διαγράφουν μόνο αυτούς που δεν κάνουν ανανεώσεις εγγραφών..

Όταν τη ρώτησα για το τι θα γίνει αν τελιώσει ο χρόνος μου με βάση το νόμο και χρωστάω 2-3 μαθήματα κόμπιασε και δεν ήξερε τίποτα.
Η τελική απάντηση της ήταν εμείς ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν τον εφαρμόζουμε...

Βγάλε άκρη τώρα...
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6614
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by MpoMp » Tue Jan 29, 2013 12:25 pm

BeStelios wrote:Εγώ πήρα πριν λίγο τη γραμματεία του τμήματος μου (ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ) και μου είπε ότι αυτοί τη στιγμή διαγράφουν μόνο αυτούς που δεν κάνουν ανανεώσεις εγγραφών..

Όταν τη ρώτησα για το τι θα γίνει αν τελιώσει ο χρόνος μου με βάση το νόμο και χρωστάω 2-3 μαθήματα κόμπιασε και δεν ήξερε τίποτα.
Η τελική απάντηση της ήταν εμείς ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν τον εφαρμόζουμε...

Βγάλε άκρη τώρα...
Όπως είπαν παραπάνω, μάλλον εναπόκειται στην διοίκηση του ιδρύματος. Οπότε καλύτερα να απευθυνθείς εκεί. Και γενικά τα πράγματα είναι λίγο ανώριμα ακόμα γιατί δεν πάει πολύς καιρός που ανακοινώθηκε η εφαρμογή του (κατά τ' άλλα παλιού) μέτρου οπότε μη περιμένεις σίγουρες απαντήσεις.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.
MpoMp @ Discord
Greg
byte level
byte level
Posts: 85
Joined: Fri Nov 12, 2010 12:17 am
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by Greg » Tue Jan 29, 2013 10:57 pm

α) σύμφωνα με το νομο Διαμαντοπουλου - Αρβανιτοπουλου μετά το ν+2 (για πιο καινουργιους) ή 2ν (για λιγο πιο παλιους) ή 2ν+2 (για οσους μπηκαν πριν το 07) οσοι δεν ειχαν τελειωσει θα παθαίνανε οτι προέβλεπε ο "οργανισμος" , ο κανονισμος δλδ του συμβουλιου διοίκησης (το οποιο συμβουλιο διοικησης θα ναι πολυ πιο αδίαφορο για το τι λεμε εμεις οι φοιτητες - αν οχι εχθρικο - σε σχέση με τη σύγκλητο, γι αυτο εξάλλου φτιάχτηκε)

β) ομως τωρα αυτο που έχουμε ειναι μια πολυ συγκεκριμενη οδηγία απο το υπουργείο για διαγραφή. αυτο συμβαίνει απ οτι εγω καταλαβαινω για να μειωθουν τα νουμερα των φοιτητων στα χαρτία ώστε να παίξουνε συγχωνεύσεις/καταργήσεις (σχέδιο Αθήνα κτλπ) και αβέρτα περικοπές.
δηλαδή περα από την υπεράσπιση της λιγοτερο ενταντικης φοίτησης (παράλληλη δουλεία, αντιληψη περι πανεπιστημιου, δεν εχει κοστος για τη σχολή) που μπορει να υιοθετήσει ή να μην υιοθετήσει ο καθένας είναι προφανές για μενα οτι υπάρχει άλλη σκοπιμότητα πίσω από την οδηγία αυτή του υπουργείου και δεν εχει να κάνει ούτε με παρατάξεις ούτε με το να προκόψουμε.... να κόψουν λεφτά θέλουν όπως παντού!

δεν νομιζω οτι πρεπει να πανικοβληθεί κάποιος πάντως. συνήθως πετάνε κάτι τετοια για να δούμε πως τσιμπάμε και να τσεκάρουν το πως θα προχωρήσουν. βεβαια έτσι οπως εχουν γινει τα πράγματα ποτε δεν ξέρεις. εδω γινονται άλλα κι άλλα και εγω με 4 μαθηματα στο 5ο ετος δεν ειμαι και ο πλεον καταλληλος για να πω αν πρεπει να ανησυχει κανεις ή οχι :smt017
dtsberlin
Buffer underflow exception
Buffer underflow exception
Posts: 2
Joined: Wed Feb 13, 2013 3:23 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by dtsberlin » Wed Feb 13, 2013 3:30 pm

Νομίζω ότι κάτι τετοιο γίνεται ήδη στις περισσοτερες Ευρωπαικες χώρες!
Διορθώστε με αν κανω λαθος.
Αλλα δεν ειμαι σίγουρος ακόμα για το αν ειναι καλό μέτρο ή οχι αυτο!
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by michalis » Wed Feb 13, 2013 5:20 pm

Γενικά πολλά γίνονται σε άλλες ευρωπαικές χώρες που δε γίνονται σε μας, απ'ότι έχω καταλάβει απ'τη μικρή μου εμπειρία στο εξωτερικό μέχρι τώρα και μάλλον το συγκεκριμένο είναι το πιο ανούσιο. Ας ξεκινήσουμε απ'τα υπόλοιπα. ;) Αν και δε νομίζω ότι έχει και πολύ νόημα η σύγκριση λόγω κοινωνικής διαφοροποίησης. Στις περισσότερες χώρες οι φοιτητές δεν είναι του ίδιου προφίλ με τους φοιτητές στην Ελλάδα, ως σύνολο. Και σπουδάζει ένα αρκετά μικρότερο ποσοστό απ'ότι στην Ελλάδα.
User avatar
thephilosopher
byte level
byte level
Posts: 136
Joined: Fri Jan 28, 2011 9:26 pm
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by thephilosopher » Wed Feb 13, 2013 6:33 pm

BeStelios wrote:Εγώ πήρα πριν λίγο τη γραμματεία του τμήματος μου (ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ) και μου είπε ότι αυτοί τη στιγμή διαγράφουν μόνο αυτούς που δεν κάνουν ανανεώσεις εγγραφών..

Όταν τη ρώτησα για το τι θα γίνει αν τελιώσει ο χρόνος μου με βάση το νόμο και χρωστάω 2-3 μαθήματα κόμπιασε και δεν ήξερε τίποτα.
Η τελική απάντηση της ήταν εμείς ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν τον εφαρμόζουμε...

Βγάλε άκρη τώρα...
Οταν λες ανανεωση εγγραφων τι εννοεις?Οταν δεν δηλωνεις μαθηματα στα εξαμηνα?
Πάρε τηλέφωνο την μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς . . .
Πλησιάζει η παγκόσμια κυριαρχία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας...
Ο Μαρμαρωμένος Βασιλιάς ΞΕΜΑΡΜΑΡΩΝΕΙ !

http://www.youtube.com/watch?v=4zuoyaBEkJg
GERASSIMOS
Buffer underflow exception
Buffer underflow exception
Posts: 4
Joined: Thu Mar 14, 2013 11:30 am
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by GERASSIMOS » Thu Mar 14, 2013 11:33 am

Ο όρος αιώνιος φοιτητής είναι παραπλανητικός και ρατσιστικός. Τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν οργανωθεί από το έτος 1837 ( βλ Αθήνα) με βάση το γερμανικό μοντέλο γι’ αυτό το λόγο έχουν αυτή τη μονότονα επαναλαμβανόμενη διάταξη (η φοιτητική ιδιότητα αποκτάται δια της εγγραφής στην οικεία σχολή και απεμπολείται με τη λήψη πτυχίου ή το πέρας του φυσικού προσώπου ή με οικειοθελή παραίτηση ή εάν δεν ανανεωθεί η δήλωση μαθημάτων κλπ). Μόνο τα αγγλοσαξωνικού τύπου ιδρύματα ακολουθούν διαφορετικό σύστημα πχ αυστηρό χρονικό όριο σπουδών, δύο το πολύ εξετάσεις για κάθε μάθημα με ποινή διαγραφής κλπ. Το αγγλοσαξωνικό σύστημα το έχει υιοθετήσει και το πανεπιστήμιο της Κύπρου, όμως αυτό δεν σημαίνει τίποτε, γιατί το κυπριακό κράτος εξολοκλήρου έχει υιοθετήσει το βρετανικό σύστημα διοίκησης από την εποχή της αποικιοκρατίας και της συνθήκης Ζυρίχης Λονδίνου (αυτό εκτείνεται σε όλη ανεξαιρέτως τη δημόσια διοίκησή του, το σύστημα δικαιοσύνης και δικαστηρίων, τη δομή των τριών εξουσιών, το προεδρικό πολίτευμα που είναι αμερικάνικου τύπου κλπ). Το ότι έχουν οι ΗΠΑ ή ο Καναδάς ή η Βρετανία , η Ιρλανδία, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία αυτή τη στρουκτούρα δεν συνεπάγεται ότι σώνει και καλά πρέπει να το ενστερνιστεί και η Ελλάδα που είναι σαφώς μια χώρα λιγότερο ανεπτυγμένη και οσημέραι πτωχότερη. Κοντολογίς δεν μπορεί στα πανεπιστήμια να είμαστε Αμερική και στα εισοδήματα ή τις υποδομές να είμαστε Ουγκάντα. Δυστυχώς πολύς κόσμος συγκρίνει μεγέθη που είναι ανόμοια και δεν επιδέχονται συγκρίσεως. Η Ελλάδα από συστάσεως του θεσμού του ΕΚΠΑ ακολουθεί το γερμανικό σύστημα, και το ίδιο συμβαίνει στην Γερμανία, την Αυστρία, τις σκανδιναβικές χώρες και την Πορτογαλία. Η Ισπανία έχει ένα περισσότερο εντατικοποιημένο μοντέλο σπουδών όπως η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και η Ελβετία. Αυτές οι τελευταίες χώρες ακλουθούν ένα τρίτο μοντέλο, το γαλλικό, που έχει διάφορα χαρακτηριστικά αλλά οι φωστήρες που πλαισίωναν την κυρία Γιαννάκου ή την κυρία Διαμαντοπούλου απαξίωσαν να ασχοληθούν με το γαλλικό στυλ και θέλησαν να κάνουν την Ελλάδα νέα Καλιφόρνια! Η ουσία του πράγματος είναι ότι τα ελληνικά ΑΕΙ διαθέτουν πακέτο μαθημάτων τρείς φορές μεγαλύτερο ποσοτικά σε σχέση με το αγγλοσαξωνικό μοντέλο και είναι χαρακτηριστικό ότι οι έλληνες φοιτητές αντιμετωπίζουν εξετάσεις πολύ σκληρότερες απ’ ο,τι οι αμερικανοί συνάδελφοί τους. Αυτά τα στοιχεία τα αποσιωπούν οι συκοφάντες των ελληνικών σχολών, γιατί δε συμφέρουν το καθεστώς. Αφετέρου είναι γνωστό ότι στις χώρες όπου ακολουθείται το ίδιο μοντέλο με το δικό μας ( Γερμανία, Αυστρία, σκανδιναβικές χώρες, Ιταλία) μετά το έκτο έτος εισπράττονται κάποια δίδακτρα και εξέταστρα (συμβολικά και προσιτά δίδακτρα), οπότε πιέζεται ο σπουδαστής να δείξει μεγαλύτερη σοβαρότητα στη μελέτη του. Το ίδιο θα έπρεπε να συμβεί και στην Ελλάδα, ώστε να δουν μερικά πλουσιόπαιδα πώς βγαίνει το ημερομίσθιο. Δεν υπάρχει αντισυνταγματικότητα αυτού του μέτρου, διότι με την ίδια λογική τα ελληνικά μεταπτυχιακά προγράμματα θα ήσαν αντισυνταγματικά ενόψει του άρθρου 16 Σ. Η συζήτηση περί αιωνίων φοιτητών δείχνει την προσπάθεια του κατεστημένου να εισαγάγει πρόσθετους ταξικούς φραγμούς στο δικαίωμα της μόρφωσης και να οδηγήσει οριστικά πλέον μια ολόκληρη κοινωνική τάξη στο περιθώριο (εργαζομένους φοιτητές, αρρώστους σπουδαστές, ορφανούς και αναπήρους, παιδιά διαλυμένων οικογενειών, επαρχιώτες σπουδαστές που δεν έχουν κατάλυμα, κοπέλες που αντιμετώπισαν μια αναπάντεχη εγκυμοσύνη και δεν διάλεξαν την εύκολη λύση της έκτρωσης κλπ). Οι αργοπορημένοι φοιτητές δεν κοστίζουν απολύτως τίποτε στο κράτος ή το φορολογούμενο, διότι μετά το έκτο έτος διακόπτονται όλα τα δικαιώματα της ούτως ή άλλως αποψιλωμένης μέριμνας (βιβλία, φάρμακα, σίτιση, στέγαση στις υποβαθμισμένες εστίες, εισιτήρια κλπ). Μάλιστα με το νέο νόμο 4009/2011 οι παλαιοί φοιτητές δεν υπολογίζονται καν στον πληθυσμό του ιδρύματος διότι θεωρούνται μη ενεργοί φοιτητές, δεν ψηφίζουν κανένα, δεν εκλέγουν κανένα όργανο, επομένως με τις νέες διατάξεις μειώνεται κι άλλο το ποσοστό χρηματοδότησης, γιατί καταγράφονται μόνον οι ενεργοί φοιτητές (δηλαδή οι νεοσσοί). Επίσης δεν καταλαμβάνουν τη θέση κανενός γιατί εισήχθησαν κατόπιν σκληρών εξετάσεων και έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα να είναι εκεί όπου βρίσκονται. Η προπέτεια της κυβερνήσεως για το θέμα αυτό οφείλεται περισσότερο στην προσπάθεια να ξεκαθαρίσει τους λογαριασμούς με τους συνδικαλιστές φοιτητές που ενίοτε παραφέρονται και δημιουργούν έκτροπα. Ωστόσο ο αριθμός αυτών των φοιτητών είναι περιθωριακός. Κατά δεύτερο λόγο επιδιώκεται η έξωση των παιδιών της εργατικής τάξης από τις σχολές, ώστε τα πλουσιόπαιδα να μην έχουν πια ανταγωνισμό. Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε ποια θα είναι η αντίδραση των κυβερνώντων όταν αρχίσουν και οι μαζικές αυτοκτονίες των διαγραφόμενων φοιτητών, που θα προστεθούν στους 4000 αυτόχειρες της κρίσης του συστήματος της ελεύθερης αγοράς.
User avatar
cypher
Venus Former Team Member
Posts: 6207
Joined: Mon Sep 29, 2008 9:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by cypher » Thu Mar 14, 2013 11:41 am

Υπάρχει και το enter κόναν.
Χώρισε τα σε παραγράφους για να διαβάζονται.
ImageImageImageImageImageImageImage
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by PASCAL » Thu Mar 14, 2013 4:26 pm

Ο GERASSIMOS τα είπε τέλεια.
GERASSIMOS ++
User avatar
Aitoulas
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 265
Joined: Sun Feb 08, 2009 5:45 pm

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by Aitoulas » Thu Mar 14, 2013 4:51 pm

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[quote="GERASSIMOS"]Ο όρος αιώνιος φοιτητής είναι παραπλανητικός και ρατσιστικός. Τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν οργανωθεί από το έτος 1837 ( βλ Αθήνα) με βάση το γερμανικό μοντέλο γι’ αυτό το λόγο έχουν αυτή τη μονότονα επαναλαμβανόμενη διάταξη (η φοιτητική ιδιότητα αποκτάται δια της εγγραφής στην οικεία σχολή και απεμπολείται με τη λήψη πτυχίου ή το πέρας του φυσικού προσώπου ή με οικειοθελή παραίτηση ή εάν δεν ανανεωθεί η δήλωση μαθημάτων κλπ). Μόνο τα αγγλοσαξωνικού τύπου ιδρύματα ακολουθούν διαφορετικό σύστημα πχ αυστηρό χρονικό όριο σπουδών, δύο το πολύ εξετάσεις για κάθε μάθημα με ποινή διαγραφής κλπ. Το αγγλοσαξωνικό σύστημα το έχει υιοθετήσει και το πανεπιστήμιο της Κύπρου, όμως αυτό δεν σημαίνει τίποτε, γιατί το κυπριακό κράτος εξολοκλήρου έχει υιοθετήσει το βρετανικό σύστημα διοίκησης από την εποχή της αποικιοκρατίας και της συνθήκης Ζυρίχης Λονδίνου (αυτό εκτείνεται σε όλη ανεξαιρέτως τη δημόσια διοίκησή του, το σύστημα δικαιοσύνης και δικαστηρίων, τη δομή των τριών εξουσιών, το προεδρικό πολίτευμα που είναι αμερικάνικου τύπου κλπ). Το ότι έχουν οι ΗΠΑ ή ο Καναδάς ή η Βρετανία , η Ιρλανδία, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία αυτή τη στρουκτούρα δεν συνεπάγεται ότι σώνει και καλά πρέπει να το ενστερνιστεί και η Ελλάδα που είναι σαφώς μια χώρα λιγότερο ανεπτυγμένη και οσημέραι πτωχότερη. Κοντολογίς δεν μπορεί στα πανεπιστήμια να είμαστε Αμερική και στα εισοδήματα ή τις υποδομές να είμαστε Ουγκάντα. Δυστυχώς πολύς κόσμος συγκρίνει μεγέθη που είναι ανόμοια και δεν επιδέχονται συγκρίσεως. Η Ελλάδα από συστάσεως του θεσμού του ΕΚΠΑ ακολουθεί το γερμανικό σύστημα, και το ίδιο συμβαίνει στην Γερμανία, την Αυστρία, τις σκανδιναβικές χώρες και την Πορτογαλία. Η Ισπανία έχει ένα περισσότερο εντατικοποιημένο μοντέλο σπουδών όπως η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και η Ελβετία. Αυτές οι τελευταίες χώρες ακλουθούν ένα τρίτο μοντέλο, το γαλλικό, που έχει διάφορα χαρακτηριστικά αλλά οι φωστήρες που πλαισίωναν την κυρία Γιαννάκου ή την κυρία Διαμαντοπούλου απαξίωσαν να ασχοληθούν με το γαλλικό στυλ και θέλησαν να κάνουν την Ελλάδα νέα Καλιφόρνια! Η ουσία του πράγματος είναι ότι τα ελληνικά ΑΕΙ διαθέτουν πακέτο μαθημάτων τρείς φορές μεγαλύτερο ποσοτικά σε σχέση με το αγγλοσαξωνικό μοντέλο και είναι χαρακτηριστικό ότι οι έλληνες φοιτητές αντιμετωπίζουν εξετάσεις πολύ σκληρότερες απ’ ο,τι οι αμερικανοί συνάδελφοί τους. Αυτά τα στοιχεία τα αποσιωπούν οι συκοφάντες των ελληνικών σχολών, γιατί δε συμφέρουν το καθεστώς. Αφετέρου είναι γνωστό ότι στις χώρες όπου ακολουθείται το ίδιο μοντέλο με το δικό μας ( Γερμανία, Αυστρία, σκανδιναβικές χώρες, Ιταλία) μετά το έκτο έτος εισπράττονται κάποια δίδακτρα και εξέταστρα (συμβολικά και προσιτά δίδακτρα), οπότε πιέζεται ο σπουδαστής να δείξει μεγαλύτερη σοβαρότητα στη μελέτη του. Το ίδιο θα έπρεπε να συμβεί και στην Ελλάδα, ώστε να δουν μερικά πλουσιόπαιδα πώς βγαίνει το ημερομίσθιο. Δεν υπάρχει αντισυνταγματικότητα αυτού του μέτρου, διότι με την ίδια λογική τα ελληνικά μεταπτυχιακά προγράμματα θα ήσαν αντισυνταγματικά ενόψει του άρθρου 16 Σ. Η συζήτηση περί αιωνίων φοιτητών δείχνει την προσπάθεια του κατεστημένου να εισαγάγει πρόσθετους ταξικούς φραγμούς στο δικαίωμα της μόρφωσης και να οδηγήσει οριστικά πλέον μια ολόκληρη κοινωνική τάξη στο περιθώριο (εργαζομένους φοιτητές, αρρώστους σπουδαστές, ορφανούς και αναπήρους, παιδιά διαλυμένων οικογενειών, επαρχιώτες σπουδαστές που δεν έχουν κατάλυμα, κοπέλες που αντιμετώπισαν μια αναπάντεχη εγκυμοσύνη και δεν διάλεξαν την εύκολη λύση της έκτρωσης κλπ). Οι αργοπορημένοι φοιτητές δεν κοστίζουν απολύτως τίποτε στο κράτος ή το φορολογούμενο, διότι μετά το έκτο έτος διακόπτονται όλα τα δικαιώματα της ούτως ή άλλως αποψιλωμένης μέριμνας (βιβλία, φάρμακα, σίτιση, στέγαση στις υποβαθμισμένες εστίες, εισιτήρια κλπ). Μάλιστα με το νέο νόμο 4009/2011 οι παλαιοί φοιτητές δεν υπολογίζονται καν στον πληθυσμό του ιδρύματος διότι θεωρούνται μη ενεργοί φοιτητές, δεν ψηφίζουν κανένα, δεν εκλέγουν κανένα όργανο, επομένως με τις νέες διατάξεις μειώνεται κι άλλο το ποσοστό χρηματοδότησης, γιατί καταγράφονται μόνον οι ενεργοί φοιτητές (δηλαδή οι νεοσσοί). Επίσης δεν καταλαμβάνουν τη θέση κανενός γιατί εισήχθησαν κατόπιν σκληρών εξετάσεων και έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα να είναι εκεί όπου βρίσκονται. Η προπέτεια της κυβερνήσεως για το θέμα αυτό οφείλεται περισσότερο στην προσπάθεια να ξεκαθαρίσει τους λογαριασμούς με τους συνδικαλιστές φοιτητές που ενίοτε παραφέρονται και δημιουργούν έκτροπα. Ωστόσο ο αριθμός αυτών των φοιτητών είναι περιθωριακός. Κατά δεύτερο λόγο επιδιώκεται η έξωση των παιδιών της εργατικής τάξης από τις σχολές, ώστε τα πλουσιόπαιδα να μην έχουν πια ανταγωνισμό. Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε ποια θα είναι η αντίδραση των κυβερνώντων όταν αρχίσουν και οι μαζικές αυτοκτονίες των διαγραφόμενων φοιτητών, που θα προστεθούν στους 4000 αυτόχειρες της κρίσης του συστήματος της ελεύθερης αγοράς.[/quote]
Αυτό με τα μοντέλα είναι ενδιαφέρον, δεν το γνώριζα. thx 4 the info.

Συμφωνώ ότι ο "αιώνιος" άμεσα δεν κοστίζει κάτι, αλλά έμμεσα κοστίζει πολύ, κοινωνικά και οικονομικά.
Αν δε δουλεύει παράλληλα και δεν συντρέχει σοβαρός λόγος, είναι βάρος στην οικογένεια του συντηρώντας τον για ανούσια πράματα (είτε θα είναι όλη μέρα έξω σε καφετέριες και clubs είτε θα λιώνει στο pc). Είναι βάρος στον εαυτό του γιατί καθυστερεί πολύ να βγει στην αγορά εργασίας και δεν αποκτάει εμπειρία, δεν αποκτάει ένσημα για τη σύνταξη του και ενδεχομένως όταν αποφασίσει να εργαστεί, να μη θεωρείται πια νέος από τις εταιρίες για να προσληφθεί.

Αμφιβάλλω αν η κυβέρνηση είχε αυτά στο μυαλό της όταν έβγαζε το νόμο, αλλά είναι γεγονός πως αν υπήρχε το παραμικρό κίνητρο ( κίνητρο έξω από τον εαυτό μας ) να τελειώνουμε τη σχολή στην ώρα της, θα τελειώναμε στα 4 χρόνια. Kι επίσης, δε θα πέρναγε η μαρα κι η σαρα στα αει κάνοντας το πτυχίο πολύ κοινό.
Σπατάλη χρόνου χωρίς ουσία, γιατί έτσι είναι η νοοτροπία μας, πως αν δε μας πιέζει κάποιο χρονικό περιθώριο, το τρενάρουμε όσο δεν πάει...
September 28, daylight. The monsters have overtaken the city. Somehow, I am still alive...
GERASSIMOS
Buffer underflow exception
Buffer underflow exception
Posts: 4
Joined: Thu Mar 14, 2013 11:30 am
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by GERASSIMOS » Fri Mar 15, 2013 11:53 am

Ζητώ συγγνώμη για το χειμαρρώδες κείμενο αλλά προσπαθούσα να συντομεύσω την έκτασή του. Διορθωτικά μάλιστα σημειώνω ότι στην Ιταλία υπάρχουν δίδακτρα από το πρώτο έτος και τα βιβλία δεν είναι δωρεάν (αυτό ίσως να είναι και προτιμότερο διότι στη δική μου εποχή τα συγγράμματα τα έδιναν 7 μέρες πριν από τις εξετάσεις στο ΕΚΠΑ ενώ στο Δημοκρίτειο Κομοτηνής τα έδιναν μήνες μετά τις εξετάσεις ! ) Τόση στοργή και φροντίδα για το φοιτητή δηλαδή...
Κατά δεύτερο λόγο πρέπει να θυμίσουμε ότι, παρόλη την οικονομική κρίση, εξακολουθούμε να έχουμε και σύνταγμα και πρέπει να το σεβόμαστε : εμένα δεν μου πέφτει λόγος και δεν έχω δικαίωμα να κρίνω την προσωπική ζωή των άλλων ή το εάν πίνουν ποτά ή το αν κάνουν ντόλτσε βίτα κλπ (εγώ γνωρίζω άτομα που ταλαιπωρούνται μία ζωή από ανέχεια και προβλήματα, δεν διασκεδάζουν). Εν πάση περιπτώσει μόνον ο πατέρας ή η μητέρα σε τέτοιες περιπτώσεις , εάν ξοδεύεται, δικαιούται νομίμως να παρεμβαίνει, η προσωπική ζωή δεν είναι δυνατό να κατασκοπεύεται ή να χειραγωγείται ( right of privacy, άρθρο 9 του συντάγματος). Επομένως όλο αυτό το νομοθετικό έργο είναι άστοχο.
Το κυριότερο όμως είναι άλλο : αυτοί που χύνουν κροκοδείλια δάκρυα για το ότι τα ελληνικά ΑΕΙ παίρνουν κακό βαθμό στους διεθνείς πίνακες κατατάξεως, γιατί ασχολούνται συνέχεια με αυτό το συντελεστή / παράμετρο (χρονικά όρια φοίτησης ή όχι) και δεν ασχολούνται με την πληθώρα των άλλων συντελεστών ή παραμέτρων (πχ δημοσιεύσεις, βραβεία, διακρίσεις, αξιοποίηση πόρων) ? Γενικότερα πάντοτε στην Ελλάδα ορισμένοι πουλάνε τσαμπουκά μόνον εκεί όπου τους παίρνει (δηλαδή στους μικρούς και τους καταφρονεμένους) ενώ για τα μεγάλα προβλήματα ισχύει ο νόμος της μαφιόζικης σιωπής.
Τέλος διευκρινίζω, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, ότι δεν είμαι συνδικαλισμένος σε καμία παράταξη αλλά οπωσδήποτε δεν με ενθουσιάζει αυτό το πογκρόμ εναντίον αθώων ανθρώπων (εάν οι κρατούντες θέλουν να τιμωρήσουν τους ακτιβιστές ή τους εξτρεμιστές, εγώ δεν έχω αντίρρηση. Άλλωστε το να δείρουν κάποιοι τον πρύτανη ή να του χαλάσουν το γραφείο ή να λερώνουν το κτίριο δεν είναι αριστερή πολιτική. Και πάλι συγγνώμη για την ενδεχόμενη οξύτητα.
GERASSIMOS
Buffer underflow exception
Buffer underflow exception
Posts: 4
Joined: Thu Mar 14, 2013 11:30 am
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by GERASSIMOS » Sat Oct 26, 2013 8:01 pm

Επειδή κάποιος αγαπητός φίλος με προκάλεσε («βάλε και καμιά πηγή») διευκρινίζω τα εξής : τα γραφόμενα δεν προέρχονται από το στομάχι μου ούτε από τη φαντασία μου. Η ίδια η κυρία ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (ο θεός να την κάνει κυρία…γιατί η απατεωνιά και η ασυνέπεια κάποια στιγμή πρέπει να πατάσσονται…) ομολογεί δημόσια ενώπιον πλήθους βουλευτών και δημοσιογράφων, θεατών, υπαλλήλων και άλλων ότι με το νομοθέτημα επέρχεται σύγκρουση με το μοντέλο δομής, οργάνωσης και λειτουργίας των ελληνικών ιδρυμάτων που ακολουθούσαν από τη στιγμή της ίδρυσής τους το γερμανικό και δη το βαυαρικό μοντέλο, με κάποιες παραχωρήσεις που είχαν γίνει προς τη γαλλική στρουκτούρα (οι οποίες κατά βάσιν επήλθαν από το σοφό νομοθέτημα του ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ δηλαδή το νόμο πλαίσιο 5343/1932 που ήταν ο προκάτοχος του νόμου 1268/1982). Για του λόγου το αληθές οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να δουν : 1) τα αναλυτικά πρακτικά της ΒΟΥΛΗΣ και 2) τη μαγνητοσκοπημένη συνεδρίαση ενώπιον της διαρκούς κοινοβουλευτικής επιτροπής επί των μορφωτικών υποθέσεων που πραγματοποιήθηκε στις 26 Ιουλίου 2011, δηλαδή λίγες ημέρες προτού δημοσιευτεί στην εφημερίδα της κυβερνήσεως ο θλιβερός νόμος 4009/2011. Στις συζητήσεις αυτές φαίνεται ξεκάθαρα η μετακίνηση προς το αγγλοσαξωνικό μοντέλο εκ μέρους της γαλαζοπράσινης κυβερνήσεως, φυσικά με αποσιώπηση ότι τα αγγλοαμερικάνικα πανεπιστήμια καλύπτουν το 30% της ύλης των αντίστοιχων ελληνικών, γερμανικών, αυστριακών, ελβετικών κλπ…
User avatar
Shocker
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1077
Joined: Wed Sep 19, 2007 11:59 pm
Academic status: N>4
Location: Beehives / Anabyss
Contact:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by Shocker » Tue Mar 04, 2014 7:16 pm

Το Σεπτέμβριο του 2014 αναμένονται οι πρώτες διαγραφές των φοιτητών αφού για πρώτη φορά θα εφαρμοστούν οι διατάξεις του νόμου πλαίσιο στην εκπνοή του φετινού ακαδημαϊκού έτους 31/8/2014 όσοι φοιτητές δεν τα καταφέρουν στην εξεταστική (Φεβρουαρίος - Μάρτιος), αλλά και στην εξεταστική του Ιουνίου για ορισμένα πανεπιστήμια, να περάσουν τα χρωστούμενα μαθήματα.
Α) Όσοι φοιτητές μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 (31-8-2012) συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης ίση ή μεγαλύτερη από το διπλάσιο αριθμό εξαμήνων προσαυξημένο κατά 2 εξάμηνα , θα πρέπει να ολοκληρώσουν τη φοίτησή τους μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2013-2014 (31-8-2014), για να μην χάσουν αυτοδικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα (Ν.4009/2011, άρθρο 80, παρ. 9α). Εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.
Β) Όσοι φοιτητές μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 (31-8-2012) συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης ίση ή μεγαλύτερη του αριθμού εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών προσαυξανόμενης κατά τέσσερα εξάμηνα, θα πρέπει να ολοκληρώσουν τη φοίτησή τους μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2014-2015 (31-8-2015),για να μην χάσουν αυτοδικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα (Ν.4009/2011,άρθρο 80,παρ.9β).
Γ) Όσοι φοιτητές μέχρι το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 (31-8-2012) συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης μικρότερη από τον αριθμό των εξαμήνων προσαυξανόμενων κατά 4 , χάνουν αυτοδικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα, μόλις συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης ίση με το διπλάσιο αριθμό εξαμήνων από όσα απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος (Ν.4009/2011,άρθρο 80,παρ.9γ)(31-8-2015).
Δ)Για τους φοιτητές, οι οποίοι εισήχθησαν το τρέχον ακαδημαϊκό έτος 2011-2012 και για όσους θα εισαχθούν στο εξής, ισχύουν οι διατάξεις του Ν.4009/2011 (άρθρο 33,παρ.11α),δηλαδή χάνουν αυτοδικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα, μόλις συμπληρώσουν διάρκεια φοίτησης ίση με τον αριθμό των εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου προσαυξημένος κατά 4 εξάμηνα(31-8-2019).
Σύμφωνα με τα παραπάνω διαγράφονται :
ΕΤΟΣ ΕΓΓΡΑΦΗΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΟ ΕΤΟΣ 2003-2004
Οι φοιτητές που υπάγονται στην συγκεκριμένη κατηγορία, θα πρέπει σύμφωνα με την παράγραφο 9α του άρθρου 80 του νόμου 4009/2011, να ολοκληρώσουν τη φοίτησή τους μέχρι τη λήξη του ακαδημαϊκού έτους 2013-2014.
ΕΓΓΡΑΦΗ ΣΤΑ ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΑ ΕΤΗ 2004-2005, 2005-2006 ΚΑΙ 2006-2007
Οι φοιτητές που υπάγονται στην συγκεκριμένη κατηγορία , θα πρέπει σύμφωνα με την παράγραφο 9β του άρθρου 80 του νόμου 4009/2011, να ολοκληρώσουν τη φοίτησή τους μέχρι τη λήξη του ακαδημαϊκού έτους 2014-2015.
Δημοσιεύτηκε στα FoititikaNea.gr

Read more: http://www.foititikanea.gr/2014/03/DIAG ... z2v10fbQhT
User avatar
Shocker
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1077
Joined: Wed Sep 19, 2007 11:59 pm
Academic status: N>4
Location: Beehives / Anabyss
Contact:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by Shocker » Tue Sep 16, 2014 7:56 pm

Τι παιχτηκε τελικά; Κανένα νεο επι του θέματος;
User avatar
motouboubati
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 222
Joined: Mon Jan 11, 2010 2:31 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by motouboubati » Wed Nov 05, 2014 11:31 pm

Σύμφωνα με αυτά που ισχύουν εώς τώρα αυτοί που έχουν κάνει εγγραφή τα έτη 2004-2005, 2005-2006 και 2006-2007 διαγράφονται τον Ιούνιο του 2015, δεν συμμετέχουν στις έκτακτες πτυχιακές του 2015 και δεν συμμετέχουν και στην εξεταστική του Σεπτεμβίου 2015.Με λίγα λόγια εάν κοπούν σε ένα μάθημα τον Φεβρουάριο,πάπαλα το πτυχίο...Γνώρίζει κάποιος κάτι άλλο;
User avatar
georginaj
byte level
byte level
Posts: 70
Joined: Sat Aug 22, 2009 6:26 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by georginaj » Thu Nov 06, 2014 8:14 am

Όχι, είναι μέσα και η εξεταςτική του Σεπτέμβρη για όσους μπήκαν μετά το 2003.
User avatar
motouboubati
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 222
Joined: Mon Jan 11, 2010 2:31 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by motouboubati » Thu Nov 06, 2014 1:15 pm

georginaj wrote:Όχι, είναι μέσα και η εξεταςτική του Σεπτέμβρη για όσους μπήκαν μετά το 2003.
Ο νόμος αναφέρει οτι αυτοί που εισήχθησαν 2004 μεχρι 2006, θα απωλέσουν αυτοδικαίως τη φοιτητική τους ιδιότητα από τη λήξη του ακαδ.έτους 2014-2015, δηλαδή στις 31-8-2015, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του Ιδρύματος.Αρα μάλλον δεν είναι μέσα ο Σεπτέμβρης.
User avatar
georginaj
byte level
byte level
Posts: 70
Joined: Sat Aug 22, 2009 6:26 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by georginaj » Thu Nov 06, 2014 2:26 pm

χμμμ δεν το θυμόμουν αυτό! Αν είναι έτσι δεν πρέπει και αυτή η ομάδα να έχει και μια ευκαιρία στην έκτακτη εξεταστική?
User avatar
ariel
bit level
bit level
Posts: 42
Joined: Sat Sep 29, 2007 2:46 pm
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by ariel » Fri Nov 07, 2014 10:35 am

Επικοινώνησα με τη γραμματεία και μου είπαν ότι ακόμη δε γνωρίζουν ποιοι θα έχουν δικαίωμα στην έκτακτη εξεταστική του Φλεβάρη. Θα αποφασίσουν στη γενική συνέλευση των καθηγητών και θα υπάρξει σχετική ανακοίνωση.
User avatar
georginaj
byte level
byte level
Posts: 70
Joined: Sat Aug 22, 2009 6:26 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Τέλος στους αιώνιους φοιτητές. Διαγράφονται όσοι κλείνουν 8ετία

Post by georginaj » Fri Nov 07, 2014 10:42 am

οκ οπότε υπάρχει ελπίδα!! thanks!
Post Reply

Return to “Τμήμα - Πανεπιστήμιο”