"Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6614
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

"Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby MpoMp » Mon Nov 24, 2014 12:50 pm

Αλλαγή του υφιστάμενου νομοθετικού πλαισίου περί δημοσιοποίησης προσωπικών δεδομένων καταζητούμενων ζητεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Βασίλης Κικίλιας, λόγω της μη δημοσιοποίησης της φωτογραφίας του ενόπλου που πυροβόλησε αδιακρίτως στο μπαρ του Μικρολίμανου τα ξημερώματα του Σαββάτου.

Συγκεκριμένα, με επιστολή του προς τον υπουργό Δικαιοσύνης Χαράλαμπο Αθανασίου ζητεί είτε την επαναφορά του Ν.2472/1997, είτε την τροποποίηση του υφιστάμενου νομοθετικού πλαισίου για εξειδικευμένες περιπτώσεις, όπως για καταζητούμενους, που δεν ανευρίσκονται ή είναι αγνώστου διαμονής.

Σύμφωνα με τον κ. Κικίλια, δεν πρέπει να χάνεται πολύτιμος χρόνος για τη συλλογή στοιχείων και πληροφοριών, που είναι καθοριστικές για τον εντοπισμό και τη σύλληψη προσώπων που αναζητούνται για σοβαρά ποινικά αδικήματα.

Πηγή


Γιατί, υπάρχει τέτοιο εμπόδιο? Πότε τροποποιήθηκε ο νόμος? Εδώ είχαν βγάλει στη φόρα φωτογραφίες των ιερόδουλων πέρσι. :smt017
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
User avatar
kras
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 252
Joined: Mon Sep 01, 2014 1:21 am
Academic status: 4th year
Gender:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby kras » Mon Nov 24, 2014 3:18 pm

MpoMp wrote:
Αλλαγή του υφιστάμενου νομοθετικού πλαισίου περί δημοσιοποίησης προσωπικών δεδομένων καταζητούμενων ζητεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης...


Αναφέρεται σε καταζητούμενους, ίσως να ισχύει διαφορετικός νόμος για συλληφθέντες.
User avatar
pgetsos
Venus Former Team Member
Posts: 1187
Joined: Sun Oct 13, 2013 1:29 am
Academic status: MSc
Gender:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby pgetsos » Mon Nov 24, 2014 3:22 pm

Απο οσο ξερω, χρονια τωρα απαγορευεται ακομα και σε συλληφθεντες. Για αυτο και αντεδρασε κοσμος περσι, γιατι αλλους και αλλους τους κρυβουν (πχ παιδοφιλους κτλ)
Όταν μια μαύρη γάτα περάσει από μπροστά σου, σημαίνει ότι το ζώο πάει κάπου.

Μην αφήνεις τα μικρά μυαλά να σε πείσουν ότι τα όνειρα σου είναι πολύ μεγάλα.
User avatar
kras
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 252
Joined: Mon Sep 01, 2014 1:21 am
Academic status: 4th year
Gender:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby kras » Mon Nov 24, 2014 3:26 pm

pgetsos wrote:Απο οσο ξερω, χρονια τωρα απαγορευεται ακομα και σε συλληφθεντες. Για αυτο και αντεδρασε κοσμος περσι, γιατι αλλους και αλλους τους κρυβουν (πχ παιδοφιλους κτλ)


Δεν ξέρω ποιος είναι ο νόμος, πάντως έχει γίνει αρκετές φορές για περιπτώσεις παιδόφιλων.
*estrngd
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 612
Joined: Thu Dec 16, 2004 1:45 pm
Academic status: N>4
Gender:
Contact:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby *estrngd » Tue Nov 25, 2014 12:57 am

Έστω, την βασική αρχή της Ποινικής Δικονομίας, αυτή που λέγεται "Το τεκμήριο αθωότητας του κατηγορουμένου" την έχετε ακούσει; Να μην επεκταθούμε σε άλλα.
User avatar
nachos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1252
Joined: Mon Aug 21, 2006 4:28 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Brachamee City

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby nachos » Tue Nov 25, 2014 1:10 am

*estrngd wrote:Έστω, την βασική αρχή της Ποινικής Δικονομίας, αυτή που λέγεται "Το τεκμήριο αθωότητας του κατηγορουμένου" την έχετε ακούσει; Να μην επεκταθούμε σε άλλα.


Αφήστε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν
Nothing is impossible for the man who doesn't have to do it himself
User avatar
gsgfdf
byte level
byte level
Posts: 85
Joined: Wed Feb 02, 2011 3:18 pm
Gender:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby gsgfdf » Tue Nov 25, 2014 7:45 pm

Ο νόμος τροποποιήθηκε μετά από το περιστατικό του Λοβέρδου με τις ιερόδουλες και είναι νόμος του κ. Ρουπακιώτη.
Σήμερα το πρωί άκουσα συνέντευξη του που έλεγε ότι ο νόμος θέλει τη συγκατάθεση από συλληφθέντες και όχι απλά καταζητούμενους. Το επανέλαβε πάρα πολλές φορές και συγκεκριμένα έλεγε << να διαβάσετε (στο δημοσιογράφο) το νόμο που μιλάει καθαρά για συλληφθέντες >>.

Από το Σάββατο έχουν βγει και τον κράζουνε άγρια από ΝΔ, π.χ. Γεωργιάδης. Προσωπική άποψη, η κυβέρνηση έχει πάρει χαμπάρι ότι μετά το Μάρτη οι μισοί θα είναι σπίτια τους και πολώνει όσο μπορεί τη κατάσταση με τέτοια περιστατικά (οι ξένοι δολοφόνοι που η αριστερά καλύπτει) και αφήνοντας ανεξέλεγκτους τους Ματάδες προ εβδομάδας.
Aν ο εγκέφαλος ήταν τόσο απλός ώστε να μπορούμε να τον κατανοήσουμε, τότε θα ήμασταν τόσο απλοί που δεν θα καταφέρναμε να τον κατανοήσουμε.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6614
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby MpoMp » Tue Nov 25, 2014 8:09 pm

*estrngd wrote:Έστω, την βασική αρχή της Ποινικής Δικονομίας, αυτή που λέγεται "Το τεκμήριο αθωότητας του κατηγορουμένου" την έχετε ακούσει; Να μην επεκταθούμε σε άλλα.

Όταν λες? Δικαιούται επιείκεια κάποιος που οπλοφορεί και πυροβόλησε αδιακρίτως κόσμο?

gsgfdf wrote:Προσωπική άποψη, η κυβέρνηση έχει πάρει χαμπάρι ότι μετά το Μάρτη οι μισοί θα είναι σπίτια τους και πολώνει όσο μπορεί τη κατάσταση με τέτοια περιστατικά (οι ξένοι δολοφόνοι που η αριστερά καλύπτει) και αφήνοντας ανεξέλεγκτους τους Ματάδες προ εβδομάδας.

Μπορεί. Αλλά το περιστατικό για μένα είναι πιο πιθανό να είναι μεμονωμένο. Ωστόσο τα ΜΜΜ το εκμεταλλεύονται για να το παραφουσκώσουν σα το νέο μεγάλο περιστατικό των τίτλων. Τώρα το τι συμφέροντα παίζουν από πίσω δε ξέρω.

Εμένα προσωπικά με προβληματίζει το ότι ακόμα τον ψάχνει η ασφάλεια ενώ είχε γνωστό κακό ιστορικό. Θα μου πεις εδώ μεγαλύτεροι εγκληματίες κυκλοφορούν ελεύθεροι, σε έναν τρελό που οπλοφορεί θα κολλάμε?
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
User avatar
ThOdOr1s
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 961
Joined: Thu Oct 25, 2012 5:17 pm
Academic status: 4th year
Gender:
Location: 36.86588,25.51602
Contact:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby ThOdOr1s » Wed Nov 26, 2014 1:14 pm

Mpomp wrote:Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων

Αυτό που λέει στη ουσία είναι:
Αδιανόητο να προστατεύεται ο καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων.

Ο συγκεκριμένος καταζητούμενος, και σχεδόν κάθε καταζητούμενος, like it or not, είναι αθώος μέχρι να υπάρξει δικαστική απόφαση που να λέει το αντίθετο. Άρα προφανώς και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να δημοσιεύσουν τα προσωπικά του δεδομένα για την πράξη αυτή κάθε αυτή, αλλά μόνο γιατί αποφεύγει τη σύλληψη που σημαίνει 48 ώρες μετά.

Τόσο καιρό γκρινιάζει όλο το σύμπαν για το προσωπικά δεδομένα και την προστασία τους, να πως πραγματικά προστατεύονται τα προσωπικά δεδομένα.

Και btw μπορεί οι ματατζήδες και οι αστυνομικοί της γειτονιάς μας να είναι στόκοι, αλλά τα κλιμάκια της αστυνομίας ψηλά έχουν πολύ κάλο track record σε τέτοιες περιπτώσεις, και σε πανευρωπαϊκό, και σε παγκόσμιο επίπεδο. Όταν λοιπόν οι ίδιοι βγαίνουν και λένε ότι αυτός ο νόμος είναι απόλυτα ζυγισμένος, γιατί όντως προστατεύει χιλιάδες πραγματικά αθώους συμπολίτες μας από τον διασυρμό κάθε χρόνο, δεν με ενδιαφέρει ο Κιλικίας τι γνώμη έχει, η τι δικαιολογία θα βρει για να περάσει η κυβέρνηση του (η οποιαδήποτε άλλη) άλλο ένα νομοσχέδιο που μας στερεί βασικές ελευθερίες.

Έχει γίνει ρουτίνα πλέον anyway.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6614
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby MpoMp » Thu Nov 27, 2014 11:23 am

ThOdOr1s wrote:Ο συγκεκριμένος καταζητούμενος, και σχεδόν κάθε καταζητούμενος, like it or not, είναι αθώος μέχρι να υπάρξει δικαστική απόφαση που να λέει το αντίθετο. Άρα προφανώς και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να δημοσιεύσουν τα προσωπικά του δεδομένα για την πράξη αυτή κάθε αυτή, αλλά μόνο γιατί αποφεύγει τη σύλληψη που σημαίνει 48 ώρες μετά.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF% ... E%BC%CE%B1

Είναι δευτερεύον ζήτημα το ποιες ακριβώς θα είναι οι κατηγορίες που θα απαγγελθούν. Για συλληφθέντες δε βλέπω τι νόημα έχει η δημοσιοποίηση δεδομένων. Για καταζητούμενους "πρώτης προτεραιότητας", όπως στην προκειμένη, θα έπρεπε να υπάρχει ένας αυστηρός και καλώς καθορισμένος νόμος που να το επιτρέπει.

Ε άμα καταλήξω να είμαι καταζητούμενος για απόπειρα ανθρωποκτονίας, το τελευταίο που με νοιάζει είναι να βγάλουν τη φωτογραφία μου για να με ψάξουν και τι "ελευθερίες" έχω. Έτσι κι αλλιώς η αστυνομία το πλήρες προφίλ σου το έχει και το κάνει ό,τι θέλει.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
User avatar
ThOdOr1s
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 961
Joined: Thu Oct 25, 2012 5:17 pm
Academic status: 4th year
Gender:
Location: 36.86588,25.51602
Contact:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby ThOdOr1s » Thu Nov 27, 2014 7:54 pm

MpoMp wrote:
ThOdOr1s wrote:Ο συγκεκριμένος καταζητούμενος, και σχεδόν κάθε καταζητούμενος, like it or not, είναι αθώος μέχρι να υπάρξει δικαστική απόφαση που να λέει το αντίθετο. Άρα προφανώς και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να δημοσιεύσουν τα προσωπικά του δεδομένα για την πράξη αυτή κάθε αυτή, αλλά μόνο γιατί αποφεύγει τη σύλληψη που σημαίνει 48 ώρες μετά.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF% ... E%BC%CE%B1

Είναι δευτερεύον ζήτημα το ποιες ακριβώς θα είναι οι κατηγορίες που θα απαγγελθούν. Για συλληφθέντες δε βλέπω τι νόημα έχει η δημοσιοποίηση δεδομένων. Για καταζητούμενους "πρώτης προτεραιότητας", όπως στην προκειμένη, θα έπρεπε να υπάρχει ένας αυστηρός και καλώς καθορισμένος νόμος που να το επιτρέπει.

Ε άμα καταλήξω να είμαι καταζητούμενος για απόπειρα ανθρωποκτονίας, το τελευταίο που με νοιάζει είναι να βγάλουν τη φωτογραφία μου για να με ψάξουν και τι "ελευθερίες" έχω. Έτσι κι αλλιώς η αστυνομία το πλήρες προφίλ σου το έχει και το κάνει ό,τι θέλει.

Άμα καταλήξεις να είσαι καταζητούμενος για οποιοδήποτε έγκλημα που δε διέπραξες, η νομοθεσία οφείλει να σε προστατεύει από το διασυρμό που σχετίζεται με το έγκλημα, και να σου δοθεί η ευκαιρία να εμφανιστείς στις αρχές και να υπερασπιστείς τον εαυτό σου στα πλαίσια του νόμου.

Ένας τέτοιος νόμος λοιπόν που θα έδινε στην εκτελεστική αρχή τη δυνατότητα να δημοσιεύει τα προσωπικά δεδομένα των καταζητούμενων, υποβαθμίζει το ρόλο της δικαιοσύνης αφού:
1) Ο καταζητούμενος μπορεί να μην είναι ένοχος για το έγκλημα που καταζητείται, και παρόλα αυτά τα στοιχεία του δημοσιεύονται αμέσως.
2) Δε δίνεται χρόνος στον καταζητούμενο να εμφανιστεί από μόνος του και να υπερασπιστεί τον εαυτό του όπως ορίζει ο νόμος.
3) Συνήθως η κοινή γνώμη θα στραφεί ενάντια στον καταζητούμενο, και θα κάνει τη θέση του πιο δύσκολη ακόμα και αν έχει στοιχειά για να αποδείξει την αθωότητα του.
4) Και ακόμα και σε περίπτωση που αθωωθεί ο καταζητούμενος, το στίγμα από την υπόθεση θα τον κυνηγάει για πάντα, γιατί τα προσωπικά του στοιχειά δόθηκαν στη φορά. Πόσο μάλλον για τέτοιου είδους βίαια εγκλήματα.

It's not broke, don't fix it.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6614
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: "Αδιανόητο να διευκολύνεται καταζητούμενος λόγω προσωπ. δεδομένων"

Postby MpoMp » Thu Nov 27, 2014 10:39 pm

ThOdOr1s wrote:Άμα καταλήξεις να είσαι καταζητούμενος για οποιοδήποτε έγκλημα που δε διέπραξες, η νομοθεσία οφείλει να σε προστατεύει από το διασυρμό που σχετίζεται με το έγκλημα, και να σου δοθεί η ευκαιρία να εμφανιστείς στις αρχές και να υπερασπιστείς τον εαυτό σου στα πλαίσια του νόμου.

Ένας τέτοιος νόμος λοιπόν που θα έδινε στην εκτελεστική αρχή τη δυνατότητα να δημοσιεύει τα προσωπικά δεδομένα των καταζητούμενων, υποβαθμίζει το ρόλο της δικαιοσύνης αφού:
1) Ο καταζητούμενος μπορεί να μην είναι ένοχος για το έγκλημα που καταζητείται, και παρόλα αυτά τα στοιχεία του δημοσιεύονται αμέσως.
2) Δε δίνεται χρόνος στον καταζητούμενο να εμφανιστεί από μόνος του και να υπερασπιστεί τον εαυτό του όπως ορίζει ο νόμος.
3) Συνήθως η κοινή γνώμη θα στραφεί ενάντια στον καταζητούμενο, και θα κάνει τη θέση του πιο δύσκολη ακόμα και αν έχει στοιχειά για να αποδείξει την αθωότητα του.
4) Και ακόμα και σε περίπτωση που αθωωθεί ο καταζητούμενος, το στίγμα από την υπόθεση θα τον κυνηγάει για πάντα, γιατί τα προσωπικά του στοιχειά δόθηκαν στη φορά. Πόσο μάλλον για τέτοιου είδους βίαια εγκλήματα.

It's not broke, don't fix it.

Η διαφορά είναι ότι το συγκεκριμένο έγκλημα είναι αυτόφωρο και παραπάνω από εμφανές. Δεν είναι καταζητούμενος χωρίς αποδείξεις. Είναι σεσημασμένος και ψυχικά διαταραγμένος. Και συνεχίζεις και μου μιλάς για έγκλημα που μπορεί να μη διέπραξε κάποιος.

Επομένως:
1) Απορρίπτεται.
2) Απορρίπτεται.
3) Η κοινή γνώμη μπορεί να λέει ό,τι θέλει, το δικαστήριο αποφασίζει στο τέλος, δυστυχώς ή ευτυχώς.
4) Καλά θα κάνει να στιγματιστεί.

Δε γενίκευσα όταν είπα για κατηγορούμενους, μιλάμε για περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη, υπάρχουν τραυματίες, παραλίγο αθώοι νεκροί, βίντεο και αυτόπτεις μάρτυρες. Δεν είναι απλά καταζητούμενος. Το να δυσκολεύει την σύλληψή του το γεγονός ότι θεωρητικά δεν είναι ακόμα ένοχος, είναι για μένα αστείο. Και η δημοσίευση δεν χρειάζεται να είναι το πλήρες μητρώο του, μια φωτογραφία με όνομα και εξωτερική περιγραφή αρκεί.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord

Return to “Αναδημοσιεύσεις”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests