Visual Studio 2008 released !!

Συζητήσεις για γλώσσες προγραμματισμού και θέματα σχετικά με προγραμματισμό.
Post Reply
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Visual Studio 2008 released !!

Post by The Punisher » Mon Nov 19, 2007 10:33 pm

Το νέο studio έγινε πλέον RTM!
The Wait for Visual Studio 2008 is Over!

On Monday, Nov. 19, Microsoft announced that Visual Studio 2008 and the .NET Framework 3.5 were released to manufacturing (RTM). With more than 250 new features,Visual Studio 2008 includes significant enhancements in every edition, including Visual Studio Express and Visual Studio Team System. Developers of all levels – from hobbyists to enterprise development teams – now have a consistent, secure and reliable solution for developing applications for the latest platforms: the Web, Windows Vista, Windows Server 2008, the 2007 Office system, and beyond. Learn more about Visual Studio 2008.
[via]
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Post by Ισοβίτης » Mon Nov 19, 2007 11:00 pm

Επιτέλους!

3 χρόνια αναμονής έλαβαν τέλος :-D ! Νόμιζα ότι το Visual Studio 2005 ήταν ό,τι καλύτερο είχε λανσάρει ποτέ η Μ$, όμως κάθε επόμενο (φαίνεται) και καλύτερο!

Παρότι δεν έχω κολυμπήσει στα πολύ βαθιά νερά του VS, μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση μια νέα δυνατότητα του 2008 χάρη στην οποία μπορεί να πραγματοποιηθεί έλεγχος σε μεμονωμένες συναρτήσεις!

Γνωρίζουμε ποια έκδοση θα διατίθεται από τη σχολή στο MSDNAA;
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Post by The Punisher » Mon Nov 19, 2007 11:18 pm

όχι ακόμη! φαντάζομαι όμως ότι θα τηρηθεί η ίδια στρατηγική με το 2005 και θα έχουμε την professional
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Post by Erevodifwntas » Tue Nov 20, 2007 11:57 am

δώστε το τώρα στο λαό!!!!!! (θέλουμε και team edition ;-)
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Post by AmmarkoV » Tue Nov 20, 2007 5:34 pm

Erevodifwntas wrote:(θέλουμε και team edition ;-)
Μην είμαστε και πλεονέκτες :) ;)

Ακούω στοιχήματα για το πόσο θα κάνει stand alone..
( για Team Edition δεν το συζητώ καν αν το 2005 κάνει από $5,469.00 έως $10,939.00 φαντάζομαι οτι στο 2008 Θα κάνει άλλα 3 χιλιάρικα min (καθότι 2008-2005=3) )
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Post by mikem4600 » Tue Nov 20, 2007 6:58 pm

AmmarkoV wrote:
Erevodifwntas wrote:(θέλουμε και team edition ;-)
Μην είμαστε και πλεονέκτες :) ;)
Να είμαστε και να παραείμαστε! :-) Δώστε (C#) compilers στο λαό!
AmmarkoV wrote:Ακούω στοιχήματα για το πόσο θα κάνει stand alone..
( για Team Edition δεν το συζητώ καν αν το 2005 κάνει από $5,469.00 έως $10,939.00 φαντάζομαι οτι στο 2008 Θα κάνει άλλα 3 χιλιάρικα min (καθότι 2008-2005=3) )
Η αλήθεια είναι ότι standalone είναι πανάκριβο... Αλλά παρατηρώ ένα κόλλημα AmmarkoV με τις τιμές... Το παίρνει κανείς σκέτο; Και η σχολή που ήμουν (AUEB) και η δουλειά που είμαι έχουν MSDN subscriptions... (μαζικές μάλιστα). Αλλά και ατομική συνδρομή MSDN κι αν πάρεις, με ένα ποσό τάξεως 1500-3000€* παίρνεις μια συνδρομή για 1 χρόνο, και με αυτή λαμβάνεις ΟΛΑ τα Windows client, ΟΛΑ τα Windows server (+Exchange, BizTalk, ISA κλπ. servers), ΟΛΑ τα development tools (συμπεριλαμβανομένου του Visual Studio), ΟΛΟ το documentation και μπορεί να ξεχνάω και τπτ... :-D

*προφανώς απευθύνεται σε professionals, όχι φοιτητές
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Post by AmmarkoV » Wed Nov 21, 2007 12:56 am

mikem4600 wrote: Αλλά παρατηρώ ένα κόλλημα AmmarkoV με τις τιμές
...
με ένα ποσό τάξεως 1500-3000€* παίρνεις μια συνδρομή για 1 χρόνο
Ναιιιι!
Με ενοχλεί πάααααρα πολύ..
το θεωρώ τεράστιο disadvantage..
Και παράλογο που φαίνεται τόσο φυσιολογικό σε όλους..
Λές και το ελληνικό κράτος δεν έχει πληρώσει συμφωνίες με την Microsoft και λές και επειδή δεν βγαίνουν τα λεφτά από την τσέπη μας απευθείας αρα δεν κοστίζει τίποτα (επειδή εκρέεουν πλαγίως)..
Μας το κάνουν δώρο επειδή μας συμπάθησαν εδώ στην ΑΣΟΕΕ..

Δηλαδή σκέψου οτι αν είσαι ένας freelancer και νόμιμος και τίμιος developer που βγάζεις 2000$ τον μήνα αναπτύσοντας το οτιδήποτε ( λέμε τώρα ) , ουσιαστικά θα πρέπει κάθε χρόνο να δουλεύεις ένα μήνα από ολόκληρο τον χρόνο σου για να ανανεώνεις το MSDN του Visual Studio! :-D Και αυτό μόνο εσύ (δηλαδή θεωρητικά αν είστε 2 θέλει 2 licenses.. κτλ , μετά πάμε team..) ..
Πραγματικά σκέψου το , ξέρεις ποσα θα σκάνε και στην εταιρεία σου αλλά και μακροσκοπικά..?
Ας υποθέσουμε για μια στιγμή οτι ήταν τσάμπα..
Δεν θα μπορούσαν στην δουλειά σου να σου έβαζαν άλλα 100 euro τον μήνα στην τσέπη? :)
Και να μην τα χρειάζεσαι , να τα έδινες για φιλανθρωπία ξέρω γω ή και να τα έτρωγες στα μπουζούκια μια φορά τον μήνα για ψυχική θεραπεία , ή να πήγαινες άλλο ένα ταξίδι το καλοκαίρι , ή να αγόραζες καινούργιο PC κάθε χρόνο κτλ κτλ κτλ ... :-p

Αλλά και χωρίς αυτό , δεν είναι να πείς οτι χάθηκαν τα tools..
Νάναι καλά το CVS και ένα εκατομμύριο άλλα βολικά πράγματα..

Ναί είναι Visual , είναι πρακτικό , είναι portable , κάνει debug , μπορεί στην έκδοση 2011 (που θά μπορείς να παίζεις μόνο με Win Vienna :evil: ) να φτιάχνει και καφέ , να είναι μπλα μπλα μπλα ,αλλά δεν είναι free και η ίδια η πλατφόρμα των εφαρμογών που φτιάχνεις δεν είναι free..!
Ούτως ή άλλως και ο πελάτης της εταιρίας θα πρέπει να σκάσει και αυτός $200..!

Και αυτό όχι μόνο στο VS αλλά και στην MS-SQL και στον IIS και στα Windows Server κτλ κτλ κτλ..


Και επειδή ξέρω οτι θα μου πείς για καμπύλες μάθησης και βολικότητα και ευκολία και πρακτικότητα κτλ κτλ
Αλλά στα μάτια μου είναι ας πούμε σαν να είσαι κατασκευαστής αυτοκινήτου..
Και αντί να έχεις τσάμπα πρώτες ύλες να επιμένεις να τις αγοράζεις , επειδή σου δίνουν μαζί οδηγίες και ένα σετ εργαλεία τα οποία κουμπώνουν propetiary βίδες...
( λίγο τεμπέλης να μην είσαι δεν τα χρειάζεσαι και υπάρχουν εναλλακτικές και πολλές μάλιστα.. ακόμα και η Java.. [λέμε τώρα ;) :-p ] )

Δεν είμαι πεταλιδόμυαλος..
It is evil I tell you.. :geek:
Last edited by AmmarkoV on Wed Nov 21, 2007 1:10 am, edited 2 times in total.
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
Einherjar
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 3751
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Washington DC, USA
Contact:

Post by Einherjar » Wed Nov 21, 2007 1:09 am

Τουλάχιστον έχεις πάντα - εσύ όπως και όλοι μας - δυνατότητα επιλογής. Γι'αυτό αν δε θες, δε τα σκας :)
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Post by Erevodifwntas » Wed Nov 21, 2007 9:04 am

ο freelancer δε νομίζω ότι θα το αγοράζει κάθε χρόνο... το 2006 και το 2007 δεν νομίζω ότι υπήρχε κάτι που δεν θα το είχε από το 2005... γενικά είναι ένα κόστος ανά κάποια έτη... για τις δε εταιρίες μάλλον το κόστος είναι πολύ μικρότερο αφού κερδίζουν χρόνο κτλπ όπως ανέφερες (στο παράδειγμα σου, προτιμούν να αγοράζουν τα υλικά αφού θα παράγουν 10 αυτοκίνητα την ημέρα από το να περιμένουν να "φυτρώσουν" ώστε να παράγουν 1 αυτοκίνητο τη βδομάδα)


μιας και δεν το αναφέραμε... ορίστε και οι express editions http://www.microsoft.com/express/download/
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Post by mikem4600 » Wed Nov 21, 2007 9:27 am

AmmarkoV wrote:Δηλαδή σκέψου οτι αν είσαι ένας freelancer και νόμιμος και τίμιος developer που βγάζεις 2000$ τον μήνα αναπτύσοντας το οτιδήποτε ( λέμε τώρα ) , ουσιαστικά θα πρέπει κάθε χρόνο να δουλεύεις ένα μήνα από ολόκληρο τον χρόνο σου για να ανανεώνεις το MSDN του Visual Studio! :-D
Δηλαδή το ερώτημα μετασχηματίζεται στο αν τα εν λόγω εργαλεία σε βοηθάνε να κερδίσεις 1 μήνα (και περισσότερο) στη δουλειά σου (π.χ. με την ταχύτερη παράδοση projects). ;)
AmmarkoV wrote:Δεν είμαι πεταλιδόμυαλος..
It is evil I tell you.. :geek:
:-D Χμ...

Δηλαδή, να είχες πρόβλημα ότι δεν είναι free as in speech, να το καταλάβω - είναι θέμα "ιδεολογίας". Αλλά να έχεις πρόβλημα επειδή δεν είναι ΤΖΑΜΠΑ, free, ΔΩΡΕΑΝ, ε, αυτό δεν το καταλαβαίνω! Δικό τους είναι το software, άμα θένε χρεώνουν, άμα θένε δεν χρεώνουν. Λες και σου χρωστάει κανείς τζάμπα εργαλεία για να κάνεις τη δουλειά σου... (άλλο αν κάποιοι απλώς δίνουν απ' την καλή τους την καρδιά). Τελικά καταλήγουμε στο εξαιρετικά εύστοχο:
Einherjar wrote:Τουλάχιστον έχεις πάντα - εσύ όπως και όλοι μας - δυνατότητα επιλογής. Γι'αυτό αν δε θες, δε τα σκας :)
Κοιτώντας σήμερα τις express editions (ωραίο το νέο site!) είδα και το εξής:
Can I use Express Editions for commercial use?

Yes, there are no licensing restrictions for applications built using Visual Studio Express Editions.
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Post by Erevodifwntas » Wed Nov 21, 2007 10:24 am

και κάποιοι ακόμα μιλάνε για το Dev C++.....

viva la revolution, comrades!!!
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
PaP
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 1077
Joined: Wed Apr 21, 2004 12:06 am
Academic status: Alumnus/a
Location: San Francisco
Contact:

Post by PaP » Wed Nov 21, 2007 12:28 pm

Δεν έχω γράψει ποτέ γραμμή κώδικα Microsoft δηλαδή ASP, C# και έχω μόνο χρησιμοποιήσει ένα αρχαίο VS σίγουρα όμως πρέπει να το δω.

Εγώ που κάνω freelancing πολύ δύσκολα για web θα χρησιμοποιούσα MS γιατί και κόστος έχει αλλά και hosting MS είναι εξαιρετικά σπάνιο άσε δε που βρίσκεις άπειρα πράγματα για PHP, ROR βέβαια αν είχα να κάνω σοβαρό dev και έπρεπε να είναι MS ε τότε θα είχε σοβαρές απολαβές και θα τα έδινα, εργαλείο είναι αλλά κ βλέπω να δοκιμάζω Express some time soon άλλωστε πλέον δεν υπάρχουν πολλές διαχωριστικές. Μπορείς να φτιάξεις ASP, MySQL και να τα βάλεις σε Mono ή RoR σε .Νet με IronRuby ... άρα περί ορέξεως...
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Post by AmmarkoV » Wed Nov 21, 2007 2:03 pm

Erevodifwntas wrote:αφού θα παράγουν 10 αυτοκίνητα την ημέρα από το να περιμένουν να "φυτρώσουν" ώστε να παράγουν 1 αυτοκίνητο τη βδομάδα
Μα όλα εκεί είναι..
Δεν χρειάζεται να περιμένεις κάτι..
Γνώση χρειάζεται και ψάξιμο ( και το ψάξιμο όχι με την έννοια πειραματισμών ) ..

mikem4600 wrote:Κοιτώντας σήμερα τις express editions (ωραίο το νέο site!) είδα
Αφού κάθισα και διάβασα (αναλυτικά..) τα οσα λέει , μάλλον έχεις δίκιο , το μόνο που χρειάζεται πλέον είναι να κατεβάσεις κλειδί (και να δώσεις τα στοιχεία σου για να σε φακελώσουν..) ..
Πάντως παλαιότερα υπήρχε θέμα licensing, κάθε χρόνο έπρεπε να παίρνεις καινούργιο κλειδί.. Τα προγράμματα δεν έτρεχαν σε άλλα PC γιατι τα redistributables ήταν μέρος του κανονικού Visual Studio.. Και άλλα κωμικοτραγικά..
mikem4600 wrote: Δηλαδή, να είχες πρόβλημα ότι δεν είναι free as in speech, να το καταλάβω - είναι θέμα "ιδεολογίας". Αλλά να έχεις πρόβλημα επειδή δεν είναι ΤΖΑΜΠΑ, free, ΔΩΡΕΑΝ, ε, αυτό δεν το καταλαβαίνω!
Κοίτα τόσο ρομαντικός δεν είμαι :) , άλλα δεν τους φτάνει που είναι στο top 10 των πλουσιότερων εταιρειών και που βγάζουν λεφτά από ένα εκατομμύριο πηγές , είναι δυνατόν να τους πληρώνουμε και εμείς που τους κάνουμε την χάρη να ασχολούμαστε με το λειτουργικό τους...? :-p :-D
mikem4600 wrote: το ερώτημα μετασχηματίζεται στο αν τα εν λόγω εργαλεία σε βοηθάνε να κερδίσεις 1 μήνα
Και ως προς αυτό.. Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά το μεγάλο ατού του Visual Studio είναι οτι είναι πρώτα από όλα (πριν από Studio) Visual..
Πόση διαφορά έχει να γράψω σε Dev-C++ έναν network daemon και πόση στο Visual Studio.. ? Πόση μια βιβλιοθήκη για ένα θέμα στην Dev-C++ και πόση στο Visual Studio..? Τα fonts αλλάζουν.. :-p Ο εγκέφαλος αυτου που γράφει ούτως ή άλλως άν δεν έχει σχεδιάσει καλά τι θέλει να φτιάξει , δεν βάζει comments και κάνει voodoo programming πατώντας 25 φορές το debug per change δεν θα επωφεληθεί τίποτα.. Κατα τον ίδιο τρόπο και σε notepad(2) να γράφεις αν έχεις ένα σχέδιο στο μυαλό σου και έχεις κάτσει να το καταστρώσεις , έεε θα βγεί..

Το documentation είναι ένα θέμα αλλά και η Java πχ έχει φοβερό documentation.. Και είναι multiplatform και είναι και τσάμπα.. Αυτό δεν σου σώζει ένα μήνα δηλαδή ?

PaP wrote:αν είχα να κάνω σοβαρό dev και έπρεπε να είναι MS ε τότε θα είχε σοβαρές απολαβές και θα τα έδινα
H google η yahoo ή Nasa ή Dell , μπλά μπλά χρησιμοποιεί MySQL..
Είναι απολύτως σοβαρότατη..

Ο apache τρέχει στο 71% του internet , είναι σοβαρότατος..

Μπορείς να γράψεις σοβαρότατα πράγματα και χωρίς το VS

Όπως είπε και ο Einherjar είναι θέμα επιλογής , άλλα θα προσθέσω και λογικής.. (κάνει και ομοιοκαταληξία..)
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
Erevodifwntas
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1098
Joined: Thu Apr 22, 2004 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: In a Long Time Ago in A Galaxy far far away
Contact:

Post by Erevodifwntas » Wed Nov 21, 2007 3:00 pm

Μία λέξη...

Debugging
Go To Statement Considered Harmful (Τιτλος δημοσίευσης του Edsger Dijkstra).

my personal site
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Post by mikem4600 » Wed Nov 21, 2007 3:00 pm

AmmarkoV wrote:Τα προγράμματα δεν έτρεχαν σε άλλα PC γιατι τα redistributables ήταν μέρος του κανονικού Visual Studio.. Και άλλα κωμικοτραγικά..
Hello? Τα redistributables προφανώς μπορείς να τα δίνεις (εξ' ου και το όνομά τους), άλλωστε τα κατεβάζει ο καθένας τζάμπα κι από το site της MS...
AmmarkoV wrote:Κοίτα τόσο ρομαντικός δεν είμαι :) , άλλα δεν τους φτάνει που είναι στο top 10 των πλουσιότερων εταιρειών και που βγάζουν λεφτά από ένα εκατομμύριο πηγές , είναι δυνατόν να τους πληρώνουμε και εμείς που τους κάνουμε την χάρη να ασχολούμαστε με το λειτουργικό τους...? :-p :-D
Κοίτα, δεν θέλω να στο πω, αλλά δεν περιμένουνε χάρες... Λεφτά περιμένουνε... Και όπως εύστοχα παρατήρησες, δεν είναι ότι δυσκολεύονται να τα βρουν. Αν δεν τα θες τα προϊόντα, δεν τα χρησιμοποιείς. Δεν είναι ότι θα πέσουν και έξω σύντομα... (εγώ απορώ πως βγάζουν τόσα λεφτά από τα Vista που είναι... έτσι όπως είναι).
AmmarkoV wrote:Και ως προς αυτό.. Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά το μεγάλο ατού του Visual Studio είναι οτι είναι πρώτα από όλα (πριν από Studio) Visual..
Πόση διαφορά έχει να γράψω σε Dev-C++ έναν network daemon και πόση στο Visual Studio.. ? Πόση μια βιβλιοθήκη για ένα θέμα στην Dev-C++ και πόση στο Visual Studio..? Τα fonts αλλάζουν.. :-p Ο εγκέφαλος αυτου που γράφει ούτως ή άλλως άν δεν έχει σχεδιάσει καλά τι θέλει να φτιάξει , δεν βάζει comments και κάνει voodoo programming πατώντας 25 φορές το debug per change δεν θα επωφεληθεί τίποτα.. Κατα τον ίδιο τρόπο και σε notepad(2) να γράφεις αν έχεις ένα σχέδιο στο μυαλό σου και έχεις κάτσει να το καταστρώσεις , έεε θα βγεί..
Αγαπητέ, εμμέσως πλην σαφώς θες να μου πεις ότι τα IDEs είναι άχρηστα και πρέπει να γράφουμε όλοι σε vi. :roll: Πέρα από το να σου πω "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα", ας σου αναφέρω απλώς ότι όταν έχεις π.χ. ένα project με δεκάδες ή ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ αλληλοεξαρτώμενες κλάσεις (οι οποίες υλοποιούν 4 interfaces minimum έκαστη και βασίζονται σε ένα κάρο βιβλιοθήκες) και ένα deadline να πλησιάζει, θες να κάνεις τη ζωή σου όσο το δυνατόν ευκολότερη. Και μόνο το refactoring, το auto-complete και η διαχείριση των components που κάνουν τα IDEs τα κάνει ανεκτίμητα. Και, παρεμπιπτόντως, τα περισσότερα projects σε IDEs, ειδικά αυτά σε Java (EE), ΔΕΝ έχουν γραφική διεπαφή (με την έννοια που την εννοείς), όσο περίεργο κι αν σου ακούγεται. ;)
AmmarkoV wrote:Το documentation είναι ένα θέμα αλλά και η Java πχ έχει φοβερό documentation.. Και είναι multiplatform και είναι και τσάμπα.. Αυτό δεν σου σώζει ένα μήνα δηλαδή ?
ΟΚ, φτάσαμε στην καρδιά του θέματος... Αντί για Visual Studio θες Java σε vi. Be my guest. :-D
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Post by AmmarkoV » Wed Nov 21, 2007 3:06 pm

Όχι θέλω Dev-C++ και Lazarus και notepad και οποιοδήποτε άλλο χρήσιμο και δωρεάν πράγμα βρώ.. :-p
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
HdkiLLeR
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 4356
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York, NY
Contact:

Post by HdkiLLeR » Thu Nov 22, 2007 12:15 am

AmmarkoV wrote:notepad
notepad++ είναι και GPL.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------

"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Post by The Punisher » Wed Nov 28, 2007 3:17 pm

Πλέον μπορείτε να κατεβάσετε το Visual Studio 2008 Professional - DVD από το ELMS του τμήματος
User avatar
Einherjar
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 3751
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Washington DC, USA
Contact:

Post by Einherjar » Wed Nov 28, 2007 3:31 pm

Άντε να βάλουν και το team suite που έχει κάτι ωραία toolακια
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
User avatar
Einherjar
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 3751
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Washington DC, USA
Contact:

Post by Einherjar » Wed Nov 28, 2007 4:52 pm

As of last week MSDN subscribers can download the final RTM version of Microsoft Visual Studio 2008. Many people are still confused with the RTM date of the product versus the launch date of the product. The global launch date of Visual Studio 2008 (and and Microsoft SQL Server 2008 and Windows Server 2008) is still 27 February 2008.
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Post by The Punisher » Sun Dec 02, 2007 12:00 pm

Διορθώθηκε ένα πρόβλημα που έλεγε ότι το αρχείο ήταν corrupt!
Post Reply

Return to “Προγραμματισμός”