Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Wed Nov 20, 2013 11:08 pm

Τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών Θεοδόση Πελεγρίνη, κάλεσε στο γραφείο της η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, Ευτέρπη Κουτζαμάνη, για να συζητήσουν για την απεργία των διοικητικών υπαλλήλων στα ΑΕΙ.

Η κ. Κουτζαμάνη, τόνισε στον Πρύτανη του Πανεπιστημίου ότι τα ΑΕΙ πρέπει να επαναλειτουργήσουν, υπογραμμίζοντας ότι διαπράττονται αυτόφωρα αδικήματα εφόσον συνεχισθεί το κλείσιμο των πανεπιστημίων, καθώς παραβιάζονται δικαστικές αποφάσεις που έχουν κηρύξει τις απεργίες των διοικητικών υπαλλήλων παράνομες.

Σύμφωνα με δικαστικές πηγές, η συνάντηση πραγματοποιήθηκε σε καλό κλίμα, οι οποίες ωστόσο τόνιζαν ότι η Εισαγγελέας φέρεται να θύμισε στον πρύτανη ότι έχει και ο ίδιος ποινικές ευθύνες αν δεν πράξει τα δέοντα για την εύρυθμη λειτουργία του πανεπιστημίου.
Σημειώνεται ότι η απεργία των διοικητικών υπάλλήλων κρίθηκε παράνομη, αλλά όχι καταχρηστική, από το Πρωτοδικείο της Αθήνας.
Είχε προηγηθεί η εκ νέου προσφυγή στη δικαιοσύνη του υπουργού Παιδείας ο οποίος ζητούσε να κηρυχθεί παράνομη και καταχρηστική η νέα κινητοποίηση που έχει εξαγγελθεί έως και την Παρασκευή.
Προκαταρκτική εξέταση για την απεργία των διοικητικών

Σημειώνεται ότι σήμερα η προϊσταμένη της εισαγγελίας Πρωτοδικών της Αθήνας, Παναγιώτα Φάκου διέταξε κατεπείγουσα προκαταρκτική εξέταση προκειμένου να διαπιστωθεί, εάν οι διοικητικοί υπάλληλοι των πανεπιστημίων που απεργούν, διαπράττουν το αδίκημα της παραβίασης δικαστικής απόφασης.

Ειδικότερα η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών σε ανακοίνωσή της αναφέρει: «Σχετικά με τη συνέχιση της απεργίας των μελών της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργαζομένων Ιδιωτικού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και το Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο, παρά το γεγονός ότι με την υπʼ αριθμ. 3006/2013 απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών η εξαγγελθείσα τοιαύτη για το χρονικό διάστημα από 18-11-2013 έως 23-11-2013 έχει κριθεί παράνομη, διέταξε τη διενέργεια κατεπείγουσας προκαταρκτικής εξέτασης, προς διερεύνηση της βασιμότητας των καταγγελλομένων. Η παραγγελία δόθηκε στη Διεύθυνση Κρατικής Ασφάλειας, στο πλαίσιο δε αυτής θα διερευνηθεί εάν η εν λόγω απεργία συνεχίζεται παρά την επίδοση της πιο πάνω απόφασης και, σε θετική περίπτωση, τυχόν στοιχειοθέτηση του αδικήματος της παραβίασης διάταξης δικαστικής απόφασης».

http://www.naftemporiki.gr/story/732350

Εγώ άλλη απορία έχω. Εκτός από το να χάσουν οι φοιτητές το εξάμηνο, τι άλλο έχουν πετύχει οι καταλήψεις σχολών/απεργίες στις σχολές στις 11+ αυτές εβδομάδες?

Μήπως να αρχίσουμε να αναρωτιόμαστε αν υπάρχουν σκοπιμότητες πίσω από αυτές τις κινήσεις και ποιες είναι αυτές? Γιατί εγώ προσωπικά αν διαδήλωνα και διαμαρτυρόμουν στη θέση των υπαλλήλων, θα αξιολογούσα και τις δράσεις μου. Δε θα έπαιρνα στο λαιμό μου ολόκληρη ακαδημαϊκή κοινότητα επειδή η Βουλή αποφάσισε και διέταξε και η εύκολη λύση είναι η κατάληψη των σχολών. Θα κοιτούσα να προχωρήσω σε πιο δραστικούς τρόπους διαμαρτυρίας.

11 εβδομάδες είναι αυτές, την κατάληψη γιατί δε την μεταφέρουμε (αφού την θεωρούμε λύση) κάπου που θα καταφέρει να ιδρώσει το αυτί κάποιων? Ειλικρινά δε βλέπω κανένα νόημα σε μια κατάληψη των ΑΕΙ, διαρκείας 11 εβδομάδων που στοιχίζει σε πολλούς φοιτητές χρήμα, χρόνο και τους κρατάει σε μια εντελώς αδιέξοδη κατάσταση την οποία είναι δύσκολο να μεταβάλλουν.

/discuss (χωρίς να βγάλουμε τα ψυχολογικά μας ε)
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
User avatar
Stayrakas
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 587
Joined: Mon Sep 28, 2009 7:36 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: StoneCity @ Athens
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby Stayrakas » Thu Nov 21, 2013 12:08 am

11 εβδομάδες είναι αυτές, την κατάληψη γιατί δε την μεταφέρουμε (αφού την θεωρούμε λύση) κάπου που θα καταφέρει να ιδρώσει το αυτί κάποιων? Ειλικρινά δε βλέπω κανένα νόημα σε μια κατάληψη των ΑΕΙ, διαρκείας 11 εβδομάδων που στοιχίζει σε πολλούς φοιτητές χρήμα, χρόνο και τους κρατάει σε μια εντελώς αδιέξοδη κατάσταση την οποία είναι δύσκολο να μεταβάλλουν.



Οπως?
Γιατι θυμαμαι καμμια 25αρια παμιτες στο υπουργειο εργασιας (αν δεν κανω λαθος?) και πηγαν να τους βγαλουν οτι γκρεμισαν το κτηριο..
Δεν διαφωνω παντως στο οτι δεν εχει αλλαξει κατι σημαντικο μεχρι στιγμης, εκτος βεβαια απο τη παραιτηση της συγκλητου που ειναι σημαντικη κατα τη γνωμη μου..
Three Rings for the Elven-kings under the sky,Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne,In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
User avatar
ThOdOr1s
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 961
Joined: Thu Oct 25, 2012 5:17 pm
Academic status: 4th year
Gender:
Location: 36.86588,25.51602
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby ThOdOr1s » Thu Nov 21, 2013 12:13 am

Εμείς γιατί άραγε δεν έχουμε τέτοια?

Τόσο χωμένα κομματόσκυλα είναι οι δικοί μας? :smt005
User avatar
Anemos
byte level
byte level
Posts: 75
Joined: Tue Aug 30, 2011 4:22 pm
Gender:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby Anemos » Thu Nov 21, 2013 12:52 am

Την προηγούμενη Δευτέρα προβλήθηκε η εκπομπή "Ανατροπή" με καλεσμένους υπουργό, πρυτάνεις, αντιπρυτάνεις, ακαδημαϊκούς, φοιτητές, απεργούς και δημοσιογράφους. Δείτε την. Είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Νομίζω ότι κάπου πρέπει να υπάρχει online στη σελίδα του μεγκα.

Για το εξάμηνο, οπως είπε και ο Αρ. Χατζής σε μια συνέντευξή του, ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν θα χαθεί. Έχει να πέσει μαγείρεμα από όλες τις πλευρές και στο τέλος όλοι θα βγουν πάλι και θα πουν "ΕΜΕΙΣ το σώσαμε". Τώρα τι εξάμηνο θα είναι αυτό...
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Thu Nov 21, 2013 9:25 am

Stayrakas wrote:Οπως?
Γιατι θυμαμαι καμμια 25αρια παμιτες στο υπουργειο εργασιας (αν δεν κανω λαθος?) και πηγαν να τους βγαλουν οτι γκρεμισαν το κτηριο..
Δεν διαφωνω παντως στο οτι δεν εχει αλλαξει κατι σημαντικο μεχρι στιγμης, εκτος βεβαια απο τη παραιτηση της συγκλητου που ειναι σημαντικη κατα τη γνωμη μου..

Όπως? Εγώ πρέπει να προτείνω μία λύση? Σε 11 εβδομάδες θεωρώ πως θα μπορούσαν να έχουν αξιολογήσει και επεκτείνει τις δράσεις τους καταληψίες και απεργοί.

Επομένως θίγω το ότι δεν το έκαναν και για ποιους λόγους δεν το κάνουν. Ας πουν ό,τι θέλουν τα ΜΜΕ. Δηλαδή τώρα δε μιλάνε για καταστροφή των σχολών και κίνηση κακοποιών στοιχείων μέσα? Η προπαγάνδα θα υπάρχει σε κάθε περίπτωση αφού τα περισσότερα ΜΜΕ είναι στην πλευρά της κυβέρνησης ή εκπροσωπούν συγκεκριμένες παρατάξεις.

Η παραίτηση της συγκλήτου είναι σημαντική αλλά άργησε λίγο, νομίζω. Και κατ' εμέ είναι απλά άλλο ένα σημάδι ότι η κατάσταση είναι πλέον σε αδιέξοδο. Επίσης είναι αρκετά εξοργιστική η ουδετερότητα της πλειοψηφίας των καθηγητών στις σχολές που είναι κλειστές, οι οποίοι δεν παίρνουν καμία θέση. Απλά πληρώνονται και αδρανούν. Επιπρόσθετα, σε τμήματα όπως η νομική, για κάποιο λόγο αρνούνται να ανακοινώσουν, έστω ανεπίσημα, τις βαθμολογίες για τα μαθήματα που πρόλαβαν να δώσουν οι φοιτητές. Σαπίλα επί σαπίλας...
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby rose » Thu Nov 21, 2013 9:48 am

ThOdOr1s wrote:Εμείς γιατί άραγε δεν έχουμε τέτοια?


Αληθεια γιατι?
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
theofilis
bit level
bit level
Posts: 13
Joined: Thu Dec 02, 2010 11:01 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby theofilis » Thu Nov 21, 2013 10:41 am

Δεν είναι ακριβώς αληθές ότι δεν έχει πετύχει τίποτα η απεργία των διοικητικών, αρχικά έχει πίεση αρκετά το υπουργό παιδείας που συζητά το ενδεχόμενο να κάνει επιστρατεύσει ή να ανοίξει τα πανεπιστήμια με την βοήθεια της Αστυνομίας χωρίς να έχει την ουσιαστική στήριξη από την ακαδημαϊκή κοινότητα μιας και οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται τα δικαιότατα αιτημάτα των διοικητικών. Ακόμα και το μπλοκ ανοιχτές σχολές δεν είναι το ίδιο δυναμικό με τα προηγούμενα χρόνια, οι καθηγητές δεν τοποθετούνται δημόσια επί του θέματος και οι πρυτανείες τον σχολών έχουν πάρει μια αντιφατική απόφαση στήριξης των διοικητικών υπαλλήλων.

Επίσης η διοικητικοί κάνανε αρκετές εξωστρεφές κινήσεις όπως:
1) Αρκετές δράσεις με τους απολυμένους της ΕΡΤ και άλλων σωματείων,
2) Συμμετείχαν σε άπειρα πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια στην Αθήνα,
3) Ο Αγώνας του δεν αναδεικνύει μόνο την αδικία του υπουργείο - που ουσιαστικά τους καταστρέφει την ζωή - άλλα και την γενικότερη καταστροφη του Πανεπιστημίου που προωθεί η μνημονιακή κυβέρνηση.

Τέλος κατα την γνώμη μου ο αγώνας των δοιήκητικών για να είναι νηκηφόρος πρέπει να στηρηχθεί από όλους μας - Γιατί είναι αγώνας για το δικαίωμα στην Εργασία και την Παιδεία.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Thu Nov 21, 2013 10:56 am

theofilis wrote:Δεν είναι ακριβώς αληθές ότι δεν έχει πετύχει τίποτα η απεργία των διοικητικών, αρχικά έχει πίεση αρκετά το υπουργό παιδείας που συζητά το ενδεχόμενο να κάνει επιστρατεύσει ή να ανοίξει τα πανεπιστήμια με την βοήθεια της Αστυνομίας χωρίς να έχει την ουσιαστική στήριξη από την ακαδημαϊκή κοινότητα μιας και οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται τα δικαιότατα αιτημάτα των διοικητικών. Ακόμα και το μπλοκ ανοιχτές σχολές δεν είναι το ίδιο δυναμικό με τα προηγούμενα χρόνια, οι καθηγητές δεν τοποθετούνται δημόσια επί του θέματος και οι πρυτανείες τον σχολών έχουν πάρει μια αντιφατική απόφαση στήριξης των διοικητικών υπαλλήλων.

Επίσης η διοικητικοί κάνανε αρκετές εξωστρεφές κινήσεις όπως:
1) Αρκετές δράσεις με τους απολυμένους της ΕΡΤ και άλλων σωματείων,
2) Συμμετείχαν σε άπειρα πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια στην Αθήνα,
3) Ο Αγώνας του δεν αναδεικνύει μόνο την αδικία του υπουργείο - που ουσιαστικά τους καταστρέφει την ζωή - άλλα και την γενικότερη καταστροφη του Πανεπιστημίου που προωθεί η μνημονιακή κυβέρνηση.

Τέλος κατα την γνώμη μου ο αγώνας των δοιήκητικών για να είναι νηκηφόρος πρέπει να στηρηχθεί από όλους μας - Γιατί είναι αγώνας για το δικαίωμα στην Εργασία και την Παιδεία.

Έχουν ασκήσει πίεση? Αυτό είναι πολύ αόριστο. Τι πέτυχε η πίεση? Το ότι συζητείται το ενδεχόμενο επιστράτευσης ή επέμβασης των ΜΑΤ το θεωρείς πρόοδο? Θα επαναληφθούν τα σκηνικά που έγιναν και με την ΕΡΤ, απλά με λίγες παραπάνω μολότωφ και δακρυγόνα. Και τα κτίρια των σχολών δε θα μείνουν ανέγγιχτα από καταστροφές όπως έμειναν τα κτίρια της ΕΡΤ. Αλλά εδώ θα ανοίξουμε άλλο θέμα.

Οι πρυτανείες νομίζουν ότι με δημόσιες δηλώσεις και αναρτήσεις pdf θα αλλάξουν τον κόσμο ή θα μας ρίξουν στάχτη στα μάτια.

Το τι αναδεικνύει ο "αγώνας" ας το αφήσουμε στην άκρη. Ας μην τσουβαλιάζουμε (με θετική έννοια τώρα) τους διοικητικούς λέγοντας ότι τώρα τους καίει και η κατάσταση των πανεπιστημίων. Λες και πολύ τους ένοιαζε νωρίτερα. Αν υπάρχουν διοικητικοί που ενδιαφέρονται, είναι καθαρά σε προσωπικό επίπεδο και όχι σαν "διοικητικοί υπάλληλοι ΑΕΙ". Οι "εξωστρεφείς κινήσεις" πιο πολύ μου κάνουν για διαφημιστικό τρικ που αποσκοπεί στο να μαζέψουν όσο κόσμο μπορούν στο πλάι τους. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, just saying.
Η πλειοψηφία των διοικητικών δεν έκανε κάτι ως τώρα για να παρέχονται ποιοτικές υπηρεσίες. Δεν συνέβαλε στην ανάπτυξη της πανεπιστημιακής κοινότητας ούτε έχω ακούσει να υποστηρίζουν τους φοιτητές σε διάφορα κινήματα. Και έχω ακούσει ελάχιστες ιστορίες για υπαλλήλους που έκαναν τη δουλειά τους γρήγορα, σωστά ή πρόθυμα. Έχουμε ζήσει οι περισσότεροι φαντάζομαι περιστατικά όπου οι γραμματείες μάς έχουν εξοργίσει με την ποιότητα των υπηρεσιών τους. Οπότε όχι να θυμόμαστε τους φοιτητές και τα πανεπιστήμια όταν έρθει η ώρα που μας απολύουν.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν μπορούμε να σκεφτόμαστε μόνο το πώς αδικούνται οι υπάλληλοι αλλά και όσοι επηρεάζονται από τις κινήσεις των υπαλλήλων και όσων τους υποστηρίζουν. Γιατί γενικώς στο κλίμα που επικρατεί, αν κάποιος βγει και δηλώσει ότι διαφωνεί με την κατάληψη και θέλει ανοιχτή τη σχολή του, πριν προλάβει να επιχειρηματολογήσει, θα τον πουν δαπίτη και απεργοσπάστη. Αυτό θίγω κυρίως.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
User avatar
Αριωνας
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 352
Joined: Wed Jul 17, 2013 8:24 pm
Gender:
Location: Χαμένος σε έναν κόσμο δίχως αύριο...

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby Αριωνας » Fri Nov 22, 2013 1:25 am

Anemos wrote:Την προηγούμενη Δευτέρα προβλήθηκε η εκπομπή "Ανατροπή" με καλεσμένους υπουργό, πρυτάνεις, αντιπρυτάνεις, ακαδημαϊκούς, φοιτητές, απεργούς και δημοσιογράφους. Δείτε την. Είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Νομίζω ότι κάπου πρέπει να υπάρχει online στη σελίδα του μεγκα.


Ολόκληρη η εκπομπή είναι εδώ για όποιον ενδιαφέρεται:

http://www.megatv.com/anatropi/default.asp?catid=26404&subid=2&pubid=32405215

Επειδή έτυχε να τη δω και εγώ την ίδια μέρα που ήταν καλεσμένοι οι προαναφερθέντες, πραγματικά ΑΞΙΖΕΙ να την δείτε. Και εγώ το εγκρίνω.
ImageImage
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Mon Nov 25, 2013 11:26 pm

Στοιχεία για τον τρόπο μοριοδότησης των «διαθεσίμων» στα ΑΕΙ ζητεί το Οικονομικό Πανεπιστήμιο

[...]

Σε επιστολή του, που κοινοποιείται στους υπουργούς Παιδείας, Διοικητικής Μεταρρύθμισης και στον πρόεδρο του ΑΣΕΠ, αναφέρει, μεταξύ άλλων, πως οι υπηρεσίες του ιδρύματος διαπίστωσαν ότι στους τελικούς πίνακες κατάταξης των υπαλλήλων των Πανεπιστημίων υπάρχουν σημαντικές αποκλίσεις, μεταξύ των οκτώ ΑΕΙ, στον τρόπο μοριοδότησης των προσόντων των υπαλλήλων.

Ενδεικτικά αναφέρεται ότι από τους υπαλλήλους που έχουν προσληφθεί με μετατροπή της σχέσης εργασίας τους βάσει των ρυθμίσεων του π.δ.164/2004, άλλοι έχουν μοριοδοτηθεί με 0 και άλλοι με 20 μόρια.

[...]


______________________________

Δεν υποχωρούν οι απεργοί του ΕΚΠΑ
[...]

Απορρίπτουν τις προτάσεις του υπουργού Παιδείας κ. Κ. Αρβανιτόπουλου οι διοικητικοί υπάλληλοι του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου. Οι εργαζόμενοι του ΕΚΠΑ με ανακοίνωσή τους απόψε ανακοινώνουν ότι συνεχίζουν την απεργία διαρκείας μέχρι να αποσυρθεί η Κοινή Υπουργική Απόφαση (ΚΥΑ).

Για τακτική του διαίρει και βασίλευε κατηγορούν τον υπουργό Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλο οι διοικητικοί υπάλληλοι του ΕΚΠΑ οι οποίοι συνεδρίασαν σήμερα και τοποθετήθηκαν αρνητικά στις προτάσεις του κ. Αρβανιτόπουλου αναφορικά με την διοκητική αναδιάρθρωση των πανεπιστημίων.

[...]
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby michalis » Wed Nov 27, 2013 6:12 pm

«Ζήτησα από τον υπουργό να μην χάσει κανένας τη δουλειά του κι έλαβα τη σχετική δέσμευση» δήλωσε ο πρύτανης του ΕΚΠΑ Θεοδόσης Πελεγρίνης.

http://www.ertopen.com/eidiseis/item/10 ... pYZe-I4l8l


Για όποιον αναρωτιέται γιατί στην ΑΣΟΕΕ δεν είχαμε τέτοια, είναι πολύ απλό. Την Παρασκευή, αν δεν κάνω λάθος, έδιωξαν τους πρώτους 35 υπαλλήλους, γι'αυτό. Και δε μίλησε κανένας. Προσωπικά τυχαίνει να γνωρίζω συγκεκριμένα άτομα που έχασαν τη θέση τους με αποτέλεσμα να είναι σχεδόν αδύνατο να λειτουργήσει το αντίστοιχο γραφείο ή υπηρεσία. Απλά και μόνο γιατί κάποιος υπουργός (σε μια κυβέρνηση που έκανε υπουργό έναν ψυχικά διαταραγμένο, ακροδεξιό τηλεπλασιέ) έκρινε ότι....είμαστε πολλοί.
Ε, δεν είμαστε και τόσοι πολλοί τελικά. Όσο για το αν επηρεάζεται κάποιος από τις κινήσεις των διοικητικών, περιμένετε να δείτε σε λίγο την πλάκα, όταν δεν θα υπάρχουν ανοιχτά labs για μάθημα κι όταν για να πάρετε ένα χαρτί απ'τη γραμματεία θα πρέπει να κλείνετε ραντεβού γιατί θα δουλεύουν μέσα το πολύ 1-2 άτομα. Δεν ξέρω που ζουν ορισμένοι, αλλά η πραγματικότητα αυτή είναι πολύ πιο κοντά απ'όσο νομίζουν.
Επίσης ναι, οκ, δεν διαφωνώ ότι ίσως θα έπρεπε η όποια κινητοποίηση να έχει γίνει αλλού κι όχι σε κατάληψη του πανεπιστημίου, ωστόσο αυτό που βλέπω είναι ότι στο ΕΚΠΑ, επειδή το κλείσανε, όχι απλά ίδρωσε το αυτάκι κάποιων, αλλά κόντεψαν να στείλουν...τα τανκς να το ανοίξουν....και στο τέλος απ'ότι φαίνεται το υπουργείο θα πάρει πολύ λιγότερα κεφάλια απ'όσα αρχικά ζητούσε, ίσως και καθόλου. Στην ΑΣΟΕΕ που έμεινε ανοιχτή θέλει να μας πει κάποιος τι πήραμε; Ε, αυτά....

Πόσο σοβαρά μπορεί να μιλάμε ότι για την κατάντια των πανεπιστημίων φταίνε οι διοικητικοί υπάλληλοι και να λέμε ότι δε μπορούμε να τους πληρώσουμε, όταν πριν μερικούς μήνες έκλεψαν τα αποθεματικά των πανεπιστημίων; Η μείωση προσωπικού στα πανεπιστήμια όχι μόνο δεν είναι λύση κάποιου προβλήματος, αλλά δημιουργεί πρακτικότατα προβλήματα σε καθημερινή βάση. Το μόνο θετικό είναι πως, πολύ σύντομα, όταν θα τα βρούμε μπροστά μας, θα καταλάβουμε το μέγεθος του παρτακισμού που κρύβει το "απεργία εις βάρος των άλλων". Επειδή θα μας αγγίξει προσωπικά, βέβαια, αλλά ΟΚ, απ'το τίποτα.....Απλά οκ, όταν ένας άνθρωπος δουλεύει 10-20 χρόνια σε μια υπηρεσία κι έχει δώσει ό,τι μπορεί ξέρω γω κι έρχεται ένας βλαμμένος υπουργός για να τον διώξει, έχει κι ένα δίκιο όταν διαμαρτυρηθεί, δεν είναι "βαμμένο κομματόσκυλο" ή οτιδήποτε. Είναι ακριβώς το ίδιο με το να δουλεύετε, πχ. μια εργασία στο lab για κάποιο μάθημα και ξαφνικά να έρθει ο Άδωνις και να σας πει ότι από αύριο το πρωί δεν έχετε καμιά δουλειά στην ΑΣΟΕΕ. Έτσι, επειδή γουστάρει. Κι όταν εσύ διαμαρτυρηθείς στο δρόμο, να έρθει να σου πει ο ταξιτζής "φύγε, δε μπορώ να οδηγήσω να κάνω τη δουλειά μου". Υπέροχο ε; Εδώ έδιωξαν την Παπαβασιλείου που πραγματικά απ'όσο ξέρω κρατάει όλο το Διεθνές Γραφείο μόνη της και συνήθως αν περάσεις απ'το γραφείο της έχει 7 χιλιάδες χαρτιά πάνω γιατί ασχολείται με κάμποσες εκατοντάδες ανθρώπους. Αλλά ξαφνικά αποφάσισε κάποιος, χωρίς να σε ξέρει, χωρίς να σ'εχει δει ποτέ, ότι γενικά περισσεύεις, δεν αξίζεις τα 1000 ευρώ που παίρνεις....Στην ουσία είναι σα να έρθει κάποιος αύριο, να σας πάρει το pc, το δίσκο, ό,τι άλλο χρησιμοποιείτε στη σχολή/δουλειά και να σας πει αφήστε τα αυτά, από αύριο πηγαίντε να ψάξετε να μοιράσετε κάνα φυλλάδιο, σέρβις σε καμιά ταβέρνα, κάτι τέλος πάντων. Όχι ό,τι υποτιμώ κάποιο επάγγελμα αλλά οκ, αν δεν είχα όνειρο να δουλέψω στην Πληροφορική νομίζω θα πήγαινα εξ'αρχής στην ταβέρνα...
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Wed Nov 27, 2013 9:08 pm

michalis wrote:Όσο για το αν επηρεάζεται κάποιος από τις κινήσεις των διοικητικών, περιμένετε να δείτε σε λίγο την πλάκα, όταν δεν θα υπάρχουν ανοιχτά labs για μάθημα κι όταν για να πάρετε ένα χαρτί απ'τη γραμματεία θα πρέπει να κλείνετε ραντεβού γιατί θα δουλεύουν μέσα το πολύ 1-2 άτομα. Δεν ξέρω που ζουν ορισμένοι, αλλά η πραγματικότητα αυτή είναι πολύ πιο κοντά απ'όσο νομίζουν. Επίσης ναι, οκ, δεν διαφωνώ ότι ίσως θα έπρεπε η όποια κινητοποίηση να έχει γίνει αλλού κι όχι σε κατάληψη του πανεπιστημίου, ωστόσο αυτό που βλέπω είναι ότι στο ΕΚΠΑ, επειδή το κλείσανε, όχι απλά ίδρωσε το αυτάκι κάποιων, αλλά κόντεψαν να στείλουν...τα τανκς να το ανοίξουν....και στο τέλος απ'ότι φαίνεται το υπουργείο θα πάρει πολύ λιγότερα κεφάλια απ'όσα αρχικά ζητούσε, ίσως και καθόλου. Στην ΑΣΟΕΕ που έμεινε ανοιχτή θέλει να μας πει κάποιος τι πήραμε; Ε, αυτά....

Δε πέφτει η ευθύνη αποκλειστικά στους διοικητικούς. Εξάλλου δεν έβαλαν εκείνοι την φιτιλιά για να "εκραγεί" το εκπαιδευτικό σύστημα. Όμως ο καθένας πρέπει να αναλογίζεται το νόημα και την αποτελεσματικότητα των πράξεών του.
Δεν είναι λογική αυτή. "Δεν κλείσαμε, αν κλείναμε θα γινόταν κάτι". Δε το ξέρεις αυτό. Όπως δε ξέρουμε τι θα γίνει και με το ΕΚΠΑ. Όπως και να 'χει να επαναλάβω ότι εγώ προσωπικά στέκομαι στο θέμα του τρόπου έκφρασης της διαμαρτυρίας. Δεν έδωσα άδικο στους σκοπούς της κατάληψης/απεργίας. Κατακρίνω όμως το ότι επιλέγεται ο μάλλον εύκολος δρόμος.

michalis wrote:Πόσο σοβαρά μπορεί να μιλάμε ότι για την κατάντια των πανεπιστημίων φταίνε οι διοικητικοί υπάλληλοι και να λέμε ότι δε μπορούμε να τους πληρώσουμε, όταν πριν μερικούς μήνες έκλεψαν τα αποθεματικά των πανεπιστημίων; Η μείωση προσωπικού στα πανεπιστήμια όχι μόνο δεν είναι λύση κάποιου προβλήματος, αλλά δημιουργεί πρακτικότατα προβλήματα σε καθημερινή βάση. Το μόνο θετικό είναι πως, πολύ σύντομα, όταν θα τα βρούμε μπροστά μας, θα καταλάβουμε το μέγεθος του παρτακισμού που κρύβει το "απεργία εις βάρος των άλλων". Επειδή θα μας αγγίξει προσωπικά, βέβαια, αλλά ΟΚ, απ'το τίποτα.....Απλά οκ, όταν ένας άνθρωπος δουλεύει 10-20 χρόνια σε μια υπηρεσία κι έχει δώσει ό,τι μπορεί ξέρω γω κι έρχεται ένας βλαμμένος υπουργός για να τον διώξει, έχει κι ένα δίκιο όταν διαμαρτυρηθεί, δεν είναι "βαμμένο κομματόσκυλο" ή οτιδήποτε.

Μια απεργία είναι σχεδόν πάντα εις βάρος άλλων. Το θέμα είναι ο σκοπός να αγιάζει τα μέσα και οι θυσίες να έχουν αξία στο τέλος. Εδώ έχουν? Δεν είναι παρτακισμός, είναι και το ότι πολλοί εξαρτώνται από το πτυχίο τους ως τελευταίο στάδιο για να ξεφύγουν από την ελληνική πραγματικότητα. Αξίζει να έχουν μια ρευστή καθημερινότητα (όπως και οι απεργοί, δεν λέω το αντίθετο)? Το αποτέλεσμα θα δικαιώσει τους απεργούς?

Επίσης επειδή επιμένεις να μιλάς για κάποιο υπάλληλο που γνωρίζεις προσωπικά, μπορεί αυτός να κάνει τη δουλειά του σωστά, όμως δεν ισχύει το ίδιο για την πλειοψηφία. Είναι εντελώς υποκειμενικό αυτό. Προφανώς η λύση δεν είναι να απολυθούν με το τσουβάλι μια λίστα υπαλλήλων. Η λύση θα ήταν να αξιολογηθούν εν ενεργεία και αν χρειαστεί να αντικατασταθούν συγκεκριμένοι. Το ότι περιττεύει προσωπικό στα ΑΕΙ δε νομίζω να το πιστεύει κανείς στα σοβαρά. Το ότι επιβάλλεται να υπάρχει αξιολόγηση των υπηρεσιών όμως, ας μη το αμελούμε.

Γενικώς έχεις δίκιο με το σκεπτικό ότι μας αφορά όλους αν κάποιος κλάδος εργαζομένων αδικείται. Με ένα πιο εγωιστικό σκεπτικό (το οποίο δε συνεισφέρει σε τίποτα βέβαια) θα έλεγε κανείς ότι οι διοικητικοί δεν ήταν σαν σύλλογοι δίπλα σε άλλους κλάδους ή στους φοιτητές, όπως προείπα. Δεν είναι σωστή αυτή η σκέψη, απλά το λέω σα food for thought, ότι και αυτοί με τη σειρά τους δε μπορούν να περιμένουν τη στήριξη που ίσως δε πρόσφεραν ποτέ. Επαναλαμβάνω ότι όσοι στήριξαν, είναι μάλλον σε προσωπικό επίπεδο παρά σαν "διοικητικοί υπάλληλοι ΑΕΙ". Διαψεύστε με αν αμελώ κάποια περίπτωση που έγινε το αντίθετο.

Αφού το πρόβλημα πηγάζει από την κυβέρνηση και την βουλή, γιατί είναι ακόμα στη θέση τους?

Παρεμπιπτόντως, οι διοικητικοί υπάλληλοι στο ΟΠΑ γιατί δεν ήρθαν σε συνεννόηση με τους φοιτητές ώστε να μιλήσουν σε κάποια ΓΣ να οργανωθεί κοινή γραμμή διαμαρτυρίας? :smt017 Ρωτάω υποθέτοντας ότι είχαν συγκεκριμένους λόγους να μην καταλάβουν τη σχολή μόνοι τους ή να μην απεργήσουν πάνω από τη μία μέρα που απέργησαν.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
User avatar
moody
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1082
Joined: Sun Oct 16, 2011 11:38 am
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby moody » Wed Nov 27, 2013 10:07 pm

Χαμένος είναι ο αγώνας που δεν έγινε ποτέ .
modie is balanced ¯\_(ツ)_/¯
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Wed Nov 27, 2013 10:12 pm

moody wrote:Χαμένος είναι ο αγώνας που δεν έγινε ποτέ .

Εξαρτάται τι θεωρείς ως κέρδος.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
User avatar
moody
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1082
Joined: Sun Oct 16, 2011 11:38 am
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby moody » Wed Nov 27, 2013 10:56 pm

Δεν θεωρώ κάτι συγκεκριμένο ως κέρδος.Το αποπάνω ουσιαστικά λέει (ή τουλάχιστον έτσι το έχω εκλάβει εγώ)ότι αν αγωνιστείς παίζει και να κερδίσεις , ενώ αν όχι ,είσαι σίγουρα χαμένος . Οπότε οι πραγματικά χαμένοι αγώνες,είναι αυτοί που δεν πολέμησες/κατέθεσες τα όπλα ,αυτοί δηλαδή που βάφτισες προκαταβολικά ως χαμένους και δεν τους έδωσες ποτέ ;)
modie is balanced ¯\_(ツ)_/¯
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Wed Nov 27, 2013 10:59 pm

moody wrote:Δεν θεωρώ κάτι συγκεκριμένο ως κέρδος.Το αποπάνω ουσιαστικά λέει (ή τουλάχιστον έτσι το έχω εκλάβει εγώ)ότι αν αγωνιστείς παίζει και να κερδίσεις , ενώ αν όχι ,είσαι σίγουρα χαμένος . Οπότε οι πραγματικά χαμένοι αγώνες,είναι αυτοί που δεν πολέμησες/κατέθεσες τα όπλα ,αυτοί δηλαδή που βάφτισες προκαταβολικά ως χαμένους και δεν τους έδωσες ποτέ ;)

Κατάλαβα πολύ καλά το νόημα και δεν διαφωνώ. Όμως αν αγωνίζεσαι για κάτι και θες πραγματικά να πετύχεις, ο αγώνας σου είναι ο καλύτερος που μπορείς να δώσεις. Δε περιορίζεται μια διαδικασία που επαναλαμβάνεται πολλά χρόνια και είναι αμφιβόλου αποτελεσματικότητας.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby michalis » Thu Nov 28, 2013 10:21 pm

Θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο συντομότερα μπορώ.

MpoMp wrote:Δε πέφτει η ευθύνη αποκλειστικά στους διοικητικούς. Εξάλλου δεν έβαλαν εκείνοι την φιτιλιά για να "εκραγεί" το εκπαιδευτικό σύστημα. Όμως ο καθένας πρέπει να αναλογίζεται το νόημα και την αποτελεσματικότητα των πράξεών του.
Δεν είναι λογική αυτή. "Δεν κλείσαμε, αν κλείναμε θα γινόταν κάτι". Δε το ξέρεις αυτό. Όπως δε ξέρουμε τι θα γίνει και με το ΕΚΠΑ. Όπως και να 'χει να επαναλάβω ότι εγώ προσωπικά στέκομαι στο θέμα του τρόπου έκφρασης της διαμαρτυρίας. Δεν έδωσα άδικο στους σκοπούς της κατάληψης/απεργίας. Κατακρίνω όμως το ότι επιλέγεται ο μάλλον εύκολος δρόμος.


Δεν ισχυρίστηκα ότι ξέρω τι θα είχε γίνει αν είχε κλείσει η ΑΣΟΕΕ. Δεν είμαι μάντης. Απλά σας λέω τι (φαίνεται να) έγινε εκεί που άλλοι έκλεισαν. Ασχέτως του ότι μάλλον χάνεται το εξάμηνο, αν μη τι άλλο αν δεν απολυθεί κόσμος το επόμενο εξάμηνο που θα πάνε για μαθήματα θα υπάρχει κάποιος να τους τα κάνει. Σ'εμάς να δούμε.

MpoMp wrote:Μια απεργία είναι σχεδόν πάντα εις βάρος άλλων. Το θέμα είναι ο σκοπός να αγιάζει τα μέσα και οι θυσίες να έχουν αξία στο τέλος. Εδώ έχουν? Δεν είναι παρτακισμός, είναι και το ότι πολλοί εξαρτώνται από το πτυχίο τους ως τελευταίο στάδιο για να ξεφύγουν από την ελληνική πραγματικότητα. Αξίζει να έχουν μια ρευστή καθημερινότητα (όπως και οι απεργοί, δεν λέω το αντίθετο)? Το αποτέλεσμα θα δικαιώσει τους απεργούς?


Ξεκάθαρα αξίζει. Γιατί υπάρχουν εκείνοι που η απεργία τους εμποδίζει να πάνε στο καλό μεταπτυχιακό, αλλά υπάρχουν κι εκείνοι που αν κάτσουμε να δεχτούμε σαν θεική εντολή ότι πρέπει να υποβαθμιστούν οι υπηρεσίες της ΑΣΟΕΕ, μάλλον δεν θα πάρουν ποτέ πτυχίο, μάλλον δεν θα σπουδάσουν καν, πιθανότατα δε θα μπουν καν στον κόπο να δώσουν Πανελλήνιες. Προσωπικά είμαι επί πτυχίω αλλά δε μ'ενδιαφέρει να αργήσω ένα εξάμηνο προκειμένου να μη γίνει ΙΕΚ η σχολή μου. Και όχι, δεν έχω ούτε λεφτά, ούτε θέση να με περιμένει κάπου.

MpoMp wrote:Επίσης επειδή επιμένεις να μιλάς για κάποιο υπάλληλο που γνωρίζεις προσωπικά, μπορεί αυτός να κάνει τη δουλειά του σωστά, όμως δεν ισχύει το ίδιο για την πλειοψηφία. Είναι εντελώς υποκειμενικό αυτό. Προφανώς η λύση δεν είναι να απολυθούν με το τσουβάλι μια λίστα υπαλλήλων. Η λύση θα ήταν να αξιολογηθούν εν ενεργεία και αν χρειαστεί να αντικατασταθούν συγκεκριμένοι. Το ότι περιττεύει προσωπικό στα ΑΕΙ δε νομίζω να το πιστεύει κανείς στα σοβαρά. Το ότι επιβάλλεται να υπάρχει αξιολόγηση των υπηρεσιών όμως, ας μη το αμελούμε.

Ναι αυτή θα ήταν η λύση, όμως δεν είναι αυτό που έγινε. Ούτε καν υπάρχει η διάθεση δηλαδή. Γιατί αν απολυθούν κάποιοι με αξιολόγηση, οι μελλοντικοί που θα πρέπει να προσληφθούν θα πρέπει επίσης να αξιολογηθουν. Δε νομίζω ν'αρέσει και τόσο η ιδέα στη ΔΑΠ που έχει βαλθεί ν'ανοίξει τις σχολές με αντάλλαγμα θέσεις στο Δημόσιο.

MpoMp wrote:Γενικώς έχεις δίκιο με το σκεπτικό ότι μας αφορά όλους αν κάποιος κλάδος εργαζομένων αδικείται. Με ένα πιο εγωιστικό σκεπτικό (το οποίο δε συνεισφέρει σε τίποτα βέβαια) θα έλεγε κανείς ότι οι διοικητικοί δεν ήταν σαν σύλλογοι δίπλα σε άλλους κλάδους ή στους φοιτητές, όπως προείπα. Δεν είναι σωστή αυτή η σκέψη, απλά το λέω σα food for thought, ότι και αυτοί με τη σειρά τους δε μπορούν να περιμένουν τη στήριξη που ίσως δε πρόσφεραν ποτέ. Επαναλαμβάνω ότι όσοι στήριξαν, είναι μάλλον σε προσωπικό επίπεδο παρά σαν "διοικητικοί υπάλληλοι ΑΕΙ". Διαψεύστε με αν αμελώ κάποια περίπτωση που έγινε το αντίθετο.

Έχω κρίνει στο παρελθόν τη στάση των διοικητικών, απέναντι και στο ίδιο το δικό τους ζήτημα, και ναι, δεν είναι καθόλου σωστή η σκέψη που κάνεις (δε μας στήριξαν, δεν τους στηρίζουμε), ούτε και βλέπω το food for thought κάπου.

MpoMp wrote:Αφού το πρόβλημα πηγάζει από την κυβέρνηση και την βουλή, γιατί είναι ακόμα στη θέση τους?

Γιατί δυστυχώς ελάχιστοι βουλευτές στέκονται στο ύψος των περιστάσεων. Οι περισσότεροι είναι διαπλεκόμενοι βλάχοι ή διαπλεκόμενοι αριστοκράτες που ο καθένας είναι εκεί μέσα για να στηρίζει αφ'ενός τον Πρωθυπουργό και το σύστημα, αφ'ετέρου την κλίκα που εκπροσωπεί. Αν οι βουλευτές ήταν αυτοί που έπρεπε (και αντίστοιχα οι ψηφοφόροι), η κυβέρνηση θα είχε πέσει πριν 2 Κυριακές.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Thu Nov 28, 2013 10:34 pm

michalis wrote:Ξεκάθαρα αξίζει. Γιατί υπάρχουν εκείνοι που η απεργία τους εμποδίζει να πάνε στο καλό μεταπτυχιακό, αλλά υπάρχουν κι εκείνοι που αν κάτσουμε να δεχτούμε σαν θεική εντολή ότι πρέπει να υποβαθμιστούν οι υπηρεσίες της ΑΣΟΕΕ, μάλλον δεν θα πάρουν ποτέ πτυχίο, μάλλον δεν θα σπουδάσουν καν, πιθανότατα δε θα μπουν καν στον κόπο να δώσουν Πανελλήνιες. Προσωπικά είμαι επί πτυχίω αλλά δε μ'ενδιαφέρει να αργήσω ένα εξάμηνο προκειμένου να μη γίνει ΙΕΚ η σχολή μου. Και όχι, δεν έχω ούτε λεφτά, ούτε θέση να με περιμένει κάπου.

Δεν αντιλέγω στο ότι αξίζει να γίνουν θυσίες. Επιμένω όμως στο ότι δε βρίσκω ιδιαίτερα αποτελεσματική την κατάληψη αποκλειστικά των χώρων των πανεπιστημίων για 3 μήνες. Αμφιβάλλω ότι η εμμονή (και επιμονή) με τις καταλήψεις χωρίς επέκταση των δράσεων, φέρνει περισσότερο κέρδος παρά απώλειες.

michalis wrote:Έχω κρίνει στο παρελθόν τη στάση των διοικητικών, απέναντι και στο ίδιο το δικό τους ζήτημα, και ναι, δεν είναι καθόλου σωστή η σκέψη που κάνεις (δε μας στήριξαν, δεν τους στηρίζουμε), ούτε και βλέπω το food for thought κάπου.

Διαφωνείς στο ότι γενικώς έμεναν απαθείς σε όσα εκπαιδευτικά ζητήματα αφορούσαν τα ΑΕΙ αλλά δεν τους άγγιζαν σα κλάδο? Αν όχι, ορίστε το food for thought. Εγώ είπα ότι περιμένω να με διαψεύσετε με περιστατικά, δε μου δίνεις περιστατικά. Οπότε τροφή για σκέψη δίνεται για τους ίδιους τους υπαλλήλους που τώρα θυμήθηκαν ότι χρειάζονται συμπαράσταση όταν οι ίδιοι έμεναν άπραγοι για τους άλλους.

michalis wrote:Γιατί δυστυχώς ελάχιστοι βουλευτές στέκονται στο ύψος των περιστάσεων. Οι περισσότεροι είναι διαπλεκόμενοι βλάχοι ή διαπλεκόμενοι αριστοκράτες που ο καθένας είναι εκεί μέσα για να στηρίζει αφ'ενός τον Πρωθυπουργό και το σύστημα, αφ'ετέρου την κλίκα που εκπροσωπεί. Αν οι βουλευτές ήταν αυτοί που έπρεπε (και αντίστοιχα οι ψηφοφόροι), η κυβέρνηση θα είχε πέσει πριν 2 Κυριακές.

Ρητορική ήταν η ερώτηση, αλλά μιας και απάντησες να προσθέσω και μια σκέψη που κάνω τον τελευταίο καιρό: το να είσαι πολιτικός στην Ελλάδα είναι μάλλον το μόνο επάγγελμα για το οποίο θεωρείσαι κατάλληλος μόνο αν είσαι ακατάλληλος. What a paradox! :-p
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby michalis » Sat Nov 30, 2013 2:05 am

Ναι οκ, ίσως να υπάρχουν και καλύτερα μέσα. Όποιος το πιστεύει, μπορεί να προτείνει και κάποια. Πάντως απ'το τίποτα σίγουρα είναι καλύτερο να κάνεις "κάτι" έστω κι αν δεν ειναι το βέλτιστο. Αυτό ισχύει και γενικότερα δηλαδή στη ζωή.

Δεν θέλω να σε διαψεύσω, ξέρω πολύ καλά τη στάση των διοικητικών και το έχω σχολιάσει και στο παρελθόν, συνεπώς έχω κάνει ήδη τη σκέψη που λες (κι έχεις δίκιο) ότι πρέπει να κάνουμε. Και την έχω εκφράσει κιόλας. Εκεί που διαφωνώ είναι ότι αυτό πρέπει να επηρεάζει το αν εσύ, ως άτομο, θα υποστηρίξεις, ή όχι, ένα δίκαιο αίτημα.

Τώρα για το τρίτο που λες ανοίγεις τέραστιο θέμα. Στην Ελλάδα μετατρέπουμε σε αστέρα (και σε δήμαρχο) τον πιο απατεώνα, αυτον που φοράει το πιο γυαλιστερό κοστούμι, αυτόν που τα λέει πιο ωραία, τον "καταφερτζή", το..."λαικό" άνθρωπο (βλέπε και "λαική δεξιά" αλλά μην το περιορίσεις εκεί) που..."κατάφερε" (πως, άραγε;) να έχει το πιο ωραίο αμάξι, το πιο χλιδάτο σπίτι και την πιο καλοχτενισμένη γκόμενα. Κι αυτόν θεωρούμε ικανό να ηγείται, ελπίζοντας ενδόμυχα κι εμείς, οι τιποτένιοι κακομοίρηδες, κάποτε να του μοιάσουμε. Από κει κι έπειτα όλα παίρνουν το δρόμο τους. Οι βουλευτές δεν είναι τίποτα εξωγήινοι, είναι κάποιοι καταφερτζήδες που τα λένε ωραία, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχουν κάνει σπίτια, οικογένειες και λεφτά κι εμείς τους ψηφίζουμε επειδή κάποτε μας μίλησαν σε μια συγκέντρωση και ξαφνικά νιώσαμε ότι είμαστε "στα πράγματα". Εγώ ξέρω άτομα της κακιάς ώρας που κατέβηκαν σε δημοτικά συμβούλια μόνο και μόνο επειδή χαριεντίζονταν με το χασάπη, το μανάβη, τον περιπτερά και το σουβλατζή της γειτονιάς. Εγώ, δηλαδή, που λέω απλά ένα ευγενικό "ευχαριστώ" και φεύγω δεν θα είχα καμία ελπίδα να εκλεγώ. :lol: Προσωπικά αν δεν πίστευα ότι κάποιος έχει το potential να κάνει πράγματα, δεν θα τον ψήφιζα, δεν πα να ήταν κολλητός μου.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Sat Nov 30, 2013 1:03 pm

michalis wrote:Ναι οκ, ίσως να υπάρχουν και καλύτερα μέσα. Όποιος το πιστεύει, μπορεί να προτείνει και κάποια. Πάντως απ'το τίποτα σίγουρα είναι καλύτερο να κάνεις "κάτι" έστω κι αν δεν ειναι το βέλτιστο. Αυτό ισχύει και γενικότερα δηλαδή στη ζωή.

Δεν θέλω να σε διαψεύσω, ξέρω πολύ καλά τη στάση των διοικητικών και το έχω σχολιάσει και στο παρελθόν, συνεπώς έχω κάνει ήδη τη σκέψη που λες (κι έχεις δίκιο) ότι πρέπει να κάνουμε. Και την έχω εκφράσει κιόλας. Εκεί που διαφωνώ είναι ότι αυτό πρέπει να επηρεάζει το αν εσύ, ως άτομο, θα υποστηρίξεις, ή όχι, ένα δίκαιο αίτημα.

Έχω σκεφτεί αρκετά, πρώτη πρόταση που μου ήρθε ήταν να προχωρήσει η κατάληψη στο υπουργείο παιδείας, για παράδειγμα. Ουσιαστικά λέω ότι αυτές τις σκέψεις έχει νόημα να τις αναπτύσσουν σε δράσεις οι υπάλληλοι στις συνελεύσεις τους, όχι εγώ στο Venus (ή γενικώς σε συζητήσεις). ;)

Δεν διαφωνούμε, εγώ απλά ήθελα να θίξω την πλευρά αυτή στο ζήτημα της αμοιβαίας στήριξης. Προφανώς στηρίζω και θα στηρίζω πάντα ένα δίκαιο αίτημα, πόσο μάλλον όταν θεωρώ ότι πέρα από δίκαιο είναι και αυτονόητο αυτό που επιδιώκεται.

michalis wrote:Προσωπικά αν δεν πίστευα ότι κάποιος έχει το potential να κάνει πράγματα, δεν θα τον ψήφιζα, δεν πα να ήταν κολλητός μου.

Αφού λοιπόν η πλειοψηφία των Ελλήνων (ψηφοφόρων και μη) έχει ακριβώς την αντίθετη νοοτροπία, this is the root of evil. Ίσως άλλαζε κάτι αν στην Ελλάδα σταματούσαμε να κατηγορούμε ότι "αυτοί" μάς έχουν φέρει εδώ και αρχίζαμε να σκεφτόμαστε ότι οι "αυτοί" μάλλον είμαστε εμείς.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord
michalis
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1061
Joined: Mon Dec 12, 2011 8:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby michalis » Mon Dec 02, 2013 2:57 am

Θα σταθώ στο τελευταίο που λες. Όχι, γενικά μπορούμε να έχουμε και αυτογνωσία και να κατηγορούμε αυτούς που μας έχουν φέρει ως εδώ με τα 8 χιλιάρικα το μήνα. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Ο καθένας, από τις επόμενες εκλογές έστω, ας αναλάβει τις ευθύνες του, αλλά ακόμη κι αν κάποιος είναι ΟΚ μ'αυτό που ψήφισε, δεν σημαίνει ότι ο πολιτικός έλεγχος είναι μια φορά κάθε 4 χρόνια. Είναι κάθε μέρα. Οπότε βρίσκω λογικό να διαμαρτύρονται κι εκείνοι, ακόμα, που τους ψήφισαν, πόσο μάλλον οι υπόλοιποι που είναι απολύτως αθώοι, μιας και δεν τους ψήφισαν καν. Δεν πρέπει ο φόβος να είναι μόνο ότι δεν θα εκλεγεί την επόμενη φορά (άλλωστε είδαμε που μας έφερε αυτό), πρέπει να είναι κι επίσης ότι στην πρώτη, άντε στη δεύτερη μαλα**α, δεν θα μπορεί να κοιμηθεί το βράδυ γιατί ο κόσμος θα κάνει διαδήλωση στο σαλόνι του.
User avatar
MpoMp
Venus Former Team Member
Posts: 6616
Joined: Mon Oct 04, 2010 9:31 pm
Gender:
Contact:

Re: Επαναλειτουργία των ΑΕΙ ζητεί η εισαγγελέας του ΑΠ από Θ. Πελεγρίνη

Postby MpoMp » Mon Dec 02, 2013 12:26 pm

michalis wrote:Θα σταθώ στο τελευταίο που λες. Όχι, γενικά μπορούμε να έχουμε και αυτογνωσία και να κατηγορούμε αυτούς που μας έχουν φέρει ως εδώ με τα 8 χιλιάρικα το μήνα. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Ο καθένας, από τις επόμενες εκλογές έστω, ας αναλάβει τις ευθύνες του, αλλά ακόμη κι αν κάποιος είναι ΟΚ μ'αυτό που ψήφισε, δεν σημαίνει ότι ο πολιτικός έλεγχος είναι μια φορά κάθε 4 χρόνια. Είναι κάθε μέρα. Οπότε βρίσκω λογικό να διαμαρτύρονται κι εκείνοι, ακόμα, που τους ψήφισαν, πόσο μάλλον οι υπόλοιποι που είναι απολύτως αθώοι, μιας και δεν τους ψήφισαν καν. Δεν πρέπει ο φόβος να είναι μόνο ότι δεν θα εκλεγεί την επόμενη φορά (άλλωστε είδαμε που μας έφερε αυτό), πρέπει να είναι κι επίσης ότι στην πρώτη, άντε στη δεύτερη μαλα**α, δεν θα μπορεί να κοιμηθεί το βράδυ γιατί ο κόσμος θα κάνει διαδήλωση στο σαλόνι του.

Σίγουρα δεν αποκλείει το ένα το άλλο, απλά ο Ελληνικός λαός συνηθίζει να κατηγορεί χωρίς αυτογνωσία. Και να κατηγορεί άτομα που είναι αιρετά από εκείνον. Νομίζω το μπλε-πράσινο δίδυμο που κυβερνάει τη χώρα έχει εκλεχθεί αρκετές φορές παρά τα πάμπολλα απαράδεκτα περιστατικά που έχουν συμβεί (στον πολιτικό και κοινωνικό χώρο). Οπότε δεν είμαστε στη δεύτερη φορά. Απλά στον Έλληνα αρέσει απλά να σηκώνει το δάχτυλο και να δείχνει σε έναν αποδιοπομπαίο τράγο. Αρκετοί θα πάνε τη διαμαρτυρία ένα βήμα παρακάτω, με την πλειοψηφία τους να υποκινείται από κάποια προσωπική ή πολιτική σκοπιμότητα. Τελικά μένουν πολύ λίγοι που θέλουν πραγματικά μια αλλαγή και αυτοί όντας μια ισχνή μειοψηφία δεν έχουν τη δύναμη να το κάνουν.

Αν υπήρχε όντως ο φόβος που αναφέρεις, ίσως να ήταν αρκετά καλύτερα πολλά πράγματα σ' αυτή τη χώρα.
_____________________

Κυρ. Μητσοτάκης: Δεν μπορεί το ΕΚΠΑ να είναι κλειστό και ο πρύτανης να παίζει θέατρο στο Παρίσι

Ναι μωρέ, γιατί ο πρύτανης ευθύνεται που υπάρχει απεργία... Υπάρχουν κάποια όρια και για το θράσος κύριε Μητσοτάκη.
Any fool can make something complicated. It takes a genius to make it simple.


MpoMp @ Discord

Return to “Αναδημοσιεύσεις”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests