Δίδακτρα στο μεταπτυχιακό Επιστήμης Υπολογιστών ΟΠΑ

Συζητήσεις και ενημέρωση σχετικά με μεταπτυχιακές σπουδές σε Ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια.
User avatar
Einherjar
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 3751
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Washington DC, USA
Contact:

Δίδακτρα στο μεταπτυχιακό Επιστήμης Υπολογιστών ΟΠΑ

Post by Einherjar » Tue Mar 07, 2006 5:32 pm

Θέλω να ενημερώσω τους απανταχού ενδιαφερόμενους για το μεταπτυχιακό Επιστήμης Υπολογιστών του τμήματός μας, ότι από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος, οι νεοεισαχθέντες θα πρέπει να καταβάλλουν δίδακτρα ύψους 4000 ευρώ, σύμφωνα με την απόφαση της τελευταίας γενικής συνέλευσης των καθηγητών.
Η απόφαση έχει ληφθεί και θα επικυρωθεί (λογικά) στην επόμενη γενική συνέλευση.
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
User avatar
tsilochr
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3246
Joined: Tue Mar 16, 2004 2:47 pm
Academic status: PhD
Gender:
Location: mm.aueb.gr
Contact:

Post by tsilochr » Tue Mar 07, 2006 7:41 pm

χμμμ, να δω ποιοί θα πληρώνουν τόσα χρήματα για τόσο πήξιμο. και αν θα παραμείνουν οι διατάξεις για επιτυχία στο πρόγραμμα οι ίδιες
User avatar
dimitra
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 591
Joined: Sat May 01, 2004 11:29 am
Academic status: MSc
Gender:

Post by dimitra » Tue Mar 07, 2006 7:56 pm

Αυτό το μεταπτυχιακό δεν ήταν τσάμπα πέρσυ;;; :shock:
Η τιμωρία του ψεύτη δεν είναι ότι δεν τον πιστεύουν, αλλά ότι αυτός δεν μπορεί να πιστέψει.

Σω, Τζορτζ Μπέρναρντ
User avatar
Ethel
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 2395
Joined: Fri Mar 19, 2004 10:41 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York City, NY
Contact:

Post by Ethel » Tue Mar 07, 2006 8:04 pm

Ναι
There's no place like 127.0.0.1
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1896
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Tue Mar 07, 2006 8:32 pm

Να συμπληρώσω ότι τα δίδακτρα αφορούν σπουδές 3 εξαμήνων και δεν καταβάλλονται εφάπαξ. Είναι περίπου 1333 Ευρώ το εξάμηνο. Δεν είναι ιδιαίτερα ακριβά. Τα περισσότερα μεταπτυχιακά του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών έχουν δίδακτρα από 6000 ευρώ και πάνω (για να μην μιλήσω για τα MBA που είναι άλλη περίπτωση). Αύξηση δεν αποκλείεται να υπάρξει και σε άλλα μεταπτυχιακά (π.χ. τα 3000 Ευρώ που είναι τα δίδακτρα στα Πληροφοριακά Συστήματα να αυξηθούν). Εξάλλου είναι η πρώτη χρονιά που θα υπάρξουν δίδακτρα (η χρηματοδότηση από το ΕΠΕΑΕΚ, δηλαδή την Ε.Ε. τελείωσε) και πρέπει να καλυφθούν πάγια κόστη ώστε να γίνεται σωστή δουλειά. Διαφορετικά η γραμματεία του θα είναι η ίδια με του προπτυχιακού (όπως συμβαίνει σε μεταπτυχιακό στο ΕΚΠΑ που πληρώνεις και 1500 Ευρώ το εξάμηνο...).
... αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά...
User avatar
ailouros
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1041
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
Academic status: Alumnus/a
Contact:

Post by ailouros » Tue Mar 07, 2006 8:36 pm

Τραγικό μου ακούγεται αν σκεφτεί κανείς ότι για αντίστοιχα προγράμματα στο εξωτερικό τα δίδακτρα είναι 1000 ευρώ παραπάνω.Ποιός ο λόγος για έναν φοιτητή επαρχίας να προτιμήσει το δικό μας μεταπτυχιακό ενώ με τα ίδια σχεδόν λεφτά θα μπορεί να πάει σε ένα υψηλού επιπέδου Πανεπιστήμιο στο εξωτερικό;Τραγικό...
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1896
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Tue Mar 07, 2006 8:57 pm

Με την ίδια λογική όσοι κάνουν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα είναι τραγικοί ή φοιτητές β-διαλογής ;) . Το κόστος ζωής στο εξωτερικό (π.χ. Λονδίνο) είναι διπλάσιο από αυτό της Αθήνας. Εκεί τους κοστίζει ένα master 1 χρόνου γύρω στα 17.000-20.000 Ευρώ. Για Αμερική ισχύουν πάνω-κάτω τα ίδια (ίσως και περισσότερα χρήματα). Το πόσο καλά μεταπτυχιακά είναι διαφέρει ανάλογα με την περίπτωση. Στα πολύ καλά Πανεπιστήμια (απ' ότι έχω ακούσει τουλάχιστον) τα δίδακτρα είναι απλησίαστα. Ο μόνος τρόπος να πάς εκεί (για τους κοινούς θνητούς) είναι με υποτροφία.
... αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά...
User avatar
ailouros
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1041
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
Academic status: Alumnus/a
Contact:

Post by ailouros » Tue Mar 07, 2006 9:21 pm

Φυσικά και δεν είναι όπως τα λες μιας και είναι ηλίου φανερότερου ότι η πλειοψηφία της αφρόκρεμας της σχολής συνεχίζει στα μεταπτυχιακά του Ο.Π.Α.Θα ήμουν εκτός πραγματικότητας αν έλεγα ότι είναι τραγικοί οι φοιτητές.

Από την άλλη αν τα βάλεις κάτω και τα υπολογίσεις θα δεις ότι στην Ευρώπη το μάστερ διαρκεί συνήθως ένα χρόνο ,ενώ στην ελλάδα 1,5-2 χρόνια=++6 εώς 12 μήνες επιπλέον ενοίκια +έξοδα .Οπότε για έναν φοιτητή από επαρχία που δεν μένει στο σπίτι του είναι το ένα και το αυτό από πλευράς κόστους.Δεν αναφέρω χώρες όπως Γαλλία που δεν έχουν δίδακτρα ,ή Γερμανία που έχω ακούσει ότι δίδονται καλές υποτροφίες.

Μπορεί οι φοιτητές του Ο.Π.Α να είναι από τους καλύτερους της Ευρώπης και οι καθηγητές το ίδιο ,όμως το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό με το LSE ή το Cambridge ,παρολαυτά τα δίδακτρα δίδακτρα ,όταν λείπουν βασικές υποδομές και όταν το μεταπτυχιακό του Ο.Π.Α είναι αναγκαστικά full time,ώστε να μην μπορεί να δουλέψει ο φοιτητής.Εκτός του γεγονότος ότι στην Αγγλία υπάρχουν προυποθέσεις για χρηματοδότηση στους Βρετανούς φοιτητές με πολλές υποτροφίες και διευκολύνσεις .Εμείς τι έχουμε;Το Ι.Κ.Υ και μετά το χάος;Όχι μόνο απευθυνόμαστε αποκλειστικά στην εγχώρια αγορά ,όχι μόνο δεν παρέχουμε επιλογή part time φοίτησης,δεν έχουμε σοβαρό σύστημα υποτροφιών κλπ κλπ αλλά ζητάμε και 4 χιλιάδες ευρώ δίδακτρα;
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Post by Proxenos » Tue Mar 07, 2006 9:33 pm

ailouros wrote:Τραγικό μου ακούγεται αν σκεφτεί κανείς ότι για αντίστοιχα προγράμματα στο εξωτερικό τα δίδακτρα είναι 1000 ευρώ παραπάνω.Ποιός ο λόγος για έναν φοιτητή επαρχίας να προτιμήσει το δικό μας μεταπτυχιακό ενώ με τα ίδια σχεδόν λεφτά θα μπορεί να πάει σε ένα υψηλού επιπέδου Πανεπιστήμιο στο εξωτερικό;Τραγικό...
Ξέρεις πολλούς από την επαρχία να πηγάινουν στο εξωτερικό; ;)

Επίσης, στη Γερμανία τα περισσότερα μεταπτυχιακά είναι (ακόμη) δωρεάν (και πολλά στα αγγλικά).
rappader wrote: Με την ίδια λογική όσοι κάνουν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα είναι τραγικοί ή φοιτητές β-διαλογής Wink . Το κόστος ζωής στο εξωτερικό (π.χ. Λονδίνο) είναι διπλάσιο από αυτό της Αθήνας. Εκεί τους κοστίζει ένα master 1 χρόνου γύρω στα 17.000-20.000 Ευρώ. Για Αμερική ισχύουν πάνω-κάτω τα ίδια (ίσως και περισσότερα χρήματα). Το πόσο καλά μεταπτυχιακά είναι διαφέρει ανάλογα με την περίπτωση.
Ξεφύγετε από τη μονοτονία Μ. Βρετανία - Η.Π.Α. Υπάρχουν τόσα φροντιστήρια για ξένες γλώσσες εκεί έξω... και σαν Έλληνες μαθαίνουμε κατά μεσό όρο πολλές γλώσσες ;)
rappader wrote: Στα πολύ καλά Πανεπιστήμια (απ' ότι έχω ακούσει τουλάχιστον) τα δίδακτρα είναι απλησίαστα. Ο μόνος τρόπος να πάς εκεί (για τους κοινούς θνητούς) είναι με υποτροφία.
Δε νομίζω ότι τα συγκρίνει κανείς με το Ο.Π.Α. Με ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό όμως αποκτάς εμπειρίες και εφόδια για το μέλλον που δεν τα βρίσκεις αλλού...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
Einherjar
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 3751
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Washington DC, USA
Contact:

Post by Einherjar » Tue Mar 07, 2006 9:49 pm

rapadder wrote:...και πρέπει να καλυφθούν πάγια κόστη ώστε να γίνεται σωστή δουλειά. Διαφορετικά η γραμματεία του θα είναι η ίδια με του προπτυχιακού (όπως συμβαίνει σε μεταπτυχιακό στο ΕΚΠΑ που πληρώνεις και 1500 Ευρώ το εξάμηνο...).
FYI Εμείς (Π.Σ.) που δεν έχουμε δική μας γραμματεία αλλά του Πανεπιστημίου δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Πάντως τα 4000 ευρώ είναι το ελάχιστο που έχει θέσει η συγκλητος για τα μεταπτυχιακά του ΟΠΑ.
Και τα δικά μας θα αυξηθούν λογικά, σταδιακά όμως όπως γίνεται τα τελευταία χρόνια κατά 500 ευρώ το χρόνο (θα πάνε δηλαδή μάλλον στα 3500 ευρώ). Από το τσάμπα όμως κατ' ευθείαν στα 4000 νομίζω ότι είναι υπερβολικό, ειδικά όταν υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα σε άλλα πανεπιστήμια που παραμένουν δωρεάν ή με χαμηλά δίδακτρα. Πιστεύω ότι η κίνηση αυτή να μπουν τόσα δίδακτρα θα αποτελέσει την αρχή του τέλους του προγράμματος αυτού.
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1896
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Tue Mar 07, 2006 9:51 pm

ailouros wrote: Μπορεί οι φοιτητές του Ο.Π.Α να είναι από τους καλύτερους της Ευρώπης και οι καθηγητές το ίδιο, όμως το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό με το LSE ή το Cambridge, παρολαυτά τα δίδακτρα δίδακτρα ,όταν λείπουν βασικές υποδομές και όταν το μεταπτυχιακό του Ο.Π.Α είναι αναγκαστικά full time, ώστε να μην μπορεί να δουλέψει ο φοιτητής. Εκτός του γεγονότος ότι στην Αγγλία υπάρχουν προυποθέσεις για χρηματοδότηση στους Βρετανούς φοιτητές με πολλές υποτροφίες και διευκολύνσεις .Εμείς τι έχουμε;Το Ι.Κ.Υ και μετά το χάος;Όχι μόνο απευθυνόμαστε αποκλειστικά στην εγχώρια αγορά, όχι μόνο δεν παρέχουμε επιλογή part time φοίτησης, δεν έχουμε σοβαρό σύστημα υποτροφιών κλπ κλπ αλλά ζητάμε και 4 χιλιάδες ευρώ δίδακτρα;
Εδώ δεν έχεις άδικο. Θίγεις ένα γενικότερο θέμα. Η ωμή αλήθεια είναι ότι για να καλύψει τα πάγια έξοδα του το μεταπτυχιακό πρέπει να βάλει δίδακτρα. Το γιατί είναι άλλο θέμα (έλλειψη χρηματοδότησης από το κράτος κλπ). Για την μέση ελληνική οικογένεια (που θέλει σπουδές και χαρτιά) το παραπάνω ποσό δεν είναι απαγορευτικό. Δεν είναι αμελητέο σε καμιά περίπτωση. Απλά όταν βλέπεις φοιτητές με laptop, δικό τους αυτοκίνητο και κινητά των 500 Ευρώ, ε νομίζω ότι αξίζει να δώσουν και ένα ποσό για να κάνουν ένα αξιόλογο μεταπτυχιακό. Από ένα δωρεάν υποχρηματοδοτούμενο μεταπτυχιακό πρόγραμμα (χωρίς εργαστήρια, οργάνωση κλπ) προτιμώ ένα σωστό μεταπτυχιακό με το ανάλογο αντίτιμο. Τίποτα δεν είναι δωρεάν σε αυτήν τη ζωή.
Einherjar wrote:
Πιστεύω ότι η κίνηση αυτή να μπουν τόσα δίδακτρα θα αποτελέσει την αρχή του τέλους του προγράμματος αυτού.
Ας ελπίσουμε πώς όχι :-). Τα δίδακτρα θα προσελκύσουν τους φοιτητές που πραγματικά ενδιαφέρονται για την Επιστήμη των Υπολογιστών. Πριν που ήταν τζάμπα έκαναν αίτηση 350-400 άτομα (όλοι δηλαδή) και όσοι γίνονταν δεκτοί μπορούσαν να φύγουν ανά πάσα στιγμή (χωρίς κανένα κόστος - ειδικά άμα είχαν δεκτοί παράλληλα σε άλλα μεταπτυχιακά). Τώρα λογικά θα είναι με προεγγραφή, δηλαδή θα καταβάλεις ενα εφάπαξ ποσό (1300 Ευρώ νομίζω ότι ήταν στα Π.Σ.) και μετά θα γίνεσαι δεκτός. Έτσι δεν είναι εύκολο να φεύγουν άτομα στη μέση, οπότε η πληρότητα θα είναι σαφώς υψηλότερη σε σχέση με σήμερα. Εξάλλου ύστερα από 3 χρόνια λειτουργίας οι υπεύθυνοι ξέρουν από ποιές σχολές μπορούν να παρακολουθήσουν το πρόγραμμα (όχι Μαθηματικοί, ΔΕΤ κλπ). Ουσιαστικά είναι απόφοιτοι 3 σχολών (ΗΜΜΥ, Πληροφορικής και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών & Φυσικών Επιστημών). Έτσι και το υλικό που μπαίνει είναι χρόνο με το χρόνο καλύτερο.
Last edited by rapadder on Tue Mar 07, 2006 10:04 pm, edited 2 times in total.
... αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά...
User avatar
HdkiLLeR
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 4356
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York, NY
Contact:

Post by HdkiLLeR » Tue Mar 07, 2006 10:01 pm

Εμένα η γνώμη μου είναι παίδες ότι μια χαρά είναι. Το πρόγραμμα της Ε.Υ. είναι αρκετά καλό κατά την γνώμη μου (μιας και γνωρίζω το έργο που προσφέρουν οι διδάσκοντες εκεί) αλλά μπορεί να γίνει ακόμη καλύτερο με περισσότερα έσοδα οπότε καλά κάνουν και ζητάνε περισσότερα (και μην ακούσω την κλασική καραμέλα ότι θα πάνε στις τσέπες αρπαχτών κλπ). Εάν το πρόγραμμα συνεχίζει έτσι με βάση τους στόχους που έχει θέσει τότε σίγουρα θα γίνει το καλύτερο σε Computer Science στην Ελλάδα και φυσικά καλά θα κάνει τότε να ζητήσει ακόμη περισσότερα. Προσωπική μου άποψη είναι ότι απλά είναι lucky όσοι μπήκαν ήδη στο τμήμα. Βέβαια απο την άλλη μπορεί να μειωθεί αρκετά το ενδιαφέρον καλών φοιτητών αφού με την μία θα πρέπει απο το τίποτα να πληρώσουν 4000e αλλά αυτό σταδιακά θα ισοσταθμιστεί. Με αφορμή αυτό που αναφέρει και ο Σταμάτης παραπάνω σίγουρα τα δίδακτρα θα βοηθήσουν να ανέβει ακόμη περισσότερο το τμήμα αφού θα γίνεται καλύτερη διαλογή μιας και δεν θα το δηλώνει ο καθένας για την πλάκα του και επίσης θα υπάρχει κίνητρο καλής απόδωσης (πχ πάντα μοιράζονται 2-3 υποτροφίες). Τέλος σε κάθε περίπτωση ας το δούμε και ρεαλιστικά μπαίνεις και παρακολουθείς διαλέξεις απο καθηγητές που έχουν τελειώσει top universities στον χώρο (Stanford, MIT, Berkelay...). Δεν μηδενίζω έναν διδάσκοντα απο το UoA, NTUA κλπ αλλά ρε παιδιά πως να το κάνουμε αυτά τα ιδρύματα φτιάξανε αυτό που σπουδάζουμε σήμερα και οι απόφοιτοι τους θα συνεχίσουν να το φτιάχνουν. Το Harvard έχει 20 νομπελίστες εάν έχεις κάποιον να σου κάνει μάθημα που έκανε έρευνα μαζί με τέτοια άτομα έ όπως και να το κάνουμε έχει ένα κόστος να σου μιλήσει και να σου διδάξει μερικά πράγματα.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------

"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
User avatar
ailouros
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1041
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
Academic status: Alumnus/a
Contact:

Post by ailouros » Tue Mar 07, 2006 10:56 pm

Το ζήτημα είναι ότι αν το θέμα κόστους μεταξύ Ο.Π.Α και π.χ Imperial εξισωθεί τότε "που πας ρε Καραμήτρο";Οι απόφοιτοί μας έχουν τα φόντα να σταθούν σε μεγάλα Πανεπιστήμια της Ευρώπης άνετα.Οπότε θα υπάρχει θέμα ανταγωνισμού και δυστυχώς σε διεθνές επίπεδο το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό.Δεν σχολιάζω για τα περί δωρεάν παιδείας (βλ. Γαλλία,Γερμανία,Σουηδία κλπ) γιατί είναι χιλιοειπωμένα
User avatar
sudtuwup
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 707
Joined: Fri May 14, 2004 6:46 pm
Academic status: MSc
Gender:
Location: Xavier Institute for Higher Learning

Post by sudtuwup » Tue Mar 07, 2006 11:00 pm

Τα Π.Σ εχουν γραμματεια νομιζω(ασχετο αλλα γιατι το ασανσερ δεν εχει φως; ελεος). Το ποσο μπορει να ειναι ακριβο για πολλους αλλα θα μπορουσε να ειναι απο την αρχη ετσι, οποτε δεν εχει νοημα να λεμε what if... Σε μερικα mba-us το κοστος φτανει και 17000-18000 το χρονο. Το επιπεδο ειναι καλο; αυτο μετραει.
Image
User avatar
Einherjar
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 3751
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Washington DC, USA
Contact:

Post by Einherjar » Tue Mar 07, 2006 11:16 pm

Μακάρι να αποδόσουν οι ελπίδες αυτών που κάνουν το σχεδιασμό. Θα δούμε...
rapadder wrote:(1300 Ευρώ νομίζω ότι ήταν στα Π.Σ.)
500 ευρώ ήταν
sudtuwup wrote:Τα Π.Σ εχουν γραμματεια νομιζω
Δεν έχουν δική τους όπως η Ε.Υ., αλλά καλύπτονται από τη γραμματεία μεταπτυχιακών σπουδών του Ο.Π.Α.
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1896
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Wed Mar 08, 2006 10:26 am

sudtuwup wrote: Το επίπεδο είναι καλό; αυτό μετράει.
Το επίπεδο είναι πολύ καλό και εκεί πιστεύω ότι είναι η δύναμη του μεταπτυχιακού. Από τα 8 παιδιά που πήρανε από το τμήμα μας (απόφοιτοι του 2005) ο τελευταίος (χειρότερος) έχει μέσο όρο 7.45 με κατεύθυνση Επιστήμης Υπολογιστών. Φυσικά και δεν είναι Imperial αλλά ούτε θα κλείσει ούτε είναι υπό διάλυση. Πιστεύω ότι άμα το υλικό είναι καλό και επειδή είναι ένα οργανωμένο μεταπτυχιακό, μακροπρόθεσμα θα καλύψει τους στόχους του.
... αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά...
User avatar
HdkiLLeR
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 4356
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York, NY
Contact:

Post by HdkiLLeR » Wed Mar 08, 2006 1:07 pm

ailouros wrote:Το ζήτημα είναι ότι αν το θέμα κόστους μεταξύ Ο.Π.Α και π.χ Imperial εξισωθεί τότε "που πας ρε Καραμήτρο";Οι απόφοιτοί μας έχουν τα φόντα να σταθούν σε μεγάλα Πανεπιστήμια της Ευρώπης άνετα.Οπότε θα υπάρχει θέμα ανταγωνισμού και δυστυχώς σε διεθνές επίπεδο το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό.Δεν σχολιάζω για τα περί δωρεάν παιδείας (βλ. Γαλλία,Γερμανία,Σουηδία κλπ) γιατί είναι χιλιοειπωμένα
Ρε συ και θα επιβιώσει και θα συνεχίσει να ανεβαίνει το τμήμα. Δεν είναι θέμα διδάκτρων αλλά οργάνωσης και προσωπικού. Ένας φοιτητής καλός δεν πάει να έχει 1000 ή 10000e δίδακτρα ένα τμήμα, εάν θέλει να πάει θα πάει. Μπορεί να δυσκολευτεί, μπορεί να πρέπει να προετοιμαστεί καλύτερα κλπ κλπ, μπορεί να σταματήσει προσωρινά ώστε να βρεί funding αλλά η μή-ύπαρξη διδάκτρων δεν αποτελεί κίνητρο σωστής επιλογής ενός μεταπτυχιακού. Με την ίδια λογική τα Π.Σ. που τόσο καιρό δεν είχαν δίδακτρα δεν έπρεπε να λειτουργούν μιας και στο ίδιο περιβάλλον λειτουργεί το ανταγωνιστικό μεταπτυχιακό E.Y. το οποίο είναι free. Όμως και μια χαρά λειτουργτούσαν τόσα χρόνια τα Π.Σ. και δίδακτρα πλήρωναν οι φοιτητές και αυτό γιατί: η επιλογή των σπουδών τους έγεινε με βάση το γνωστικό αντικείμενο του μεταπτυχιακού και όχι με το εάν είναι τσάμπα ή όχι. Συνεπώς εάν κάποιος θέλει να σπουδάσει κάτι θα κοιτάει πρώτα το αντικείμενο, τον τρόπο διαδασκαλίας, το διδακτικό προσωπικό πάνω απ' όλα κλπ κλπ κλπ. Εάν τα δίδακτρα είναι ίδια π.χ. με το Imperial (που δεν είναι γιατί θέλεις 7.000e για έναν χρόνο + το κόστος ζωής στο Λονδίνο που είναι μόνο 40e ένα γεύμα τύπου goodys) τότε η επιλογή σου είναι ανάλογα με τους διδάσκοντες, με το αντικείμενο των μεταπτυχιακών σου σπουδών, εάν θέλεις να μπείς στην διαδικασία να πάς εκεί...
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------

"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Post by Proxenos » Wed Mar 08, 2006 2:04 pm

HdkiLLeR wrote: Εάν τα δίδακτρα είναι ίδια π.χ. με το Imperial (που δεν είναι γιατί θέλεις 7.000e για έναν χρόνο + το κόστος ζωής στο Λονδίνο που είναι μόνο 40e ένα γεύμα τύπου goodys) τότε η επιλογή σου είναι ανάλογα με τους διδάσκοντες, με το αντικείμενο των μεταπτυχιακών σου σπουδών, εάν θέλεις να μπείς στην διαδικασία να πάς εκεί...
Ε, μην υπερβάλλουμε τώρα... Το πρόβλημα στο Imperial είναι να σε πάρουν, άλλωστε. Μετά βρίσκεις και υποτροφίες (έχουμε και παράδειγμα)
HdkiLLeR wrote: Με την ίδια λογική τα Π.Σ. που τόσο καιρό δεν είχαν δίδακτρα δεν έπρεπε να λειτουργούν μιας και στο ίδιο περιβάλλον λειτουργεί το ανταγωνιστικό μεταπτυχιακό E.Y. το οποίο είναι free.
Το κάθε μεταπτυχιακό στο Ο.Π.Α. παίρνει έναν συγκεκριμένο αριθμό φοιτητών. Οπότε δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, είναι και θέμα θέσεων. Αν δε σε πάρουν στο ένα, θα πας στο άλλο ή θα πας παρακάτω. Για μερικούς το θέμα των χρημάτων μπορεί να είναι πιο σημαντικό, οπότε θα κοιτάξουν πρώτα τα μεταπτυχιακά χωρίς ή με λιγότερα δίδακτρα. Και υπάρχουν πολλοί που θέλουν απλά ένα μεταπτυχιακό. Εγώ χαίρομαι τον a_s, ο οποίος πήγε στο Καρλόβασι γιατί αυτό ηθελε να κάνει. Πόσοι κάνουν απλά ένα μεταπτυχιακό γιατί ειναι σήμερα "εκ των ων ουκ άνευ"; Πόσοι σπουδάζουν σήμερα για τον ίδιο λόγο;
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
HdkiLLeR
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 4356
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York, NY
Contact:

Post by HdkiLLeR » Wed Mar 08, 2006 3:19 pm

Proxenos wrote: Ε, μην υπερβάλλουμε τώρα... Το πρόβλημα στο Imperial είναι να σε πάρουν, άλλωστε. Μετά βρίσκεις και υποτροφίες (έχουμε και παράδειγμα)
Δεν υπερβάλω καθόλου με 7.75 μπαίνεις στο Imperial αν και ο βαθμός δεν είναι καταλυτικός. Οπότε δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι το να μπείς. Σχετικά με τα δίδακτρα τώρα γενικά στην Αγγλία ότι πληρώνει ένας πολίτης της E.U είναι *2 στην πραγματικότητα (τα υπόλοιπα υποτίθεται ότι τα παίρνουν απο την ένωση γι' αυτό και θα δείς ότι ένας Ινδός π.χ. πληρώνει τα διπλάσια δίδακτρα). Συνεπώς τα δίδακτρα είναι 7.000e δεδομένου ότι τώρα είναι γύρω στα 3.500 για εμάς. Αυτό δεν είναι αμελητέο γιατί τα περισσότερα τα πληρώνεις εφ΄άπαξ ή σε μεγάλες δόσεις μιας και έχεις μόνο δύο δiδακτικά semsters. Τώρα σχετιά με το κόστος ζωής στο Λονδίνο όπως και να το κάνεις είναι απαγορευτικό, ούτε να μετακινηθείς με τα ΜΜΜ δεν μπορείς. Σχετικά με τις υποτροφίες ναι υπάρχουν αλλά είναι υπερβολικά περιορισμένες (το κάθε ίδρυμα δίνει 3-4) εκτός εάν πας με ΙΚΥ όπου μετά είσαι υποχρεωμένος για 5 χρόνια να γυρήσεις πίσω στην ελλάδα για να συνεχίσεις σε εργασία ή έρευνα (όχι έτσι θα στα δώσουν;;;))
Proxenos wrote: Το κάθε μεταπτυχιακό στο Ο.Π.Α. παίρνει έναν συγκεκριμένο αριθμό φοιτητών. Οπότε δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, είναι και θέμα θέσεων. Αν δε σε πάρουν στο ένα, θα πας στο άλλο ή θα πας παρακάτω. Για μερικούς το θέμα των χρημάτων μπορεί να είναι πιο σημαντικό, οπότε θα κοιτάξουν πρώτα τα μεταπτυχιακά χωρίς ή με λιγότερα δίδακτρα. Και υπάρχουν πολλοί που θέλουν απλά ένα μεταπτυχιακό. Εγώ χαίρομαι τον a_s, ο οποίος πήγε στο Καρλόβασι γιατί αυτό ηθελε να κάνει. Πόσοι κάνουν απλά ένα μεταπτυχιακό γιατί ειναι σήμερα "εκ των ων ουκ άνευ"; Πόσοι σπουδάζουν σήμερα για τον ίδιο λόγο;
Ναι οκ και εγώ τον χαίρομαι τον a_s που πήγε Καρλόβασι να κάνει αυτό που γουστάρει όπως χαίρομαι και τον Marauder που πέρασε τον Ατλαντικό για να κάνει αυτό που θέλει. Αυτό είναι τελικά που υποστηρίζω και παραπάνω. Εάν θέλεις να κάνεις κάτι θα το κάνεις άσχετα απο δίδακτρα και τοποθεσία. Το να αλλάξεις εντελώς πεδίο επειδή είναι τσάμπα είναι τραγική κίνηση. Ο μεταπτυχιακός τίτλος είναι επιπλέον γνώση που θα σου χρειαστεί για να είσαι πιο ανταγωνιστικός στον κλάδο σου. Εάν έτσι απλά αλλάζεις τομέα ειδίκευσης τότε έχεις αποτύχει μιας και μπαίνεις σε ένα πεδίο που υπάρχουν πιο καλοί, πιο παραγωγικοί και με περισσότερο ενδιαφέρον απο εσένα (δεδομένου ότι πήγες όχι γιατί σε ενδιαφέρει αλλά επειδή δεν μπήκες κάπου αλλού).
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------

"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Post by Proxenos » Wed Mar 08, 2006 4:21 pm

HdkiLLeR wrote:
Proxenos wrote: Ε, μην υπερβάλλουμε τώρα... Το πρόβλημα στο Imperial είναι να σε πάρουν, άλλωστε. Μετά βρίσκεις και υποτροφίες (έχουμε και παράδειγμα)
Δεν υπερβάλω καθόλου με 7.75 μπαίνεις στο Imperial αν και ο βαθμός δεν είναι καταλυτικός

Για το κόστος μιλούσα. Έχεις πιει στο Λονδινο καφέ με 4 Ευρώ; Τα ενοίκια είναι ακριβά, αλλά όποιος διαλέγει Μ. Βρετανία, ας πρόσεχε. Το κόστος παίζει λοιπόν ρόλο. Ο οποίος ρόλος βέβαια είναι μικρότερος όταν πληρώνουν οι γονείς ;) Μπορεί βέβαια ο καθένας να πιάσει και μια δουλειά και να βοηθηθεί (και οι μισθοί είναι ανάλογοι των ενοικίων). Και ας μην ξεκινήσουμε να βλέπουμε πόσα δίνουν οι φοιτητές από χώρες εκτός ΕΕ. Η ΕΕ σου προσφέρει πολλές δυνατότητες, μια από αυτές είναι να σπουδάσεις σε κράτος-μέλος χωρίς να πληρώσεις περισσότερα δίδακτρα απ' ο,τι οι ντόπιοι. Αν ξεκινήσουμε να σκεφτόμαστε έτσι, τότε να δούμε πόσα χρήματα δίνει κάθε κράτος ανά θέση φοιτητή ή γενικά για την έρευνα. Κοίτα και το άρθρο που πόσταρα εδώ: http://venus.cslab.aueb.gr/forum/viewtopic.php?p=39287. Που θες να σπουδάσεις λοιπόν;

Όπως θα έλεγε τώρα και ο marauder, η μεγαλύτερη χαζομάρα είναι το "Έξω οι επιχειρήσεις". Δυστυχώς στην Ελλάδα δε θέλουμε ανάμιξη των "κακών" επιχειρήσεων και οι ίδιες πολύ που σκοτίστηκαν να μας βοηθήσουν. Και αυτό, ενώ υπάρχουν τρόποι και να μας βοηθήσουν και να κερδίσουν. Επειδή όμως είμαστε ΠΟΛΥ έξυπνοι (οι εξυπνότεροι) ως γνωστόν στην Ελλάδα, που να σκεφτούμε τόσο πολύ και τόσο μακροπρόθεσμα. "Κέρδος (τώρα) ή θάνατος" είναι το νέο σύνθημα. Κάθε εταιρεία έχει πάρα πολλούς υποψηφίους στη διάθεσή της, οι οποίοι, στις πλείστες των περιπτώσεων έχουν πολύ καλύτερη κατάρτιση από αυτή που απαιτούν οι θέσεις εργασίας. Οι εταιρείες δεν έχουν παρά να πάρουν τον (υπερκαταρτισμένο) καλύτερο υποψήφιο για τη θέση και να του προσφέρουν τον ίδιο χαμηλό μισθό, που δεν καλύπτει τις ανάγκες του, σαν αποτέλεσμα της υπερπροσφοράς εκπαιδευμένων στελεχών. Από την άλλη, έρευνα σε αυτή τη χώρα δε γίνεται. Και η έρευνα θα ήταν ένας τρόπος να διοχετεύσουμε την εξυπνάδα μας. Και όχι να αναρωτιόμαστε που ανεβαίνουν τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, όταν κράτος και ιδιωτικός τομέας αδιαφορούν και για την έρευνα και τη νεολαία.
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
ailouros
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1041
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
Academic status: Alumnus/a
Contact:

Post by ailouros » Wed Mar 08, 2006 5:13 pm

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα δεν σου παρέχεται η δυνατότητα part time μεταπτυχιακών και από ότι έχω καταλάβει στο Ο.Π.Α τα πράγματα είναι πολύ πιεστικά και δεν σου αφήνουν περιθώριο να δουλέψεις.Πρέπει να είσαι εξαρτημένος οικονομικά από την οικογένειά σου λοιπόν μέχρι 24-25 ,βάλε και τον στρατό για τα αγόρια και φτάσαμε στα 27 .Αν το Ο.Π.Α θέλει να γίνει ανταγωνιστικό καλά θα κάνει να προσελκύσει και να ετοιμαστεί να υποδεχτεί φοιτητές των βαλκανίων και της Μεσογείου αλλά και της Ασίας.Και αυτό δεν είναι απλή υπόθεση ούτε γίνεται από την μια μέρα στην άλλη .Σε αυτήν την περίπτωση όταν θα γίνουμε ένα πολυεθνικό Πανεπιστήμιο τότε δεν θα πρέπει ο Έλληνας φοιτητής να ρεφάρει για να βγουν τα έξοδα αλλά θα θεωρείται προνομιούχος λόγω εντοπιότητας.Για την ώρα μου φαίνεται ότι οι ιθύνοντες το αντιμετωπίζουν σαν μαγαζάκι το θέμα.Δεν τους νοιάζει να κάνουν ανοίγματα διεθνώς αλλά το κοιτάν μικροκοσμικά.Τους αρκεί φαίνεται να διατυμπανίζουν ότι είμαστε το καλύτερο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα και ας είμαστε η τελευταία χώρα στην Ευρώπη σε χρηματοδοτήσεις για έρευνα.
Τέλος για τις επιχειρήσεις και γω λέω όξω οι επιχειρήσεις (ουστ και τέτοια) γιατί δεν πρέπει να είσαι μάγος για να αντιληφθείς ότι στην Ελλάδα οι επιχειρήσεις λειτουργούν με την λογική του βραχυπρόθεσμου κέρδους και της αρπαχτής.Η κουλτούρα που κουβαλάν οι ελληνικές επιχειρήσεις ,εμφανής από τους παχυλούς μισθούς που παρέχουν στους εργαζόμενους,το ακούραστο κοινωνικό έργο ,την ευγενή άμιλλα που αναπτύσσεται στο εσωτερικό τους και άλλα πολλά ,είναι επικύνδινη για κάθε ακαδημαικό χώρο.
User avatar
a_s
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 615
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:52 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Πάτρα
Contact:

Post by a_s » Wed Mar 08, 2006 6:07 pm

HdkiLLeR wrote:Ναι οκ και εγώ τον χαίρομαι τον a_s που πήγε Καρλόβασι να κάνει αυτό που γουστάρει όπως χαίρομαι και τον Marauder που πέρασε τον Ατλαντικό για να κάνει αυτό που θέλει. Αυτό είναι τελικά που υποστηρίζω και παραπάνω. Εάν θέλεις να κάνεις κάτι θα το κάνεις άσχετα απο δίδακτρα και τοποθεσία.
Proxenos wrote: Εγώ χαίρομαι τον a_s, ο οποίος πήγε στο Καρλόβασι γιατί αυτό ηθελε να κάνει. Πόσοι κάνουν απλά ένα μεταπτυχιακό γιατί ειναι σήμερα "εκ των ων ουκ άνευ";
Παδιά ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. :smt023

Δυστυχώς είναι ένα μεγάλο πρόβλημα τα δίδακτρα για πολλά παιδιά.
Σε πολλά πανεπιστήμια λήγουν φέτος τα κονδύλια του ΕΠΕΑΕΚ και θα πρέπει αναγκαστικά να μπουν δίδακτρα. Από το Σεπτέμβριο όλα τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα θα έχουν δίδακτρα... :roll:

Εμείς εδώ στη Σάμο δίνουμε αγώνα και προσπαθούμε τουλάχιστον άλλον ένα χρόνο να είναι δωρεάν. Είναι κρίμα να υπάρχουν άτομα που αγαπούν το αντικείμενο και στερούνται τη γνώση λόγω χρημάτων :-(

ΥΓ. Συγχαίρω κι εγώ τον Marauder που όχι μόνο πήγε στην Αμερική, αλλά επί 1 έτος αγωνιζόταν με τη σχολή, με αιτήσεις, πτυχία αγγλικών, και πολλά άλλα γραφειοκρατικά ζητήματα...
όλα στη ζωή είναι ένας κύκλος...
Post Reply

Return to “Μεταπτυχιακά”