Δίδακτρα στο μεταπτυχιακό Επιστήμης Υπολογιστών ΟΠΑ
- Einherjar
- Venus Project Founder
- Posts: 3751
- Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Washington DC, USA
- Contact:
Δίδακτρα στο μεταπτυχιακό Επιστήμης Υπολογιστών ΟΠΑ
Θέλω να ενημερώσω τους απανταχού ενδιαφερόμενους για το μεταπτυχιακό Επιστήμης Υπολογιστών του τμήματός μας, ότι από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος, οι νεοεισαχθέντες θα πρέπει να καταβάλλουν δίδακτρα ύψους 4000 ευρώ, σύμφωνα με την απόφαση της τελευταίας γενικής συνέλευσης των καθηγητών.
Η απόφαση έχει ληφθεί και θα επικυρωθεί (λογικά) στην επόμενη γενική συνέλευση.
Η απόφαση έχει ληφθεί και θα επικυρωθεί (λογικά) στην επόμενη γενική συνέλευση.
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
- rapadder
- Gbyte level
- Posts: 1896
- Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Να συμπληρώσω ότι τα δίδακτρα αφορούν σπουδές 3 εξαμήνων και δεν καταβάλλονται εφάπαξ. Είναι περίπου 1333 Ευρώ το εξάμηνο. Δεν είναι ιδιαίτερα ακριβά. Τα περισσότερα μεταπτυχιακά του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών έχουν δίδακτρα από 6000 ευρώ και πάνω (για να μην μιλήσω για τα MBA που είναι άλλη περίπτωση). Αύξηση δεν αποκλείεται να υπάρξει και σε άλλα μεταπτυχιακά (π.χ. τα 3000 Ευρώ που είναι τα δίδακτρα στα Πληροφοριακά Συστήματα να αυξηθούν). Εξάλλου είναι η πρώτη χρονιά που θα υπάρξουν δίδακτρα (η χρηματοδότηση από το ΕΠΕΑΕΚ, δηλαδή την Ε.Ε. τελείωσε) και πρέπει να καλυφθούν πάγια κόστη ώστε να γίνεται σωστή δουλειά. Διαφορετικά η γραμματεία του θα είναι η ίδια με του προπτυχιακού (όπως συμβαίνει σε μεταπτυχιακό στο ΕΚΠΑ που πληρώνεις και 1500 Ευρώ το εξάμηνο...).
... αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά...
- ailouros
- Gbyte level
- Posts: 1041
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Contact:
Τραγικό μου ακούγεται αν σκεφτεί κανείς ότι για αντίστοιχα προγράμματα στο εξωτερικό τα δίδακτρα είναι 1000 ευρώ παραπάνω.Ποιός ο λόγος για έναν φοιτητή επαρχίας να προτιμήσει το δικό μας μεταπτυχιακό ενώ με τα ίδια σχεδόν λεφτά θα μπορεί να πάει σε ένα υψηλού επιπέδου Πανεπιστήμιο στο εξωτερικό;Τραγικό...
- rapadder
- Gbyte level
- Posts: 1896
- Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Με την ίδια λογική όσοι κάνουν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα είναι τραγικοί ή φοιτητές β-διαλογής . Το κόστος ζωής στο εξωτερικό (π.χ. Λονδίνο) είναι διπλάσιο από αυτό της Αθήνας. Εκεί τους κοστίζει ένα master 1 χρόνου γύρω στα 17.000-20.000 Ευρώ. Για Αμερική ισχύουν πάνω-κάτω τα ίδια (ίσως και περισσότερα χρήματα). Το πόσο καλά μεταπτυχιακά είναι διαφέρει ανάλογα με την περίπτωση. Στα πολύ καλά Πανεπιστήμια (απ' ότι έχω ακούσει τουλάχιστον) τα δίδακτρα είναι απλησίαστα. Ο μόνος τρόπος να πάς εκεί (για τους κοινούς θνητούς) είναι με υποτροφία.
... αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά...
- ailouros
- Gbyte level
- Posts: 1041
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Contact:
Φυσικά και δεν είναι όπως τα λες μιας και είναι ηλίου φανερότερου ότι η πλειοψηφία της αφρόκρεμας της σχολής συνεχίζει στα μεταπτυχιακά του Ο.Π.Α.Θα ήμουν εκτός πραγματικότητας αν έλεγα ότι είναι τραγικοί οι φοιτητές.
Από την άλλη αν τα βάλεις κάτω και τα υπολογίσεις θα δεις ότι στην Ευρώπη το μάστερ διαρκεί συνήθως ένα χρόνο ,ενώ στην ελλάδα 1,5-2 χρόνια=++6 εώς 12 μήνες επιπλέον ενοίκια +έξοδα .Οπότε για έναν φοιτητή από επαρχία που δεν μένει στο σπίτι του είναι το ένα και το αυτό από πλευράς κόστους.Δεν αναφέρω χώρες όπως Γαλλία που δεν έχουν δίδακτρα ,ή Γερμανία που έχω ακούσει ότι δίδονται καλές υποτροφίες.
Μπορεί οι φοιτητές του Ο.Π.Α να είναι από τους καλύτερους της Ευρώπης και οι καθηγητές το ίδιο ,όμως το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό με το LSE ή το Cambridge ,παρολαυτά τα δίδακτρα δίδακτρα ,όταν λείπουν βασικές υποδομές και όταν το μεταπτυχιακό του Ο.Π.Α είναι αναγκαστικά full time,ώστε να μην μπορεί να δουλέψει ο φοιτητής.Εκτός του γεγονότος ότι στην Αγγλία υπάρχουν προυποθέσεις για χρηματοδότηση στους Βρετανούς φοιτητές με πολλές υποτροφίες και διευκολύνσεις .Εμείς τι έχουμε;Το Ι.Κ.Υ και μετά το χάος;Όχι μόνο απευθυνόμαστε αποκλειστικά στην εγχώρια αγορά ,όχι μόνο δεν παρέχουμε επιλογή part time φοίτησης,δεν έχουμε σοβαρό σύστημα υποτροφιών κλπ κλπ αλλά ζητάμε και 4 χιλιάδες ευρώ δίδακτρα;
Από την άλλη αν τα βάλεις κάτω και τα υπολογίσεις θα δεις ότι στην Ευρώπη το μάστερ διαρκεί συνήθως ένα χρόνο ,ενώ στην ελλάδα 1,5-2 χρόνια=++6 εώς 12 μήνες επιπλέον ενοίκια +έξοδα .Οπότε για έναν φοιτητή από επαρχία που δεν μένει στο σπίτι του είναι το ένα και το αυτό από πλευράς κόστους.Δεν αναφέρω χώρες όπως Γαλλία που δεν έχουν δίδακτρα ,ή Γερμανία που έχω ακούσει ότι δίδονται καλές υποτροφίες.
Μπορεί οι φοιτητές του Ο.Π.Α να είναι από τους καλύτερους της Ευρώπης και οι καθηγητές το ίδιο ,όμως το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό με το LSE ή το Cambridge ,παρολαυτά τα δίδακτρα δίδακτρα ,όταν λείπουν βασικές υποδομές και όταν το μεταπτυχιακό του Ο.Π.Α είναι αναγκαστικά full time,ώστε να μην μπορεί να δουλέψει ο φοιτητής.Εκτός του γεγονότος ότι στην Αγγλία υπάρχουν προυποθέσεις για χρηματοδότηση στους Βρετανούς φοιτητές με πολλές υποτροφίες και διευκολύνσεις .Εμείς τι έχουμε;Το Ι.Κ.Υ και μετά το χάος;Όχι μόνο απευθυνόμαστε αποκλειστικά στην εγχώρια αγορά ,όχι μόνο δεν παρέχουμε επιλογή part time φοίτησης,δεν έχουμε σοβαρό σύστημα υποτροφιών κλπ κλπ αλλά ζητάμε και 4 χιλιάδες ευρώ δίδακτρα;
- Proxenos
- Gbyte level
- Posts: 1095
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Κολωνία, Γερμανία
- Contact:
Ξέρεις πολλούς από την επαρχία να πηγάινουν στο εξωτερικό;ailouros wrote:Τραγικό μου ακούγεται αν σκεφτεί κανείς ότι για αντίστοιχα προγράμματα στο εξωτερικό τα δίδακτρα είναι 1000 ευρώ παραπάνω.Ποιός ο λόγος για έναν φοιτητή επαρχίας να προτιμήσει το δικό μας μεταπτυχιακό ενώ με τα ίδια σχεδόν λεφτά θα μπορεί να πάει σε ένα υψηλού επιπέδου Πανεπιστήμιο στο εξωτερικό;Τραγικό...
Επίσης, στη Γερμανία τα περισσότερα μεταπτυχιακά είναι (ακόμη) δωρεάν (και πολλά στα αγγλικά).
Ξεφύγετε από τη μονοτονία Μ. Βρετανία - Η.Π.Α. Υπάρχουν τόσα φροντιστήρια για ξένες γλώσσες εκεί έξω... και σαν Έλληνες μαθαίνουμε κατά μεσό όρο πολλές γλώσσεςrappader wrote: Με την ίδια λογική όσοι κάνουν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα είναι τραγικοί ή φοιτητές β-διαλογής Wink . Το κόστος ζωής στο εξωτερικό (π.χ. Λονδίνο) είναι διπλάσιο από αυτό της Αθήνας. Εκεί τους κοστίζει ένα master 1 χρόνου γύρω στα 17.000-20.000 Ευρώ. Για Αμερική ισχύουν πάνω-κάτω τα ίδια (ίσως και περισσότερα χρήματα). Το πόσο καλά μεταπτυχιακά είναι διαφέρει ανάλογα με την περίπτωση.
Δε νομίζω ότι τα συγκρίνει κανείς με το Ο.Π.Α. Με ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό όμως αποκτάς εμπειρίες και εφόδια για το μέλλον που δεν τα βρίσκεις αλλού...rappader wrote: Στα πολύ καλά Πανεπιστήμια (απ' ότι έχω ακούσει τουλάχιστον) τα δίδακτρα είναι απλησίαστα. Ο μόνος τρόπος να πάς εκεί (για τους κοινούς θνητούς) είναι με υποτροφία.
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
- Einherjar
- Venus Project Founder
- Posts: 3751
- Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Washington DC, USA
- Contact:
FYI Εμείς (Π.Σ.) που δεν έχουμε δική μας γραμματεία αλλά του Πανεπιστημίου δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Πάντως τα 4000 ευρώ είναι το ελάχιστο που έχει θέσει η συγκλητος για τα μεταπτυχιακά του ΟΠΑ.rapadder wrote:...και πρέπει να καλυφθούν πάγια κόστη ώστε να γίνεται σωστή δουλειά. Διαφορετικά η γραμματεία του θα είναι η ίδια με του προπτυχιακού (όπως συμβαίνει σε μεταπτυχιακό στο ΕΚΠΑ που πληρώνεις και 1500 Ευρώ το εξάμηνο...).
Και τα δικά μας θα αυξηθούν λογικά, σταδιακά όμως όπως γίνεται τα τελευταία χρόνια κατά 500 ευρώ το χρόνο (θα πάνε δηλαδή μάλλον στα 3500 ευρώ). Από το τσάμπα όμως κατ' ευθείαν στα 4000 νομίζω ότι είναι υπερβολικό, ειδικά όταν υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα σε άλλα πανεπιστήμια που παραμένουν δωρεάν ή με χαμηλά δίδακτρα. Πιστεύω ότι η κίνηση αυτή να μπουν τόσα δίδακτρα θα αποτελέσει την αρχή του τέλους του προγράμματος αυτού.
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
- rapadder
- Gbyte level
- Posts: 1896
- Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Εδώ δεν έχεις άδικο. Θίγεις ένα γενικότερο θέμα. Η ωμή αλήθεια είναι ότι για να καλύψει τα πάγια έξοδα του το μεταπτυχιακό πρέπει να βάλει δίδακτρα. Το γιατί είναι άλλο θέμα (έλλειψη χρηματοδότησης από το κράτος κλπ). Για την μέση ελληνική οικογένεια (που θέλει σπουδές και χαρτιά) το παραπάνω ποσό δεν είναι απαγορευτικό. Δεν είναι αμελητέο σε καμιά περίπτωση. Απλά όταν βλέπεις φοιτητές με laptop, δικό τους αυτοκίνητο και κινητά των 500 Ευρώ, ε νομίζω ότι αξίζει να δώσουν και ένα ποσό για να κάνουν ένα αξιόλογο μεταπτυχιακό. Από ένα δωρεάν υποχρηματοδοτούμενο μεταπτυχιακό πρόγραμμα (χωρίς εργαστήρια, οργάνωση κλπ) προτιμώ ένα σωστό μεταπτυχιακό με το ανάλογο αντίτιμο. Τίποτα δεν είναι δωρεάν σε αυτήν τη ζωή.ailouros wrote: Μπορεί οι φοιτητές του Ο.Π.Α να είναι από τους καλύτερους της Ευρώπης και οι καθηγητές το ίδιο, όμως το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό με το LSE ή το Cambridge, παρολαυτά τα δίδακτρα δίδακτρα ,όταν λείπουν βασικές υποδομές και όταν το μεταπτυχιακό του Ο.Π.Α είναι αναγκαστικά full time, ώστε να μην μπορεί να δουλέψει ο φοιτητής. Εκτός του γεγονότος ότι στην Αγγλία υπάρχουν προυποθέσεις για χρηματοδότηση στους Βρετανούς φοιτητές με πολλές υποτροφίες και διευκολύνσεις .Εμείς τι έχουμε;Το Ι.Κ.Υ και μετά το χάος;Όχι μόνο απευθυνόμαστε αποκλειστικά στην εγχώρια αγορά, όχι μόνο δεν παρέχουμε επιλογή part time φοίτησης, δεν έχουμε σοβαρό σύστημα υποτροφιών κλπ κλπ αλλά ζητάμε και 4 χιλιάδες ευρώ δίδακτρα;
Ας ελπίσουμε πώς όχι . Τα δίδακτρα θα προσελκύσουν τους φοιτητές που πραγματικά ενδιαφέρονται για την Επιστήμη των Υπολογιστών. Πριν που ήταν τζάμπα έκαναν αίτηση 350-400 άτομα (όλοι δηλαδή) και όσοι γίνονταν δεκτοί μπορούσαν να φύγουν ανά πάσα στιγμή (χωρίς κανένα κόστος - ειδικά άμα είχαν δεκτοί παράλληλα σε άλλα μεταπτυχιακά). Τώρα λογικά θα είναι με προεγγραφή, δηλαδή θα καταβάλεις ενα εφάπαξ ποσό (1300 Ευρώ νομίζω ότι ήταν στα Π.Σ.) και μετά θα γίνεσαι δεκτός. Έτσι δεν είναι εύκολο να φεύγουν άτομα στη μέση, οπότε η πληρότητα θα είναι σαφώς υψηλότερη σε σχέση με σήμερα. Εξάλλου ύστερα από 3 χρόνια λειτουργίας οι υπεύθυνοι ξέρουν από ποιές σχολές μπορούν να παρακολουθήσουν το πρόγραμμα (όχι Μαθηματικοί, ΔΕΤ κλπ). Ουσιαστικά είναι απόφοιτοι 3 σχολών (ΗΜΜΥ, Πληροφορικής και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών & Φυσικών Επιστημών). Έτσι και το υλικό που μπαίνει είναι χρόνο με το χρόνο καλύτερο.Einherjar wrote:
Πιστεύω ότι η κίνηση αυτή να μπουν τόσα δίδακτρα θα αποτελέσει την αρχή του τέλους του προγράμματος αυτού.
Last edited by rapadder on Tue Mar 07, 2006 10:04 pm, edited 2 times in total.
... αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά...
- HdkiLLeR
- Venus Project Founder
- Posts: 4356
- Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: New York, NY
- Contact:
Εμένα η γνώμη μου είναι παίδες ότι μια χαρά είναι. Το πρόγραμμα της Ε.Υ. είναι αρκετά καλό κατά την γνώμη μου (μιας και γνωρίζω το έργο που προσφέρουν οι διδάσκοντες εκεί) αλλά μπορεί να γίνει ακόμη καλύτερο με περισσότερα έσοδα οπότε καλά κάνουν και ζητάνε περισσότερα (και μην ακούσω την κλασική καραμέλα ότι θα πάνε στις τσέπες αρπαχτών κλπ). Εάν το πρόγραμμα συνεχίζει έτσι με βάση τους στόχους που έχει θέσει τότε σίγουρα θα γίνει το καλύτερο σε Computer Science στην Ελλάδα και φυσικά καλά θα κάνει τότε να ζητήσει ακόμη περισσότερα. Προσωπική μου άποψη είναι ότι απλά είναι lucky όσοι μπήκαν ήδη στο τμήμα. Βέβαια απο την άλλη μπορεί να μειωθεί αρκετά το ενδιαφέρον καλών φοιτητών αφού με την μία θα πρέπει απο το τίποτα να πληρώσουν 4000e αλλά αυτό σταδιακά θα ισοσταθμιστεί. Με αφορμή αυτό που αναφέρει και ο Σταμάτης παραπάνω σίγουρα τα δίδακτρα θα βοηθήσουν να ανέβει ακόμη περισσότερο το τμήμα αφού θα γίνεται καλύτερη διαλογή μιας και δεν θα το δηλώνει ο καθένας για την πλάκα του και επίσης θα υπάρχει κίνητρο καλής απόδωσης (πχ πάντα μοιράζονται 2-3 υποτροφίες). Τέλος σε κάθε περίπτωση ας το δούμε και ρεαλιστικά μπαίνεις και παρακολουθείς διαλέξεις απο καθηγητές που έχουν τελειώσει top universities στον χώρο (Stanford, MIT, Berkelay...). Δεν μηδενίζω έναν διδάσκοντα απο το UoA, NTUA κλπ αλλά ρε παιδιά πως να το κάνουμε αυτά τα ιδρύματα φτιάξανε αυτό που σπουδάζουμε σήμερα και οι απόφοιτοι τους θα συνεχίσουν να το φτιάχνουν. Το Harvard έχει 20 νομπελίστες εάν έχεις κάποιον να σου κάνει μάθημα που έκανε έρευνα μαζί με τέτοια άτομα έ όπως και να το κάνουμε έχει ένα κόστος να σου μιλήσει και να σου διδάξει μερικά πράγματα.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------
"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------
"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
- ailouros
- Gbyte level
- Posts: 1041
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Contact:
Το ζήτημα είναι ότι αν το θέμα κόστους μεταξύ Ο.Π.Α και π.χ Imperial εξισωθεί τότε "που πας ρε Καραμήτρο";Οι απόφοιτοί μας έχουν τα φόντα να σταθούν σε μεγάλα Πανεπιστήμια της Ευρώπης άνετα.Οπότε θα υπάρχει θέμα ανταγωνισμού και δυστυχώς σε διεθνές επίπεδο το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό.Δεν σχολιάζω για τα περί δωρεάν παιδείας (βλ. Γαλλία,Γερμανία,Σουηδία κλπ) γιατί είναι χιλιοειπωμένα
- sudtuwup
- Mbyte level
- Posts: 707
- Joined: Fri May 14, 2004 6:46 pm
- Academic status: MSc
- Gender: ♂
- Location: Xavier Institute for Higher Learning
Τα Π.Σ εχουν γραμματεια νομιζω(ασχετο αλλα γιατι το ασανσερ δεν εχει φως; ελεος). Το ποσο μπορει να ειναι ακριβο για πολλους αλλα θα μπορουσε να ειναι απο την αρχη ετσι, οποτε δεν εχει νοημα να λεμε what if... Σε μερικα mba-us το κοστος φτανει και 17000-18000 το χρονο. Το επιπεδο ειναι καλο; αυτο μετραει.
- Einherjar
- Venus Project Founder
- Posts: 3751
- Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Washington DC, USA
- Contact:
Μακάρι να αποδόσουν οι ελπίδες αυτών που κάνουν το σχεδιασμό. Θα δούμε...
500 ευρώ ήτανrapadder wrote:(1300 Ευρώ νομίζω ότι ήταν στα Π.Σ.)
Δεν έχουν δική τους όπως η Ε.Υ., αλλά καλύπτονται από τη γραμματεία μεταπτυχιακών σπουδών του Ο.Π.Α.sudtuwup wrote:Τα Π.Σ εχουν γραμματεια νομιζω
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
- rapadder
- Gbyte level
- Posts: 1896
- Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Το επίπεδο είναι πολύ καλό και εκεί πιστεύω ότι είναι η δύναμη του μεταπτυχιακού. Από τα 8 παιδιά που πήρανε από το τμήμα μας (απόφοιτοι του 2005) ο τελευταίος (χειρότερος) έχει μέσο όρο 7.45 με κατεύθυνση Επιστήμης Υπολογιστών. Φυσικά και δεν είναι Imperial αλλά ούτε θα κλείσει ούτε είναι υπό διάλυση. Πιστεύω ότι άμα το υλικό είναι καλό και επειδή είναι ένα οργανωμένο μεταπτυχιακό, μακροπρόθεσμα θα καλύψει τους στόχους του.sudtuwup wrote: Το επίπεδο είναι καλό; αυτό μετράει.
... αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά...
- HdkiLLeR
- Venus Project Founder
- Posts: 4356
- Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: New York, NY
- Contact:
Ρε συ και θα επιβιώσει και θα συνεχίσει να ανεβαίνει το τμήμα. Δεν είναι θέμα διδάκτρων αλλά οργάνωσης και προσωπικού. Ένας φοιτητής καλός δεν πάει να έχει 1000 ή 10000e δίδακτρα ένα τμήμα, εάν θέλει να πάει θα πάει. Μπορεί να δυσκολευτεί, μπορεί να πρέπει να προετοιμαστεί καλύτερα κλπ κλπ, μπορεί να σταματήσει προσωρινά ώστε να βρεί funding αλλά η μή-ύπαρξη διδάκτρων δεν αποτελεί κίνητρο σωστής επιλογής ενός μεταπτυχιακού. Με την ίδια λογική τα Π.Σ. που τόσο καιρό δεν είχαν δίδακτρα δεν έπρεπε να λειτουργούν μιας και στο ίδιο περιβάλλον λειτουργεί το ανταγωνιστικό μεταπτυχιακό E.Y. το οποίο είναι free. Όμως και μια χαρά λειτουργτούσαν τόσα χρόνια τα Π.Σ. και δίδακτρα πλήρωναν οι φοιτητές και αυτό γιατί: η επιλογή των σπουδών τους έγεινε με βάση το γνωστικό αντικείμενο του μεταπτυχιακού και όχι με το εάν είναι τσάμπα ή όχι. Συνεπώς εάν κάποιος θέλει να σπουδάσει κάτι θα κοιτάει πρώτα το αντικείμενο, τον τρόπο διαδασκαλίας, το διδακτικό προσωπικό πάνω απ' όλα κλπ κλπ κλπ. Εάν τα δίδακτρα είναι ίδια π.χ. με το Imperial (που δεν είναι γιατί θέλεις 7.000e για έναν χρόνο + το κόστος ζωής στο Λονδίνο που είναι μόνο 40e ένα γεύμα τύπου goodys) τότε η επιλογή σου είναι ανάλογα με τους διδάσκοντες, με το αντικείμενο των μεταπτυχιακών σου σπουδών, εάν θέλεις να μπείς στην διαδικασία να πάς εκεί...ailouros wrote:Το ζήτημα είναι ότι αν το θέμα κόστους μεταξύ Ο.Π.Α και π.χ Imperial εξισωθεί τότε "που πας ρε Καραμήτρο";Οι απόφοιτοί μας έχουν τα φόντα να σταθούν σε μεγάλα Πανεπιστήμια της Ευρώπης άνετα.Οπότε θα υπάρχει θέμα ανταγωνισμού και δυστυχώς σε διεθνές επίπεδο το Ο.Π.Α δεν είναι ανταγωνιστικό.Δεν σχολιάζω για τα περί δωρεάν παιδείας (βλ. Γαλλία,Γερμανία,Σουηδία κλπ) γιατί είναι χιλιοειπωμένα
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------
"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------
"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
- Proxenos
- Gbyte level
- Posts: 1095
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Κολωνία, Γερμανία
- Contact:
Ε, μην υπερβάλλουμε τώρα... Το πρόβλημα στο Imperial είναι να σε πάρουν, άλλωστε. Μετά βρίσκεις και υποτροφίες (έχουμε και παράδειγμα)HdkiLLeR wrote: Εάν τα δίδακτρα είναι ίδια π.χ. με το Imperial (που δεν είναι γιατί θέλεις 7.000e για έναν χρόνο + το κόστος ζωής στο Λονδίνο που είναι μόνο 40e ένα γεύμα τύπου goodys) τότε η επιλογή σου είναι ανάλογα με τους διδάσκοντες, με το αντικείμενο των μεταπτυχιακών σου σπουδών, εάν θέλεις να μπείς στην διαδικασία να πάς εκεί...
Το κάθε μεταπτυχιακό στο Ο.Π.Α. παίρνει έναν συγκεκριμένο αριθμό φοιτητών. Οπότε δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, είναι και θέμα θέσεων. Αν δε σε πάρουν στο ένα, θα πας στο άλλο ή θα πας παρακάτω. Για μερικούς το θέμα των χρημάτων μπορεί να είναι πιο σημαντικό, οπότε θα κοιτάξουν πρώτα τα μεταπτυχιακά χωρίς ή με λιγότερα δίδακτρα. Και υπάρχουν πολλοί που θέλουν απλά ένα μεταπτυχιακό. Εγώ χαίρομαι τον a_s, ο οποίος πήγε στο Καρλόβασι γιατί αυτό ηθελε να κάνει. Πόσοι κάνουν απλά ένα μεταπτυχιακό γιατί ειναι σήμερα "εκ των ων ουκ άνευ"; Πόσοι σπουδάζουν σήμερα για τον ίδιο λόγο;HdkiLLeR wrote: Με την ίδια λογική τα Π.Σ. που τόσο καιρό δεν είχαν δίδακτρα δεν έπρεπε να λειτουργούν μιας και στο ίδιο περιβάλλον λειτουργεί το ανταγωνιστικό μεταπτυχιακό E.Y. το οποίο είναι free.
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
- HdkiLLeR
- Venus Project Founder
- Posts: 4356
- Joined: Tue Jan 27, 2004 4:41 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: New York, NY
- Contact:
Δεν υπερβάλω καθόλου με 7.75 μπαίνεις στο Imperial αν και ο βαθμός δεν είναι καταλυτικός. Οπότε δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι το να μπείς. Σχετικά με τα δίδακτρα τώρα γενικά στην Αγγλία ότι πληρώνει ένας πολίτης της E.U είναι *2 στην πραγματικότητα (τα υπόλοιπα υποτίθεται ότι τα παίρνουν απο την ένωση γι' αυτό και θα δείς ότι ένας Ινδός π.χ. πληρώνει τα διπλάσια δίδακτρα). Συνεπώς τα δίδακτρα είναι 7.000e δεδομένου ότι τώρα είναι γύρω στα 3.500 για εμάς. Αυτό δεν είναι αμελητέο γιατί τα περισσότερα τα πληρώνεις εφ΄άπαξ ή σε μεγάλες δόσεις μιας και έχεις μόνο δύο δiδακτικά semsters. Τώρα σχετιά με το κόστος ζωής στο Λονδίνο όπως και να το κάνεις είναι απαγορευτικό, ούτε να μετακινηθείς με τα ΜΜΜ δεν μπορείς. Σχετικά με τις υποτροφίες ναι υπάρχουν αλλά είναι υπερβολικά περιορισμένες (το κάθε ίδρυμα δίνει 3-4) εκτός εάν πας με ΙΚΥ όπου μετά είσαι υποχρεωμένος για 5 χρόνια να γυρήσεις πίσω στην ελλάδα για να συνεχίσεις σε εργασία ή έρευνα (όχι έτσι θα στα δώσουν;;;))Proxenos wrote: Ε, μην υπερβάλλουμε τώρα... Το πρόβλημα στο Imperial είναι να σε πάρουν, άλλωστε. Μετά βρίσκεις και υποτροφίες (έχουμε και παράδειγμα)
Ναι οκ και εγώ τον χαίρομαι τον a_s που πήγε Καρλόβασι να κάνει αυτό που γουστάρει όπως χαίρομαι και τον Marauder που πέρασε τον Ατλαντικό για να κάνει αυτό που θέλει. Αυτό είναι τελικά που υποστηρίζω και παραπάνω. Εάν θέλεις να κάνεις κάτι θα το κάνεις άσχετα απο δίδακτρα και τοποθεσία. Το να αλλάξεις εντελώς πεδίο επειδή είναι τσάμπα είναι τραγική κίνηση. Ο μεταπτυχιακός τίτλος είναι επιπλέον γνώση που θα σου χρειαστεί για να είσαι πιο ανταγωνιστικός στον κλάδο σου. Εάν έτσι απλά αλλάζεις τομέα ειδίκευσης τότε έχεις αποτύχει μιας και μπαίνεις σε ένα πεδίο που υπάρχουν πιο καλοί, πιο παραγωγικοί και με περισσότερο ενδιαφέρον απο εσένα (δεδομένου ότι πήγες όχι γιατί σε ενδιαφέρει αλλά επειδή δεν μπήκες κάπου αλλού).Proxenos wrote: Το κάθε μεταπτυχιακό στο Ο.Π.Α. παίρνει έναν συγκεκριμένο αριθμό φοιτητών. Οπότε δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, είναι και θέμα θέσεων. Αν δε σε πάρουν στο ένα, θα πας στο άλλο ή θα πας παρακάτω. Για μερικούς το θέμα των χρημάτων μπορεί να είναι πιο σημαντικό, οπότε θα κοιτάξουν πρώτα τα μεταπτυχιακά χωρίς ή με λιγότερα δίδακτρα. Και υπάρχουν πολλοί που θέλουν απλά ένα μεταπτυχιακό. Εγώ χαίρομαι τον a_s, ο οποίος πήγε στο Καρλόβασι γιατί αυτό ηθελε να κάνει. Πόσοι κάνουν απλά ένα μεταπτυχιακό γιατί ειναι σήμερα "εκ των ων ουκ άνευ"; Πόσοι σπουδάζουν σήμερα για τον ίδιο λόγο;
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------
"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
Version: 3.12
GCS d-->--- s+:+ a- C++(+++) BILS++++$ P--- L++++>+++++ E--- W+++ N+ o+ K w--
O M+ V-- PS++>+++ PE- Y++ PGP++ t+ 5+ X+ R* tv b++ DI- D+ G+++ e+++>++++ h r++ y++
------END GEEK CODE BLOCK------
"UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity." -- Dennis Ritchie
- Proxenos
- Gbyte level
- Posts: 1095
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Κολωνία, Γερμανία
- Contact:
HdkiLLeR wrote:Δεν υπερβάλω καθόλου με 7.75 μπαίνεις στο Imperial αν και ο βαθμός δεν είναι καταλυτικόςProxenos wrote: Ε, μην υπερβάλλουμε τώρα... Το πρόβλημα στο Imperial είναι να σε πάρουν, άλλωστε. Μετά βρίσκεις και υποτροφίες (έχουμε και παράδειγμα)
Για το κόστος μιλούσα. Έχεις πιει στο Λονδινο καφέ με 4 Ευρώ; Τα ενοίκια είναι ακριβά, αλλά όποιος διαλέγει Μ. Βρετανία, ας πρόσεχε. Το κόστος παίζει λοιπόν ρόλο. Ο οποίος ρόλος βέβαια είναι μικρότερος όταν πληρώνουν οι γονείς Μπορεί βέβαια ο καθένας να πιάσει και μια δουλειά και να βοηθηθεί (και οι μισθοί είναι ανάλογοι των ενοικίων). Και ας μην ξεκινήσουμε να βλέπουμε πόσα δίνουν οι φοιτητές από χώρες εκτός ΕΕ. Η ΕΕ σου προσφέρει πολλές δυνατότητες, μια από αυτές είναι να σπουδάσεις σε κράτος-μέλος χωρίς να πληρώσεις περισσότερα δίδακτρα απ' ο,τι οι ντόπιοι. Αν ξεκινήσουμε να σκεφτόμαστε έτσι, τότε να δούμε πόσα χρήματα δίνει κάθε κράτος ανά θέση φοιτητή ή γενικά για την έρευνα. Κοίτα και το άρθρο που πόσταρα εδώ: http://venus.cslab.aueb.gr/forum/viewtopic.php?p=39287. Που θες να σπουδάσεις λοιπόν;
Όπως θα έλεγε τώρα και ο marauder, η μεγαλύτερη χαζομάρα είναι το "Έξω οι επιχειρήσεις". Δυστυχώς στην Ελλάδα δε θέλουμε ανάμιξη των "κακών" επιχειρήσεων και οι ίδιες πολύ που σκοτίστηκαν να μας βοηθήσουν. Και αυτό, ενώ υπάρχουν τρόποι και να μας βοηθήσουν και να κερδίσουν. Επειδή όμως είμαστε ΠΟΛΥ έξυπνοι (οι εξυπνότεροι) ως γνωστόν στην Ελλάδα, που να σκεφτούμε τόσο πολύ και τόσο μακροπρόθεσμα. "Κέρδος (τώρα) ή θάνατος" είναι το νέο σύνθημα. Κάθε εταιρεία έχει πάρα πολλούς υποψηφίους στη διάθεσή της, οι οποίοι, στις πλείστες των περιπτώσεων έχουν πολύ καλύτερη κατάρτιση από αυτή που απαιτούν οι θέσεις εργασίας. Οι εταιρείες δεν έχουν παρά να πάρουν τον (υπερκαταρτισμένο) καλύτερο υποψήφιο για τη θέση και να του προσφέρουν τον ίδιο χαμηλό μισθό, που δεν καλύπτει τις ανάγκες του, σαν αποτέλεσμα της υπερπροσφοράς εκπαιδευμένων στελεχών. Από την άλλη, έρευνα σε αυτή τη χώρα δε γίνεται. Και η έρευνα θα ήταν ένας τρόπος να διοχετεύσουμε την εξυπνάδα μας. Και όχι να αναρωτιόμαστε που ανεβαίνουν τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, όταν κράτος και ιδιωτικός τομέας αδιαφορούν και για την έρευνα και τη νεολαία.
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
- ailouros
- Gbyte level
- Posts: 1041
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:36 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Contact:
Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα δεν σου παρέχεται η δυνατότητα part time μεταπτυχιακών και από ότι έχω καταλάβει στο Ο.Π.Α τα πράγματα είναι πολύ πιεστικά και δεν σου αφήνουν περιθώριο να δουλέψεις.Πρέπει να είσαι εξαρτημένος οικονομικά από την οικογένειά σου λοιπόν μέχρι 24-25 ,βάλε και τον στρατό για τα αγόρια και φτάσαμε στα 27 .Αν το Ο.Π.Α θέλει να γίνει ανταγωνιστικό καλά θα κάνει να προσελκύσει και να ετοιμαστεί να υποδεχτεί φοιτητές των βαλκανίων και της Μεσογείου αλλά και της Ασίας.Και αυτό δεν είναι απλή υπόθεση ούτε γίνεται από την μια μέρα στην άλλη .Σε αυτήν την περίπτωση όταν θα γίνουμε ένα πολυεθνικό Πανεπιστήμιο τότε δεν θα πρέπει ο Έλληνας φοιτητής να ρεφάρει για να βγουν τα έξοδα αλλά θα θεωρείται προνομιούχος λόγω εντοπιότητας.Για την ώρα μου φαίνεται ότι οι ιθύνοντες το αντιμετωπίζουν σαν μαγαζάκι το θέμα.Δεν τους νοιάζει να κάνουν ανοίγματα διεθνώς αλλά το κοιτάν μικροκοσμικά.Τους αρκεί φαίνεται να διατυμπανίζουν ότι είμαστε το καλύτερο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα και ας είμαστε η τελευταία χώρα στην Ευρώπη σε χρηματοδοτήσεις για έρευνα.
Τέλος για τις επιχειρήσεις και γω λέω όξω οι επιχειρήσεις (ουστ και τέτοια) γιατί δεν πρέπει να είσαι μάγος για να αντιληφθείς ότι στην Ελλάδα οι επιχειρήσεις λειτουργούν με την λογική του βραχυπρόθεσμου κέρδους και της αρπαχτής.Η κουλτούρα που κουβαλάν οι ελληνικές επιχειρήσεις ,εμφανής από τους παχυλούς μισθούς που παρέχουν στους εργαζόμενους,το ακούραστο κοινωνικό έργο ,την ευγενή άμιλλα που αναπτύσσεται στο εσωτερικό τους και άλλα πολλά ,είναι επικύνδινη για κάθε ακαδημαικό χώρο.
Τέλος για τις επιχειρήσεις και γω λέω όξω οι επιχειρήσεις (ουστ και τέτοια) γιατί δεν πρέπει να είσαι μάγος για να αντιληφθείς ότι στην Ελλάδα οι επιχειρήσεις λειτουργούν με την λογική του βραχυπρόθεσμου κέρδους και της αρπαχτής.Η κουλτούρα που κουβαλάν οι ελληνικές επιχειρήσεις ,εμφανής από τους παχυλούς μισθούς που παρέχουν στους εργαζόμενους,το ακούραστο κοινωνικό έργο ,την ευγενή άμιλλα που αναπτύσσεται στο εσωτερικό τους και άλλα πολλά ,είναι επικύνδινη για κάθε ακαδημαικό χώρο.
- a_s
- Mbyte level
- Posts: 615
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:52 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Πάτρα
- Contact:
HdkiLLeR wrote:Ναι οκ και εγώ τον χαίρομαι τον a_s που πήγε Καρλόβασι να κάνει αυτό που γουστάρει όπως χαίρομαι και τον Marauder που πέρασε τον Ατλαντικό για να κάνει αυτό που θέλει. Αυτό είναι τελικά που υποστηρίζω και παραπάνω. Εάν θέλεις να κάνεις κάτι θα το κάνεις άσχετα απο δίδακτρα και τοποθεσία.
Παδιά ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια.Proxenos wrote: Εγώ χαίρομαι τον a_s, ο οποίος πήγε στο Καρλόβασι γιατί αυτό ηθελε να κάνει. Πόσοι κάνουν απλά ένα μεταπτυχιακό γιατί ειναι σήμερα "εκ των ων ουκ άνευ";
Δυστυχώς είναι ένα μεγάλο πρόβλημα τα δίδακτρα για πολλά παιδιά.
Σε πολλά πανεπιστήμια λήγουν φέτος τα κονδύλια του ΕΠΕΑΕΚ και θα πρέπει αναγκαστικά να μπουν δίδακτρα. Από το Σεπτέμβριο όλα τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα θα έχουν δίδακτρα...
Εμείς εδώ στη Σάμο δίνουμε αγώνα και προσπαθούμε τουλάχιστον άλλον ένα χρόνο να είναι δωρεάν. Είναι κρίμα να υπάρχουν άτομα που αγαπούν το αντικείμενο και στερούνται τη γνώση λόγω χρημάτων
ΥΓ. Συγχαίρω κι εγώ τον Marauder που όχι μόνο πήγε στην Αμερική, αλλά επί 1 έτος αγωνιζόταν με τη σχολή, με αιτήσεις, πτυχία αγγλικών, και πολλά άλλα γραφειοκρατικά ζητήματα...
όλα στη ζωή είναι ένας κύκλος...