Page 23 of 25

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Nov 23, 2011 12:20 am
by vasilaros69
mxsar.opa wrote:
vasilaros69 wrote:Οταν εννοεις προφορικα??Εννοεις σε καθε ομαδα οταν πηγαιναμε και δηλωναμε εδινε κι απο ενα θεμα??Αν ναι τοτε εμας δεν μας ειπε τπτ.Απλα κοιταξε τα αρθρα μας και μας ανεθεσε καποια αρθρα μονο για αυτου του τυπου τις εργασιες.
Στο τέλος του μαθήματος είπε και τι θα κάνουμε για την πρώτη εργασία σε κάθε ομάδα ξεχωριστά. Διάβαζε το πρώτο όνομα από τις ομάδες που είχατε δηλώσει για τα άρθρα και έλεγε π.χ. : "Παπαδόπουλος Λοκ, Ρουσσώ" και εννούσε όλη την ομάδα. Είχατε φύγει? Δε σας ενημέρωσε κανένας τι είπε για σας?

:shock: :shock: :shock:
Ναι ειχαμε φυγει γτ ειχαμε αλλο μαθημα εκεινη την ωρα.Οκ ευχαριστω,θα στειλω κανα email να δω τι θα γινει.


Meanwhile in e-class:
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΔΙΑΛΕΞΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ

ΑΘ. ΤΡΙΛΙΑΝΟ



Ανακοινώνεται ότι ο Καθηγητής του Παιδαγωγικού Τμήματος του Πανεπιστημίου Αθηνών κος. Αθαν. Τριλιανός θα κάνει διάλεξη με θέμα την διδασκαλία προς τους φοιτητές του προγράμματος Επιστημών της Αγωγής και της Εκπαίδευσης την

Δευτέρα 5 Δεκεμβρίου 2011 ώρες 10-12 στην αίθουσα Π



Η παρουσία όλων των φοιτητών του προγράμματος είναι υποχρεωτική και θα ληφθούν παρουσίες.

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Nov 23, 2011 9:22 am
by mxsar.opa
vasilaros69 wrote: :shock: :shock: :shock:
Ναι ειχαμε φυγει γτ ειχαμε αλλο μαθημα εκεινη την ωρα.Οκ ευχαριστω,θα στειλω κανα email να δω τι θα γινει.
Να ρωτήσετε και για τα 2 μαθήματα. Και στην Παιδαγωγική και στην Οργάνωση Εκπαίδευσης έδωσε τις εργασίες εκτός των άρθρων στο τέλος του μαθήματος.

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Nov 23, 2011 4:47 pm
by vasilaros69
Εγινε...ευχαριστω!!

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Thu Nov 24, 2011 12:57 am
by evridiki
Παιδια να ρωτησω κάτι;
Χωρίς να θέλω να σπείρω τον πανικό κάπου διάβασα ότι κάποιοσ ρώτησε στην γραμματεία και του είπαν ότι όποιος έχει περάσει τα 2 παλιά παιδαγωγικά μαθήματα δεν περνάει αυτομάτως 3 μαθήματα τώρα αλλά μόνο 2 ....Γίνεται να το επιβεβαιώσει κανείς;

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Thu Nov 24, 2011 10:13 am
by enum21
evridiki wrote:Παιδια να ρωτησω κάτι;
Χωρίς να θέλω να σπείρω τον πανικό κάπου διάβασα ότι κάποιοσ ρώτησε στην γραμματεία και του είπαν ότι όποιος έχει περάσει τα 2 παλιά παιδαγωγικά μαθήματα δεν περνάει αυτομάτως 3 μαθήματα τώρα αλλά μόνο 2 ....Γίνεται να το επιβεβαιώσει κανείς;
Μα αυτό δεν είναι το λογικό? Αφού όσοι τα έδωσαν παλιά δεν ίσχυε η παιδαγωγική επάρκεια.. Άρα αφού είναι 2 θα μετρήσουν για 2.

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Thu Nov 24, 2011 1:27 pm
by evridiki
enum21 wrote:
evridiki wrote:Παιδια να ρωτησω κάτι;
Χωρίς να θέλω να σπείρω τον πανικό κάπου διάβασα ότι κάποιοσ ρώτησε στην γραμματεία και του είπαν ότι όποιος έχει περάσει τα 2 παλιά παιδαγωγικά μαθήματα δεν περνάει αυτομάτως 3 μαθήματα τώρα αλλά μόνο 2 ....Γίνεται να το επιβεβαιώσει κανείς;
Μα αυτό δεν είναι το λογικό? Αφού όσοι τα έδωσαν παλιά δεν ίσχυε η παιδαγωγική επάρκεια.. Άρα αφού είναι 2 θα μετρήσουν για 2.

Αμ δεν είναι ...πρώτον γιατί αυτά τα μαθήματα ήταν ολόκληρα ενώ αυτά που παίρνουμε θεωρούνται μισά και κατα κύριο΄λόγο επειδη την είχαμε ρωτήσει πάρα πολλές φορές και συνέχεια από πέρισυ και μας έλεγε ότι μετράνε για 3 ,ακόμα και οι γραμματείες αύτο λέγανε .Και ακόμα και αν άλλαξε κάτι δεν ειδοποιηθήκαμε ποτέ εκτός και αν δεν το πήρα χαμπαρί εγώ. :smt017

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Dec 07, 2011 2:07 am
by vasilaros69
Παιδια οι εργασιες των μαθηματων ειναι υποχρεωτικες???
αν δλδ δεν κανουμε 1 εκ των 2 εργασιων σε καποιο μαθημα τοτε μπορουμε να δωσουμε το μαθημα και ας παμε με αριστα το 7.5???
___________________________

Οποιος μπορει ας απαντησει για το παραπανω..
Και κατι αλλο θελω να ρωτησω.
14/12 ειναι η παραδοση για την εργασια που αφορα τη συνεντευξη καποιου διευθυντη εκπαιδευτικης μοναδας??
Εχει πει πως θα παμε στο σχολειο?Θα μας δωσει καποια επιστολη 'η κατι τετοιο 'η πρεπει να συνεννοηθουμε εμεις με το σχολειο??
______________________

Τη Δευτερα πραγματοποιηθηκε η διαλεξη του κ. Τριλιανου??
Παρθηκαν παρουσιες τλκ??
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Triple post merged plz :-p

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Dec 07, 2011 11:57 pm
by evridiki
Για τα 2 πρωτα δεν ειμαι σιγουρη αλλα μαλλον θα πρεπει να βρουμε μονοι μας το σχολειο .Στην διάλεξη τώρα φώναζε τα ονόματα μόνο των παιδιών που έχουν περάσει στην ΠΑΔ για να παρει παρουσιες .

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Dec 07, 2011 11:59 pm
by vasilaros69
evridiki wrote:Για τα 2 πρωτα δεν ειμαι σιγουρη αλλα μαλλον θα πρεπει να βρουμε μονοι μας το σχολειο .Στην διάλεξη τώρα φώναζε τα ονόματα μόνο των παιδιών που έχουν περάσει στην ΠΑΔ για να παρει παρουσιες .
Απλα το εχασα την δευτερα κι ηθελα να ξερω μηπως κρατηθηκαν παρουσιες και για τα παιδια που δεν εχουν περασει την ΠΑΔ και μηπως απλα αποκλειοντουσαν απο το προγραμμα αν δεν παρευρισκονταν...!!Φανταζομαι δεν ισχυει κατι τετοιο...
Σευχαριστω πολυ! :smt023

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Thu Dec 08, 2011 12:50 am
by mxsar.opa
vasilaros69 wrote:Παιδια οι εργασιες των μαθηματων ειναι υποχρεωτικες???
αν δλδ δεν κανουμε 1 εκ των 2 εργασιων σε καποιο μαθημα τοτε μπορουμε να δωσουμε το μαθημα και ας παμε με αριστα το 7.5???
Είναι υποχρεωτικές για το βαθμό, δε νομίζω ότι αποκλείεσαι αν δεν κάνεις κάποια εργασία. Πιστεύω πως θα είναι πιο προσεκτική στο ποιος αποκλείεται και ποιος όχι μετά από όλη την ιστορία που έγινε στην αρχή του προγράμματος. Την άλλη εβδομάδα που θα πάω στο μάθημα θα τη ρωτήσω και θα σου πω.

vasilaros69 wrote: 14/12 ειναι η παραδοση για την εργασια που αφορα τη συνεντευξη καποιου διευθυντη εκπαιδευτικης μοναδας??
Εχει πει πως θα παμε στο σχολειο?Θα μας δωσει καποια επιστολη 'η κατι τετοιο 'η πρεπει να συνεννοηθουμε εμεις με το σχολειο??
Η παράδοση για τη συνέντευξη του διευθυντή και γενικά ό,τι έχει να κάνει με εργασίες που αφορούν το να πας σε σχολείο και να κάνεις κάτι (π.χ. η εργασία για τα καινοτόμα προγράμματα που δόθηκε σε μερικές ομάδες) είναι 11/1.
Στις 14/12 δεν είναι κάποιο deadline.
Τα άρθρα τα παραδίδουμε στις 21/12. Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει οι περισσότεροι είναι πότε παραδίδουμε την εργασία των μεγάλων παιδαγωγών. Θα το ρωτήσω και αυτό την άλλη Τετάρτη.
Για επιστολή κατέβασε αυτή που έχει στο eclass αλλά γενικά μόνος σου πρέπει να συνεννοηθείς με το σχολείο. Εγώ που πήγα σε σχολείο ούτε που διάβασαν την επιστολή, τους εξήγησα προφορικά.

vasilaros69 wrote:Τη Δευτερα πραγματοποιηθηκε η διαλεξη του κ. Τριλιανου??
Παρθηκαν παρουσιες τλκ??
Πήρε παρουσίες από τα παιδιά της ΠΑΔ μόνο. Όσοι ήταν εκτός ΠΑΔ απλά έγραψαν τα ονόματά τους σε ένα χαρτί και της το έδωσαν (αλλά δεν είδα να πολυασχολείται με το ποιοι ήταν εκτός των παιδιών της ΠΑΔ).

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Thu Dec 08, 2011 2:04 am
by vasilaros69
Αρχικα ευχαριστω για τις απαντησεις σας!! :) :)

Το ειπα για τις 14/12 γτ ειχα στειλει ενα email και η απαντηση που πηρα ηταν η εξης:
Δρ. Βασιλική Μπρίνια wrote:Στο μάθημα Οργάνωση και διοίκηση της εκπαίδευσης έχετε την εργασία ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΕ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ (25% βαθμού): Συνέντευξη από το διευθυντή ή υποδιευθυντή μιας σχολικής μονάδας δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (Γυμνάσιο-Λύκειο) και εξέταση της συγκεκριμένης σχολικής μονάδας ως προς τα παρακάτω θέματα: Το εσωτερικό και εξωτερικό περιβάλλον της συγκεκριμένης σχολικής μονάδας και ανάλυση SWOT. Πως γίνεται ο προγραμματισμός, η οργάνωση, η διεύθυνση, η αξιολόγηση και η λήψη των αποφάσεων στη συγκεκριμένη σχολική μονάδα. Το φαινόμενο της ηγεσίας στη συγκεκριμένη σχολική μονάδα. Σύνταξη εργασίας με ανάπτυξη των θεμάτων της συνέντευξης. Έκταση εργασίας 20 σελίδες. Προδιαγραφές γραπτής εργασίας: μέγεθος γραμμάτων 12, Times New Roman, μονό διάστημα. Παρουσίαση εργασίας 14/12 ώρες 1-3.
Εκτος απο αυτο..30/11 τι ηταν να παραδωσουμε??Για το μαθημα της Εισαγωγης στην παιδαγωγικη επιστημη??

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Thu Dec 08, 2011 9:40 am
by mxsar.opa
Οι προθεσμίες είναι αυτές που σου έγραψα, νομίζω. Τουλάχιστον αυτές είπε όταν μας έδωσε τις εργασίες.
Οι παρουσιάσεις έχουν ήδη ξεκινήσει αλλά ακόμα και τα παιδιά που παρουσιάζουν μπορούν απλά να κάνουν την παρουσίασή τους και να μην παραδώσουν το άρθρο εκείνη την ημέρα αλλά στις 21/12 μαζί με τους υπόλοιπους.
Στις 30/11 δεν έπρεπε να παραδώσουμε κάτι (εκτός αν είναι για το μάθημα Εισαγωγή στη Διδακτική που δεν το παρακολουθώ οπότε δεν έχω ιδέα).

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Thu Dec 08, 2011 12:47 pm
by vasilaros69
Ενταξει ευχαριστω πολυ!! :-D :-D

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Tue Dec 13, 2011 9:58 pm
by alexdedour
παιδιά είναι κανεις κατεβάσει το έγγραφο που είχε ανεβάσει στο e-class και μετά έβγαλε, στόν φάκελο σημειώσεις για τις τελικές εξετάσεις.αν γίνεται να μου το στείλει με πμ αν δεν θέλει να το πόσταρει εδώ.το είχα κατεβάσει και κατάλάθος το διέγραψα

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Dec 14, 2011 8:18 pm
by mxsar.opa
mxsar.opa wrote:
vasilaros69 wrote:Παιδια οι εργασιες των μαθηματων ειναι υποχρεωτικες???
αν δλδ δεν κανουμε 1 εκ των 2 εργασιων σε καποιο μαθημα τοτε μπορουμε να δωσουμε το μαθημα και ας παμε με αριστα το 7.5???
Είναι υποχρεωτικές για το βαθμό, δε νομίζω ότι αποκλείεσαι αν δεν κάνεις κάποια εργασία.
Το επιβεβαίωσα σήμερα, μπορείς να μην παραδώσεις εργασία απλά αφαιρείται ο βαθμός σου και πας με άριστα το 5 (αν δεν παραδώσεις καμία) ή το 7,5 (αν παραδώσεις 1).
vasilaros69 wrote: 14/12 ειναι η παραδοση για την εργασια που αφορα τη συνεντευξη καποιου διευθυντη εκπαιδευτικης μοναδας??
Εχει πει πως θα παμε στο σχολειο?Θα μας δωσει καποια επιστολη 'η κατι τετοιο 'η πρεπει να συνεννοηθουμε εμεις με το σχολειο??
Οι εργασίες που αφορούν σχολεία και οι μεγάλοι παιδαγωγοί παραδίδονται στις 11/1.
Τα άρθρα την επόμενη Τετάρτη (21/12).

Για επιστολές και τέτοια, μην περιμένεις τίποτα άλλο. Πήγε μια κοπέλα και τη ρώτησε σήμερα αν μπορεί να της δώσει συγκεκριμένη επιστολή διότι τη ζητάει το σχολείο που θέλει να πάει να διδάξει και της απάντησε ότι δε θα δώσει και να βρει άλλο σχολείο.

Επίσης μας είπε σήμερα ότι μετά τα Χριστούγεννα θα έρθουν ομιλητές και θα δίνει 1 διάλεξη καθένας και σε αυτές τις διαλέξεις θα παρθούν κανονικά απουσίες. Θα αναρτήσει, είπε, και αναλυτικό πρόγραμμα.

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Dec 14, 2011 9:50 pm
by vasilaros69
Μερικα με ξενιζουν ετσι οπως τα εκανε η Μπρινια! :-(
Σευχαριστω πολυ παντως!! :smt023

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Wed Jan 18, 2012 2:17 pm
by melen
Τα "μισά" μαθήματα για να μας κάνουν ένα ολόκληρο και να το έχουμε σαν επιλογής, έχουν συγκεκριμενο ζευγάρι ή αν περάσεις 2 οποιαδήποτε μισά έχεις ένα ολόκληρο μάθημα επιλογής? Γνωρίζει κάποιος?

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Sun Jan 22, 2012 6:11 pm
by eliza
melen wrote:Τα "μισά" μαθήματα για να μας κάνουν ένα ολόκληρο και να το έχουμε σαν επιλογής, έχουν συγκεκριμενο ζευγάρι ή αν περάσεις 2 οποιαδήποτε μισά έχεις ένα ολόκληρο μάθημα επιλογής? Γνωρίζει κάποιος?
Νομίζω δεν εχει σχέση με ζευγάρια οποιαδήποτε δυο.

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Mon Feb 20, 2012 2:28 pm
by Cyberman
Καλησπερα παιδια θα θελα καποιος να μου διευκρινισει το εξης:
Το χα γραψει και στον "οδηγο σπουδων" αλλα το ξαναβαζω εδω μηπως γνωριζει καποιος περισσοτερα.
Ως μαθηματα ελευθερης επιλογης ειχα επιλεξει παλιοτερα την διδακτικη και αξιολογηση(2009) και την παιδαγωγικη(2008),οπου μαζι με τα υποχρεωτικα μαθηματα την συμπληρωση 2 κυκλων και την ξενη γλωσσα επαρκουν για το πτυχιο.
Αυτα τα 2 μαθηματα ελευθερης επιλογης ανηκουν με βαση το νεο οδηγο σπουδων στην παιδαγωγικη επαρκεια?
Γιατι αν ισχυει αυτο αναφερεται στον νεο οδηγο σπουδων''Υπολογίζονται ως μισά προκειμένου οι φοιτητές να καλύψουν τις υποχρεώσεις προς απόκτηση
πτυχίου (36 μαθήματα, το πολύ 4 μαθήματα ελεύθερης επιλογής)''
Αρα θα πρεπει σε αυτη την περιπτωση να επιλεξω ακομη ενα μαθημα ελευθερης επιλογης καθως αυτα μετρανε μαζι σαν ενα η δεν ισχυει αυτο που γραφω? :smt017
Γνωριζει καποιος αν σαν ''μισα'' μετρανε μονο αν επιλεξεις την παιδαγωγικη επαρκεια,διαφορετικα μετρανε σαν κανονικα μαθηματα επιλογης?

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Mon Feb 20, 2012 11:47 pm
by moira
Cyberman wrote:Καλησπερα παιδια θα θελα καποιος να μου διευκρινισει το εξης:
Το χα γραψει και στον "οδηγο σπουδων" αλλα το ξαναβαζω εδω μηπως γνωριζει καποιος περισσοτερα.
Ως μαθηματα ελευθερης επιλογης ειχα επιλεξει παλιοτερα την διδακτικη και αξιολογηση(2009) και την παιδαγωγικη(2008),οπου μαζι με τα υποχρεωτικα μαθηματα την συμπληρωση 2 κυκλων και την ξενη γλωσσα επαρκουν για το πτυχιο.
Αυτα τα 2 μαθηματα ελευθερης επιλογης ανηκουν με βαση το νεο οδηγο σπουδων στην παιδαγωγικη επαρκεια?
Γιατι αν ισχυει αυτο αναφερεται στον νεο οδηγο σπουδων''Υπολογίζονται ως μισά προκειμένου οι φοιτητές να καλύψουν τις υποχρεώσεις προς απόκτηση
πτυχίου (36 μαθήματα, το πολύ 4 μαθήματα ελεύθερης επιλογής)''
Αρα θα πρεπει σε αυτη την περιπτωση να επιλεξω ακομη ενα μαθημα ελευθερης επιλογης καθως αυτα μετρανε μαζι σαν ενα η δεν ισχυει αυτο που γραφω? :smt017
Γνωριζει καποιος αν σαν ''μισα'' μετρανε μονο αν επιλεξεις την παιδαγωγικη επαρκεια,διαφορετικα μετρανε σαν κανονικα μαθηματα επιλογης?
Νομίζω μετράνε σαν κανονικά μαθήματα επιλογής για όσους τα έχουν περάσει στο παρελθόν και δεν έχουν πάρει παιδαγωγική επάρκεια. Δεν νόμιζω να σου ζητήσουν να περάσεις άλλα 2 μαθήματα...
Αλλά για καλό και για κακό ρώτα και στη γραμματεία...

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Thu Mar 01, 2012 6:27 pm
by Jacob_the_Avatar
Παιδιά το μόνο σίγουρο (τουλάχιστον έτσι μου είπαν στη γραμματεία) είναι ότι τα 8 μαθήματα της επάρκειας (εξαιρούνται οι ΠΑΔ) μετράνε σαν 4 ελεύθερης επιλογής. Αυτό γίνεται ΜΟΝΟ αν τα περάσεις και τα 8. Κάτι το οποίο ,όπως διαπίστωθηκε σήμερα από τα αποτελέσματα της Εισαγωγής στην Παιδαγωγική Επιστήμη δεν είναι και τόσο εύκολο αν σκεφτούμε ότι κόπηκαν παιδιά που είναι στην ΠΑΔ με 4.
Επίσης , κόπηκαν και παιδιά με πολύ καλές εργασίες (τουλάχιστον σύμφωνα με τα λεγόμενα της Μπρίνια).
Αυτό σημαίνει ότι το Πρόγραμμα είναι αρκετά απαιτητικό και δεν συνίσταται για την συμπλήρωση μαθημάτων επιλογής για το πτυχίο εκτός και αν θέλετε την Παιδαγωγική επάρκεια για μελλοντική επαγγελματική αποκατάσταση.
_______________________
Cyberman wrote:Καλησπερα παιδια θα θελα καποιος να μου διευκρινισει το εξης:
Το χα γραψει και στον "οδηγο σπουδων" αλλα το ξαναβαζω εδω μηπως γνωριζει καποιος περισσοτερα.
Ως μαθηματα ελευθερης επιλογης ειχα επιλεξει παλιοτερα την διδακτικη και αξιολογηση(2009) και την παιδαγωγικη(2008),οπου μαζι με τα υποχρεωτικα μαθηματα την συμπληρωση 2 κυκλων και την ξενη γλωσσα επαρκουν για το πτυχιο.
Αυτα τα 2 μαθηματα ελευθερης επιλογης ανηκουν με βαση το νεο οδηγο σπουδων στην παιδαγωγικη επαρκεια?
Γιατι αν ισχυει αυτο αναφερεται στον νεο οδηγο σπουδων''Υπολογίζονται ως μισά προκειμένου οι φοιτητές να καλύψουν τις υποχρεώσεις προς απόκτηση
πτυχίου (36 μαθήματα, το πολύ 4 μαθήματα ελεύθερης επιλογής)''
Αρα θα πρεπει σε αυτη την περιπτωση να επιλεξω ακομη ενα μαθημα ελευθερης επιλογης καθως αυτα μετρανε μαζι σαν ενα η δεν ισχυει αυτο που γραφω? :smt017
Γνωριζει καποιος αν σαν ''μισα'' μετρανε μονο αν επιλεξεις την παιδαγωγικη επαρκεια,διαφορετικα μετρανε σαν κανονικα μαθηματα επιλογης?
Όχι φίλε ,αν δεν έχεις δηλώσει το πρόγραμμα της επάρκειας, τα μαθήματα που έχεις επιλέξει και περάσει που σχετίζονται με την παιδαγωγική μετράνε κανονικά το καθένα σαν 1. Δηλαδή, εσύ έχεις περάσει 2 μαθήματα επιλογής. Αν ,όμως , δηλώσεις το πρόγραμμα επάρκειας (δηλαδή δηλώσεις κάποιο από τα μαθήματα του προγράμματος) αυτομάτως τα μαθήματα που έχεις περάσει μετράνε σαν 1.

Re: Παιδαγωγική Επάρκεια

Posted: Mon Mar 05, 2012 2:50 pm
by vasilaros69
Με τα καινουρια μαθηματα του εαρινου εξαμηνου τι γινεται??Εχει παρακολουθησει κανεις κανενα??Εχουν αναφερει εργασιες ή αλλες απαιτησεις??