Venus AUEB Forum

Πήζοντας μέσα στο σπίτι με το διάβασμα χτές το απόγευμα λέω μιας και έχω το laptop μου να βγώ να διαβάσω λιγάκι στην βεράντα μου. Κάθομαι λοιπόν όμορφα, όμορφα ανοίγω το laptop μου και ενεργοποιώ και τον ασύρματο δέκτη του. Το δικό μου ασύρματο στο modem-router μου το έχω κλειστό αλλά λέω ας το ανοίξω μήπως πιάσω κάτι στην γειτονιά και πράγματι...έπιασα. Με σήμα με ένδειξη καλό συνδέθηκα σε ένα ασύρματο δίκτυο αυτόματα...δεν ζήτησε ούτε κωδικό ούτε τίποτα. Έχοντας κι εγώ την περιέργεια πήγα στις θέσεις δικτύου μου και τι να δω!!!! Είχαν κάνει shared τους σκληρούς τους δίσκους τουλάχιστον 3 pc!!!!!Μπορούσα να μπω, να δω, να πειράξω ότι θέλω!!! Σαν να μην έφτανε αυτό σε κάπόια φάση που το σήμα ήταν αδύναμο με έβγαλε στη σελίδα του router τους!!! Άλλο κι εκεί ...υπήρχε η προεπιλογή να θυμάται τον κωδικό πρόσβασης και να μπαίνει αυτόματα!Μην σας τα πολυλογώ μπορούσα αμα ήθελα να τους κάνω disconnect και να το ρυθμίσω να μπορώ να μπαίνω μόνο εγώ στο δίκτυο τους. Σαν καλό κορίτσι δεν πείραξα απολύτως τίποτα αλλά προσπαθούσα να καταλάβω ποιός στη γειτονιά θα μπορούσε να είναι...Τα ονόματα στα pc τους ήταν τα δικά τους αλλά δεν ήξερα ποιος μπορούσε να ήταν...
Και μετά μου κατέβηκε μια ιδέα που δεν ξέρω αν είναι σωστή ή νόμιμη, αλλά τους λυπήθηκα και εγώ μπορεί να μην τους χάλασα κάτι ή τους έκλεψα αλλά κάποιος άλλος θα το έκανε άνετα. Αφού λοιπόν μπορούσα να κάνω ότι θέλω στους σκληρούς τους , τους άφησα ένα αρχείο word που τους έλεγα τι και τι έχουν κάνει, πόσο κινδυνεύουν και τι να κάνουν....!
Δεν ξέρω αν την έκανα κι εγώ...αλλά η έμπνευση της στιγμής...

Εμένα οι γύρω μου τα έχουν όλα κλειστά! Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι κάποιος δεν μπορεί να μπει στο δικό μου ή στο δικό τους

Ναι αλλά χρειάζεται προσπάθεια και να ξέρει κάτι παραπάνω. Εγώ δεν χρειάστηκε να κάνω τίποτα από όσα θα μπορούσα ...

Δεν πρόκειται για την εξαίρεση..

Πριν ένα χρόνο, για πλάκα πάρκαρα έξω από το Πλαίσιο στην Αργυρούπολη. Δεν χρειάζεται καν να πω, ότι μέχρι τον κωδικό της adsl του πλαισίου είδαμε.. Μπάτε σκύλοι αλέστε.

Μεταξύ άλλων, πολλοί ISP δίνουν έτοιμα "preset" adsl modem/routers με ασύρματο interface, χωρίς να γνωρίζουν/χρειάζονται αυτή την δυνατότητα οι χρήστες. Για ευκολία, τα έχουν όλα ξεκλείδωτα και "default", κακή ιδέα κατά τη γνώμη μου. Καλύτερα να τα είχαν κλειστά και κλειδωμένα, και όποιος ήξερε, να τα άλλαζε σύμφωνα με το manual (αν και θα έφερνε πονοκέφαλο στα support).

Γενικά με μερικούς καλούς γείτονες, δεν χρειάζεσαι adsl σπίτι

Μία φίλη μου στο κέντρο (πολλά καταστήματα, γραφεία αλλά και σπίτια) την βγάζει έτσι εδώ και κάνα χρόνο.
Μια άλλη φίλη μου στο Π.Φάληρο (πολλές πολυκατοικίες), και πάλι, έχει 2-3 profiles για κάθε δωμάτιο (άτιμο τσιμέντο) και κάνει... roaming :P

Προχθές, γύρισα από την Κεφαλονιά. Στο κάμπινγκ είχε δωρεάν ασύρματη πρόσβαση, με WEP key, μέχρι εκεί καλά. Αλλά άπαξ και είχες τον κωδικό (όχι τόσο δύσκολο δεδομένου το ότι ήταν δωρεάν, και έπρεπε απλά να το ζητήσεις), μπορούσες να δεις το modem, να αλλάξεις τις ρυθμίσεις του (default user pass), και φυσικά, και οι χρήστες τις υπηρεσίας είχαν την ίδια ασφάλεια. Ανά πάσα στιγμή, μπορούσα να δω shares από πολλούς συνδεδεμένους.

Στην Αμερική, έχουν γίνει και δικαστήρια για τέτοια θέματα. Φυσικά η άγνοια των δικαστών κλπ, δεν βοηθάει πολύ.
Είναι ένα θέμα, χωρίς έυκολη απάντηση.

koki wrote:Δεν πρόκειται για την εξαίρεση..

Πριν ένα χρόνο, για πλάκα πάρκαρα έξω από το Πλαίσιο στην Αργυρούπολη. Δεν χρειάζεται καν να πω, ότι μέχρι τον κωδικό της adsl του πλαισίου είδαμε.. Μπάτε σκύλοι αλέστε.

Μεταξύ άλλων, πολλοί ISP δίνουν έτοιμα "preset" adsl modem/routers με ασύρματο interface, χωρίς να γνωρίζουν/χρειάζονται αυτή την δυνατότητα οι χρήστες. Για ευκολία, τα έχουν όλα ξεκλείδωτα και "default", κακή ιδέα κατά τη γνώμη μου. Καλύτερα να τα είχαν κλειστά και κλειδωμένα, και όποιος ήξερε, να τα άλλαζε σύμφωνα με το manual (αν και θα έφερνε πονοκέφαλο στα support).

Γενικά με μερικούς καλούς γείτονες, δεν χρειάζεσαι adsl σπίτι

Μία φίλη μου στο κέντρο (πολλά καταστήματα, γραφεία αλλά και σπίτια) την βγάζει έτσι εδώ και κάνα χρόνο.
Μια άλλη φίλη μου στο Π.Φάληρο (πολλές πολυκατοικίες), και πάλι, έχει 2-3 profiles για κάθε δωμάτιο (άτιμο τσιμέντο) και κάνει... roaming :P

Προχθές, γύρισα από την Κεφαλονιά. Στο κάμπινγκ είχε δωρεάν ασύρματη πρόσβαση, με WEP key, μέχρι εκεί καλά. Αλλά άπαξ και είχες τον κωδικό (όχι τόσο δύσκολο δεδομένου το ότι ήταν δωρεάν, και έπρεπε απλά να το ζητήσεις), μπορούσες να δεις το modem, να αλλάξεις τις ρυθμίσεις του (default user pass), και φυσικά, και οι χρήστες τις υπηρεσίας είχαν την ίδια ασφάλεια. Ανά πάσα στιγμή, μπορούσα να δω shares από πολλούς συνδεδεμένους.

Στην Αμερική, έχουν γίνει και δικαστήρια για τέτοια θέματα. Φυσικά η άγνοια των δικαστών κλπ, δεν βοηθάει πολύ.
Είναι ένα θέμα, χωρίς έυκολη απάντηση.

Αυτά είναι τα τυχερά της ζωής και ειδικά αν δίπλα υπάρχει κάποιος με πολύ γρήγορη σύνδεση

"Ίσως" να μπορούσαμε να τα πούμε τυχερά, αλλά όταν ξεφεύγουν από τη σφαίρα του "ακίνδυνου" τότε πρόκειται για μεγάλη...αστοχία!

Και μετά το war driving λένε πως είναι έγκλημα...

Οι Σπαρτιάτες πρόγονοί μου έλεγαν ότι η κλοπή επιτρέπεται εφόσον δεν γίνεται αντιληπτή... Τα συμπεράσματα δικά σας.

Δ. Γκρ.

Το δε δευτερονόμιο ΚΓ 25-26 λέει: "εάν εισέλθεις εις τον αμπελώνα του πλησίον σου, φάγη σταφυλήν όσον ψυχήν σου εμπλησθήναι, εις δε άγγος ουκ εμβαλείς" ;-)

κανε και την μεταφραση τωρα.

Κοινώς πράξε κατά συνείδηση...

Στην περίπτωση που κλέψεις απο κλέφτη?

madMax wrote:Στην περίπτωση που κλέψεις απο κλέφτη?

Εδώ συνήθως υπάρχει πρόβλημα ορισμών (αλλά όχι μόνο, βεβαίως)...

Δ. Γκρ.

madMax wrote:Στην περίπτωση που κλέψεις απο κλέφτη?

Αυτό δεν αναιρεί τη δικιά σου κλεψιά..
Αλήθεια γίνεται να χρησιμοπoiήσεις ασύρματο internet απο άλλον, ο οποίος με τη σειρά του το "δανείζεται" απο κάποιον τρίτο?

Αν έχω καταλάβει καλά: το ότι δεν έχει το ασύρματο αυτο δίκτυο κωδικό σημαίνει ότι δεν το προστατεύουν και εφόσον δεν θεωρουν ότι αξίζει να προστατευτεί δεν θεωρείται αγαθό άρα δεν θεωρείται κλεψιά. Σωστά;;;;
Αν είμαι σωστή στον συλλογισμό μου τότε δεν είναι θέμα αν είναι κλεψιά ή όχι. Στο δικό μου μυαλό είναι θέμα ότι δεν ξέρουν ότι δεν το προστατεύουν...!Άρα ναι μεν δεν με κάνει τυπικά κλέφτη με κάνει όμως πρακτικά . Και εφόσον πράττω κατά συνείδηση ...

Γενικά, δεν είναι σωστό. Το να απολαμβάνεις μια υπηρεσία για την οποία πληρώνει κάποιος άλλος, χωρίς την άδειά του.
Με άλλα λόγια, εάν τράβαγες ένα splitter ethernet ή τηλέφωνο από τη δική του γραμμή, θα ήταν εμφανέστερο το λάθος.

Από την άλλη, το ότι κάτι είναι ελεύθερα και απροστάτευτα διαθέσιμο σε εσένα, περνάει "μέσα" από το σπίτι σου, και όλες οι άλλες ιδιαιτερότητες της περίπτωσης, το κάνουν πιο περίπλοκο.

Αν ο καυστήρας του καλοριφέρ σου με ζεσταίνει που μένω στο ημιυπόγειο, είναι κακό; Αν το ρυάκι που ποτίζει τα δένδρα σου, δροσίζει και τον δικό μου κήπο (χωρίς να έχω κάνει εγώ κάποια παρέμβαση, αλλά λόγω δική σου αμέλειας) μπορώ να κατηγορηθώ;

Όμως και πάλι η περίπτωση δεν είναι ακριβώς έτσι.

Για εμένα το καλύτερο θα ήταν να υπήρχε ενημέρωση (γενικά), γνώση και συνεργασία.
Επειδή ξέρω το πώς, δεν έχω πρόβλημα κανένας γείτονας να "κλέψει" λίγο από το internet μου, καθώς ξέρω να το περιορίσω, να το ελέγξω αλλά και να αποτρέψω -σε κάποιο βαθμό- πρόσβαση εκεί που δεν θέλω τρίτους. Αυτό βέβαια δεν συμφέρει κάποιον άλλον από τους χρήστες, οπότε δεν θα δεις ένα router που να σου έρχεται από τη μαμά του με αυτές τις δυνατότητες (γενικά, πάντα).

Νομικά μιλώντας, δεν έχω κάποια εμπεριστατωμένη άποψη, και κάθε άλλο παρά αρμόδια είμαι να μιλήσω, αλλά νομίζω ότι υπάρχει ασάφεια και άγνοια, με μια κλίση προς συντηρητική αντιμετώπιση που θα το αντιμετωπίσει περισσότερο ως την πρώτη περίπτωση (καρφώνω τηλέφωνο στη δική σου γραμμή). (Χωρίς να μπορώ να πω ότι αυτό είναι μια απαραίτητα λάθος αντιμετώπιση - κυρίως λόγω της ασάφειας της λέξης λάθος, αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση και ας μην φλυαρήσω άλλο)

koki wrote: Νομικά μιλώντας, δεν έχω κάποια εμπεριστατωμένη άποψη, και κάθε άλλο παρά αρμόδια είμαι να μιλήσω, αλλά νομίζω ότι υπάρχει ασάφεια και άγνοια, με μια κλίση προς συντηρητική αντιμετώπιση που θα το αντιμετωπίσει περισσότερο ως την πρώτη περίπτωση (καρφώνω τηλέφωνο στη δική σου γραμμή). (Χωρίς να μπορώ να πω ότι αυτό είναι μια απαραίτητα λάθος αντιμετώπιση - κυρίως λόγω της ασάφειας της λέξης λάθος, αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση και ας μην φλυαρήσω άλλο)

Να σταθώ εδώ και να αναφέρω πως διάβασα πρόσφατα για περίπτωση ατόμου (στην Αμερική) που χρησιμοποιούσε το wifi ενός cafe σε μόνιμη βάση (χωρίς προφανώς να είναι πελάτης) και κάποια στιγμή του ασκήθηκε δίωξη.

Από την άλλη, το ότι κάτι είναι ελεύθερα και απροστάτευτα διαθέσιμο σε εσένα, περνάει "μέσα" από το σπίτι σου, και όλες οι άλλες ιδιαιτερότητες της περίπτωσης, το κάνουν πιο περίπλοκο.


Αν ο καυστήρας του καλοριφέρ σου με ζεσταίνει που μένω στο ημιυπόγειο, είναι κακό; Αν το ρυάκι που ποτίζει τα δένδρα σου, δροσίζει και τον δικό μου κήπο (χωρίς να έχω κάνει εγώ κάποια παρέμβαση, αλλά λόγω δική σου αμέλειας) μπορώ να κατηγορηθώ;

Μην ξεχνάμε και κάτι άλλο. Το bandwidth είναι περιορισμένο και η πράξη σου να της εκμετάλευσής του συνειδητή (συνήθως - και κυρίως από τους γνώστες). Αντίθετα το να εκμεταλευτείς την διαφεύγουσα θερμότητα από το διαμέρισμα το από πάνω δεν του στερεί του άλλου τμήμα από τη ζεστασία του.



Προσωπική άποψη μου είναι ότι ευθύνονται κυρίως οι εταιρίες. Θα έπρεπε ΟΛΑ τα access points από την μάνα τους να έχουν ενεργοποιημένο κάποιο encryption (τουλάχιστον το WEP ώστε κάποιος μη-σχετικός να μην μπορεί να εισέλθει) και να έχουν "engraved" πάνω στο σώμα της συσκευής το pass-phrase (όπως ήδη έχουν κάποια το MAC Address τους).

Με την ίδια λογική που τα περισσότερα PCs έρχονται με προεγκατεστημένο antivirus έτσι θα έπρεπε και όλα τα Routers να έχουν προενεργοποιημένα μέτρα ασφαλείας.

Θέμα παιδείας είναι

Αν δεν προστατεύεις αυτό που θεωρείς αγαθό σου - στην προκειμένη περίπτωση τη σύνδεσή σου- (θα πρέπει να) θεωρείσαι εν μέρει υπεύθυνος ότι επέτρεψες να γίνει η παρανομία, αν μπορεί να θεωρηθεί πρανομία το να χρησιμοποιείς την ασύρματη σύνδεση που υπάρχει μέσα στο σπίτι σου από το απέναντι σπίτι.
Η άγνοια δεν είναι σε καμία περίπτωση δκαιολογία.

dimitra wrote:Αν έχω καταλάβει καλά: το ότι δεν έχει το ασύρματο αυτο δίκτυο κωδικό σημαίνει ότι δεν το προστατεύουν και εφόσον δεν θεωρουν ότι αξίζει να προστατευτεί δεν θεωρείται αγαθό άρα δεν θεωρείται κλεψιά. Σωστά;;;;
Αν είμαι σωστή στον συλλογισμό μου τότε δεν είναι θέμα αν είναι κλεψιά ή όχι. Στο δικό μου μυαλό είναι θέμα ότι δεν ξέρουν ότι δεν το προστατεύουν...!Άρα ναι μεν δεν με κάνει τυπικά κλέφτη με κάνει όμως πρακτικά . Και εφόσον πράττω κατά συνείδηση ...

Επειδή ήσουν παρούσα εκεί που έπρεπε, όταν έπρεπε, πήγες αμέσως to the point!

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, ακούω και μαθαίνω χρήσιμα πράγματα, ευχαριστώ!

shodanjr_gr wrote: Μην ξεχνάμε και κάτι άλλο. Το bandwidth είναι περιορισμένο και η πράξη σου να της εκμετάλευσής του συνειδητή (συνήθως - και κυρίως από τους γνώστες). Αντίθετα το να εκμεταλευτείς την διαφεύγουσα θερμότητα από το διαμέρισμα το από πάνω δεν του στερεί του άλλου τμήμα από τη ζεστασία του.

Κοίτα τα παραδείγματά μου ήταν λίγο "του ποδαριού", δεν είναι και τα πλέον κατάλληλα, αλλά ήταν ό,τι σκέφτηκα εκεί για να μπορέσω να εκφράσω αυτό που ήθελα. Εάν θέλεις και συνείδηση λοιπόν::-p
Η αχλαδιά του δίπλα ρίχνει αχλάδια στον κήπο σου. Τα τρως; Αν τα φας είναι λάθος; Λάθος με ποια έννοια;

Είναι όλα θέμα παιδείας, αλλά αυτό είναι γενικά μια πολυ ορθή και πασπαρτού δήλωση.

Off the record, πάντως, εγώ ψηφίζω Σπαρτιάτες.

Άλλωστε αν κάποιος δεν ξέρει πώς να αλλάξει το default ssid & κανάλι στο ΑΡ που του φέρανε, ελάχιστες είναι οι πιθανότητες να καταλάβει κάτι παραπάνω

koki wrote: Η αχλαδιά του δίπλα ρίχνει αχλάδια στον κήπο σου. Τα τρως; Αν τα φας είναι λάθος; Λάθος με ποια έννοια;

Αν ο άλλος ΔΕΝ το γνωρίζει, για μένα είναι λάθος. Δεν θέλει να μου παρέχει το αγαθό αυτό άρα και εγώ δεν το εκμεταλεύομαι.

Και ας μην ξεχνάμε ότι αντίθετα με το wifi-jacking, στην περίπτωση των αχλαδιών δεν ξυλώνω όλους τους καρπούς από το δέντρο του γείτονα (ενώ κάποιος που μπαίνει σε ένα wifi δίκτυο με την άγνοια του ιδιοκτήτη μπορεί να το εκμεταλευτεί σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό (αφήνοντας μηδενικό bandwidth για τον νόμιμο κάτοχο))..

Άλλωστε αν κάποιος δεν ξέρει πώς να αλλάξει το default ssid & κανάλι στο ΑΡ που του φέρανε, ελάχιστες είναι οι πιθανότητες να καταλάβει κάτι παραπάνω

Καλά το να αλλάξεις κανάλι και SSID δεν εξυπηρετεί σε κάτι. Πρέπει να ενεργοποιηθεί κάποιο encryption ή access control για να μην μπορεί να μπει όποιος και όποιος στο ΑΡ σου.

H συντριπτική πλειοψηφία των κατόχων και οδηγών αυτοκινήτων δεν έχει ιδέα πως ακριβώς λειτουργεί το immobilizer (και ούτε θα ήθελε να μάθει πως ενεργοποιείται), παρ όλα αυτά οι κατασκευαστές τούς προμηθεύουν με αυτό το αξεσουάρ σε μονίμως ενεργοποιημένη κατάσταση (και η "απενεργοποίηση" πραγματοποιείται με την απλή πράξη της εισόδου του κλειδιού ή της κάρτας στη μίζα). Το γεγονός αυτό έχει μειώσει σημαντικά την πιθανότητα κλοπής ολόκληρου του οχήματος.

Δε νομίζω ότι υπάρχει οδηγός που θα δεν θα είχε πρόβλημα να κλαπεί το όχημά του (εκτός αν έχει διαπράξει έγκλημα με αυτό ή χρειάζεται τα λεφτά από την ασφάλεια).