Καλησπέρα!
Μόλις βγάλαμε με άλλα δύο παιδιά το Saini.gr και σκεφτήκαμε ότι μπορεί να σας ενδιαφέρει λόγω του ότι είσαστε φοιτητές και ίσως κάποιοι από εσάς να κάνετε ιδιαίτερα μαθήματα εκτός ή εντός του Πανεπιστημίου για extra χαρτζιλίκι.
Φτιάξαμε το Saini.gr για δύο λόγους:
1. Να μπορεί εύκολα ένας μαθητής να βρει καθηγητές σε συγκεκριμένες περιοχές για ό,τι μάθημα μπορεί να τον ενδιαφέρει (από Yoga έως Μαθηματική Ανάλυση ΙΙ).
2. Να μπορεί κάποιος που διδάσκει ένα ή περισσότερα μαθήματα να τα καταχωρεί χωρίς να πρέπει να πληρώνει για καταχώριση σε μικρές Αγγελίες ή υπηρεσίες τύπου "Χρυσή Ευκαιρία". Έτσι μπορεί να βρει μαθητές αυξάνοντας το εισόδημά του ή απλά την απόλαυση του διδάσκοντας αυτό που ξέρει καλά!
Η αρχική μας ιδέα ήταν να συνδυάσουμε τα χαρτάκια τύπου "Μαθηματική Ανάλυση: Τηλέφωνο Επικοινωνίας" που βλέπουμε κολλημένα παντού, με προχωρημένες δυνατότητες αναζήτησης, περιοχές ενδιαφέροντος και ένα προφίλ που θα μπορούν να δουν οι ενδιαφερόμενοι.. Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα αν το δείτε, να μας πείτε πως σας φάνηκε ή τι δεν σας άρεσε! (δεν υπάρχει κάποιου είδους χρέωση - αν πάει καλά ελπίζουμε να βάλουμε κάποια στιγμή και καμιά διαφήμιση ή/και section για φροντιστήρια)
Sorry αν σας κούρασα με κάτι που τελικά μπορεί να μην σας ενδιαφέρει,
Ευχαριστώ,
- Δημήτρης
www.Saini.gr
www.saini.gr - Βρες δάσκαλο να περάσεις μάθημα ή δίδαξε το!
-
Michelle
- Gbyte level
- Posts: 1168
- Joined: Sun Jul 15, 2007 8:05 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♀
- Location: MIT
- Contact:
Re: www.saini.gr - Βρες δάσκαλο να περάσεις μάθημα ή δίδαξε το!
Σούπερ ιδέα, κακή υλοποίηση.
Αν δεν μας είχες εξηγήσει περί τίνος πρόκειται, δεν θα το καταλάβαινα από τα πρώτα δευτερόλεπτα της επίσκεψης μου (και δεν θα καθόμουν περισσότερα). Καλά τα catchy(?) taglines, όταν όμως συνδυάζονται και με μια (σύντομη!!) περιγραφή του τι είναι αυτό το site και πως μπορεί να χρησιμευσει στον επισκέπτη.
Επίσης: Η κεντρική στοίχιση στα text fields είναι ενοχλητική, αν δεν θέλετε τα γράμματα να κολλάνε πάνω στα όρια απλά δώστε λίγο padding. Το κουμπί με το φακό είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος ότι είναι κουμπί και όχι design element, μόνο η θέση του το υποδηλώνει. Και αυτά είναι μόνο ορισμένα που παρατηρεί κανείς αμέσως σε μια πρώτη γρήγορη επίσκεψη.
Αν θέλετε η αρχική σελίδα να είναι περισσότερο "διαφημιστική" για όσους δεν έχουν γραφτεί ακόμα, τότε φροντίστε να έχει νόημα, κάνοντας πιο prominent το κουμπί (ή τη φόρμα) για sign up. Τώρα ούτε περιεχόμενο δείχνει, ούτε προωθεί κάτι. Απλά υπάρχει για να τρώει χρόνο από όποιον μπει.
Επίσης, πέρα από θέματα ευχρηστίας, το design του είναι αισθητικά κακό και 1999-like, κάτι που μειώνει το κύρος που εμπνέει (και για ένα site που τώρα ξεκινά, αυτό είναι κάτι που χρειάζεται). Το λογότυπο είναι μεν ενδιαφέρον, αλλά ούτε αυτό σε παραπέμπει στο αντικείμενο του site.
Θα πρότεινα όταν αποκτήσει κάποια πρώτα έσοδα η ιδέα (καλύτερα από τώρα, αν υπάρχει κάποιο στοιχειώδες αρχικό κεφάλαιο) να πληρώσετε κάποιον designer (ιδανικά να ασχολείται και με θέματα ευχρηστίας) να σας κάνει έστω μια μακέτα κι ένα λογότυπο. Αν κάνετε μόνοι σας την υλοποίηση, δεν θα κοστίσει πολλά.
Καλό θα ήταν επίσης να οργανώσετε και μερικά πρόχειρα usability tests. Μπορείτε να το κάνετε και σχεδόν χωρίς κόστος, αν βρείτε φίλους και γνωστούς που δεν ξέρουν για το site, τους βάλετε να το χρησιμοποιήσουν για λίγο και σημειώνετε που δυσκολεύτηκαν. Γενικά, όσο πρόχειρα κι αν γίνει ένα usability test, είναι απείρως καλύτερα από το να μην γίνει καθόλου.
Καλή επιτυχία!!
Αν δεν μας είχες εξηγήσει περί τίνος πρόκειται, δεν θα το καταλάβαινα από τα πρώτα δευτερόλεπτα της επίσκεψης μου (και δεν θα καθόμουν περισσότερα). Καλά τα catchy(?) taglines, όταν όμως συνδυάζονται και με μια (σύντομη!!) περιγραφή του τι είναι αυτό το site και πως μπορεί να χρησιμευσει στον επισκέπτη.
Επίσης: Η κεντρική στοίχιση στα text fields είναι ενοχλητική, αν δεν θέλετε τα γράμματα να κολλάνε πάνω στα όρια απλά δώστε λίγο padding. Το κουμπί με το φακό είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος ότι είναι κουμπί και όχι design element, μόνο η θέση του το υποδηλώνει. Και αυτά είναι μόνο ορισμένα που παρατηρεί κανείς αμέσως σε μια πρώτη γρήγορη επίσκεψη.
Αν θέλετε η αρχική σελίδα να είναι περισσότερο "διαφημιστική" για όσους δεν έχουν γραφτεί ακόμα, τότε φροντίστε να έχει νόημα, κάνοντας πιο prominent το κουμπί (ή τη φόρμα) για sign up. Τώρα ούτε περιεχόμενο δείχνει, ούτε προωθεί κάτι. Απλά υπάρχει για να τρώει χρόνο από όποιον μπει.
Επίσης, πέρα από θέματα ευχρηστίας, το design του είναι αισθητικά κακό και 1999-like, κάτι που μειώνει το κύρος που εμπνέει (και για ένα site που τώρα ξεκινά, αυτό είναι κάτι που χρειάζεται). Το λογότυπο είναι μεν ενδιαφέρον, αλλά ούτε αυτό σε παραπέμπει στο αντικείμενο του site.
Θα πρότεινα όταν αποκτήσει κάποια πρώτα έσοδα η ιδέα (καλύτερα από τώρα, αν υπάρχει κάποιο στοιχειώδες αρχικό κεφάλαιο) να πληρώσετε κάποιον designer (ιδανικά να ασχολείται και με θέματα ευχρηστίας) να σας κάνει έστω μια μακέτα κι ένα λογότυπο. Αν κάνετε μόνοι σας την υλοποίηση, δεν θα κοστίσει πολλά.
Καλό θα ήταν επίσης να οργανώσετε και μερικά πρόχειρα usability tests. Μπορείτε να το κάνετε και σχεδόν χωρίς κόστος, αν βρείτε φίλους και γνωστούς που δεν ξέρουν για το site, τους βάλετε να το χρησιμοποιήσουν για λίγο και σημειώνετε που δυσκολεύτηκαν. Γενικά, όσο πρόχειρα κι αν γίνει ένα usability test, είναι απείρως καλύτερα από το να μην γίνει καθόλου.
Καλή επιτυχία!!
Question everything (and first of all, yourself)
w3.org/People/all#lea ✿ lea.verou.me ✿ @leaverou on Twitter
w3.org/People/all#lea ✿ lea.verou.me ✿ @leaverou on Twitter
-
iroussos
- Buffer underflow exception
- Posts: 1
- Joined: Tue Aug 24, 2010 6:08 pm
- Academic status: PhD
- Gender: ♂
Re: www.saini.gr - Βρες δάσκαλο να περάσεις μάθημα ή δίδαξε το!
Καλησπέρα και από εμένα!
Είμαι ένας από τους τρεις που φτιάξαμε το Saini.gr και μόλις διάβασα το post της Michelle είπα να γραφτώ ώστε να εκμεταλλευτώ τον χρόνο που σπαταλήσατε να το δείτε και να κάνω μερικές επιπλέον ερωτήσεις. Αρχικά, ένα μεγάλο ευχαριστώ για το feedback: όταν σχεδιάζεις κάτι χάνεις πολλές φορές το δάσος ... (και καθώς δεν είμαστε designers, είναι αρκετά εύκολο να γίνει αυτό ;-) )
Η λογική μας ως προς τον σχεδιασμό ήταν να το κάνουμε κάπως ανάλαφρο και χωρίς πολύ θόρυβο για τον χρήστη (cms style sites τύπου in.gr ή sites μπουκωμένα στις διαφημίσεις), αλλά πιθανώς να το παρακάναμε.. Πιστεύετε ότι ως προς το usability, θα βοηθούσε ουσιαστικά ένα κειμενάκι στην πρώτη σελίδα που να λέει περίπου ότι αναφέρεται στο πρώτο post? Ή κάποια γρήγορη παρουσίαση που να δείχνει σε 5 slides τα βασικά use cases?
Η δεύτερη ερώτησή μου έχει σχέση με τον στόχο μας ως προς τα flows στο site: Δεν μας ενδιαφέρει να κρατήσουμε τον χρήστη περισσότερη ώρα απ'ότι θα ήθελε να μείνει (κυρίως γιατί θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι και όχι να 'τιγκάρουμε' το site με διαφημίσεις), οπότε στόχος μας είναι να μπορεί κάποιος να βρει οτιδήποτε θέλει με 2, άντε 3 το πολύ clicks.. Είτε μέσω του quick search και της φόρμας αναζήτησης μαθημάτων, είτε μέσω του αναλυτικού καταλόγου γνωστικών αντικειμένων (http://www.saini.gr/explore) είτε μέσω προτάσεων που βγάζουμε σε περίπτωση που μία αναζήτηση δεν βρει τίποτα (π.χ. δείτε το http://www.saini.gr/learn/searchresults ... rioxhID/80). Πως σας φαίνεται εσάς η όλη ροή? Στο τέλος της ημέρας το κάναμε γιατί μας άρεσε η ιδέα και γιατί είχαμε στο μυαλό μας κυρίως φοιτητές που θέλουν να κάνουν μαθήματα όπως έκανα και εγώ για αρκετά χρόνια. Αν δεν είναι χρήσιμο και πάει χαμένος ο κόπος, πρέπει να βρούμε κάτι να κάνουμε για να το κάνουμε χρήσιμο ;-)
Για τα υπόλοιπα (σχετικά με το design), σε ευχαριστούμε και πάλι και τα έχουμε συνεχώς στο μυαλό μας... Θα το κάνουμε πρώτα να δουλεύει σωστά, χωρίς bugs, τρύπες ασφαλείας, κλπ (που ελπίζω να μην μας έχει ξεφύγει κάτι) και το επόμενο μεγάλο task σε μερικές εβδομάδες είναι αυτά που λες!
- Γιάννης
Είμαι ένας από τους τρεις που φτιάξαμε το Saini.gr και μόλις διάβασα το post της Michelle είπα να γραφτώ ώστε να εκμεταλλευτώ τον χρόνο που σπαταλήσατε να το δείτε και να κάνω μερικές επιπλέον ερωτήσεις. Αρχικά, ένα μεγάλο ευχαριστώ για το feedback: όταν σχεδιάζεις κάτι χάνεις πολλές φορές το δάσος ... (και καθώς δεν είμαστε designers, είναι αρκετά εύκολο να γίνει αυτό ;-) )
Η λογική μας ως προς τον σχεδιασμό ήταν να το κάνουμε κάπως ανάλαφρο και χωρίς πολύ θόρυβο για τον χρήστη (cms style sites τύπου in.gr ή sites μπουκωμένα στις διαφημίσεις), αλλά πιθανώς να το παρακάναμε.. Πιστεύετε ότι ως προς το usability, θα βοηθούσε ουσιαστικά ένα κειμενάκι στην πρώτη σελίδα που να λέει περίπου ότι αναφέρεται στο πρώτο post? Ή κάποια γρήγορη παρουσίαση που να δείχνει σε 5 slides τα βασικά use cases?
Η δεύτερη ερώτησή μου έχει σχέση με τον στόχο μας ως προς τα flows στο site: Δεν μας ενδιαφέρει να κρατήσουμε τον χρήστη περισσότερη ώρα απ'ότι θα ήθελε να μείνει (κυρίως γιατί θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι και όχι να 'τιγκάρουμε' το site με διαφημίσεις), οπότε στόχος μας είναι να μπορεί κάποιος να βρει οτιδήποτε θέλει με 2, άντε 3 το πολύ clicks.. Είτε μέσω του quick search και της φόρμας αναζήτησης μαθημάτων, είτε μέσω του αναλυτικού καταλόγου γνωστικών αντικειμένων (http://www.saini.gr/explore) είτε μέσω προτάσεων που βγάζουμε σε περίπτωση που μία αναζήτηση δεν βρει τίποτα (π.χ. δείτε το http://www.saini.gr/learn/searchresults ... rioxhID/80). Πως σας φαίνεται εσάς η όλη ροή? Στο τέλος της ημέρας το κάναμε γιατί μας άρεσε η ιδέα και γιατί είχαμε στο μυαλό μας κυρίως φοιτητές που θέλουν να κάνουν μαθήματα όπως έκανα και εγώ για αρκετά χρόνια. Αν δεν είναι χρήσιμο και πάει χαμένος ο κόπος, πρέπει να βρούμε κάτι να κάνουμε για να το κάνουμε χρήσιμο ;-)
Για τα υπόλοιπα (σχετικά με το design), σε ευχαριστούμε και πάλι και τα έχουμε συνεχώς στο μυαλό μας... Θα το κάνουμε πρώτα να δουλεύει σωστά, χωρίς bugs, τρύπες ασφαλείας, κλπ (που ελπίζω να μην μας έχει ξεφύγει κάτι) και το επόμενο μεγάλο task σε μερικές εβδομάδες είναι αυτά που λες!
- Γιάννης
-
Michelle
- Gbyte level
- Posts: 1168
- Joined: Sun Jul 15, 2007 8:05 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♀
- Location: MIT
- Contact:
Re: www.saini.gr - Βρες δάσκαλο να περάσεις μάθημα ή δίδαξε το!
Ουδέποτε κατάλαβα γιατί η άποψη τόσων ανθρώπων για το καλό design είναι ότι πρόκειται για κάτι φορτωμένο με πολλά bells & whistles. Ουδέποτε πρότεινα κάτι τέτοιο. Το ζητούμενο είναι να είναι εύχρηστο και ευχάριστο στη χρήση, όχι εντυπωσιακό αλλά δύσχρηστο. Στην παρούσα φάση δεν είναι τίποτα από τα 2 όμως.iroussos wrote: Η λογική μας ως προς τον σχεδιασμό ήταν να το κάνουμε κάπως ανάλαφρο και χωρίς πολύ θόρυβο για τον χρήστη (cms style sites τύπου in.gr ή sites μπουκωμένα στις διαφημίσεις), αλλά πιθανώς να το παρακάναμε.. Πιστεύετε ότι ως προς το usability, θα βοηθούσε ουσιαστικά ένα κειμενάκι στην πρώτη σελίδα που να λέει περίπου ότι αναφέρεται στο πρώτο post? Ή κάποια γρήγορη παρουσίαση που να δείχνει σε 5 slides τα βασικά use cases?
Ναι, θα βοηθούσε ένα τέτοιο κειμενάκι, αρκεί να είναι σύντομο. Ο χρήστης δεν διαβάζει μεγάλα επεξηγηματικά κείμενα, τα προσπερνάει. 1-2 προτασούλες που να εξηγούν ποιός είναι ο σκοπός του site. Δες και αντίστοιχα μεγάλα sites του εξωτερικού για παραδείγματα.
Το να δείχνει και με εικόνες τα βασικά use-cases, που προτείνεις, θα ήταν ακόμα καλύτερο!
Το πόσο θα ήθελε να μείνει εξαρτάται και από το site, δεν είναι απόλυτο και προαποφασισμένο.iroussos wrote: Η δεύτερη ερώτησή μου έχει σχέση με τον στόχο μας ως προς τα flows στο site: Δεν μας ενδιαφέρει να κρατήσουμε τον χρήστη περισσότερη ώρα απ'ότι θα ήθελε να μείνει
Σαν concept, καλή προφανώς. Το θέμα είναι να δουλεύει και στην πράξη έτσι. Επαναλαμβάνω την προτροπή μου για μικρά usability tests, ώστε να δείτε και στην πράξη αν οι στόχοι σας επιτυγχάνονται.iroussos wrote: οπότε στόχος μας είναι να μπορεί κάποιος να βρει οτιδήποτε θέλει με 2, άντε 3 το πολύ clicks.. Είτε μέσω του quick search και της φόρμας αναζήτησης μαθημάτων, είτε μέσω του αναλυτικού καταλόγου γνωστικών αντικειμένων (http://www.saini.gr/explore) είτε μέσω προτάσεων που βγάζουμε σε περίπτωση που μία αναζήτηση δεν βρει τίποτα (π.χ. δείτε το http://www.saini.gr/learn/searchresults ... rioxhID/80). Πως σας φαίνεται εσάς η όλη ροή?
Question everything (and first of all, yourself)
w3.org/People/all#lea ✿ lea.verou.me ✿ @leaverou on Twitter
w3.org/People/all#lea ✿ lea.verou.me ✿ @leaverou on Twitter
Re: www.saini.gr - Βρες δάσκαλο να περάσεις μάθημα ή δίδαξε το!
Ωραια ιδεά πολυ ανταγωνιστική! Τα flows ειναι επισης οκ και γενικα αν κατι εχει ξεφύγει λιγο θα το βρειτε.
Επισης το ui μπορει να μην ειναι αριστο αλλα ειναι καλό, ωραίο feeling κοντα σε παιδιά γονεις και εκπαιδευτικους.
Καλή αρχή.
Επισης το ui μπορει να μην ειναι αριστο αλλα ειναι καλό, ωραίο feeling κοντα σε παιδιά γονεις και εκπαιδευτικους.
Καλή αρχή.
που θα πάει θα το δουμε...
-
saini_gr
- Buffer underflow exception
- Posts: 2
- Joined: Tue Aug 24, 2010 2:10 pm
- Academic status: MSc
- Gender: ♂
Re: www.saini.gr - Βρες δάσκαλο να περάσεις μάθημα ή δίδαξε το!
καλησπέρα και πάλι!
Σας ευχαριστούμε πολύ για τα σχόλια σας.
Έχετε δίκιο ότι τα flows είναι πολύ σημαντικά και πραγματικά προσπαθούμε να δούμε στην πράξη πόσο εύχρηστα και απλά είναι. Από τις μετρήσεις που κάνουμε, η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών δεν έχει πρόβλημα στην εγγραφή και γενικότερα στην δημιουργία προφίλ. Χρειάζονται σίγουρα βελτιώσεις που ήδη προσπαθούμε να τις κάνουμε.
Σας ευχαριστούμε για το feedback. Ό,τιδήποτε άλλο σχόλιο έχετε (θετικό + αρνητικό) θα χαρούμε να το ακούσουμε!
Πάντως το βασικότερο στοίχημα για μας είναι πόσο χρήσιμο θα είναι για τους χρήστες μας (μαθητές + καθηγητές) στην πράξη. Για την ώρα τα μηνύματα είναι θετικά και εμείς το πιστεύουμε πολύ και το τρέχουμε. Θα δείξει!
Ευχαριστούμε και πάλι από όλη την ομάδα του www.saini.gr !
Σας ευχαριστούμε πολύ για τα σχόλια σας.
Έχετε δίκιο ότι τα flows είναι πολύ σημαντικά και πραγματικά προσπαθούμε να δούμε στην πράξη πόσο εύχρηστα και απλά είναι. Από τις μετρήσεις που κάνουμε, η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών δεν έχει πρόβλημα στην εγγραφή και γενικότερα στην δημιουργία προφίλ. Χρειάζονται σίγουρα βελτιώσεις που ήδη προσπαθούμε να τις κάνουμε.
Σας ευχαριστούμε για το feedback. Ό,τιδήποτε άλλο σχόλιο έχετε (θετικό + αρνητικό) θα χαρούμε να το ακούσουμε!
Πάντως το βασικότερο στοίχημα για μας είναι πόσο χρήσιμο θα είναι για τους χρήστες μας (μαθητές + καθηγητές) στην πράξη. Για την ώρα τα μηνύματα είναι θετικά και εμείς το πιστεύουμε πολύ και το τρέχουμε. Θα δείξει!
Ευχαριστούμε και πάλι από όλη την ομάδα του www.saini.gr !