Ωραίο το πανεπιστήμιο...αλλα μετά τι;

h4wk · Post by **h4wk** » Mon Nov 26, 2007 5:43 pm

Τί επιλογές θα έχουμε μετά την ολοκλήρωση της σχολής;
Σε τί τομείς θα μπορούμε να εργαστούμε και με τί ειδικότητες θα μπορούμε να ασχοληθούμε;Το ρωτάω γιατι...οχι τίποτ' άλλο αλλα δε μ'αρέσει πολύ ο προγραμματισμός

tsilochr · Post by **tsilochr** » Mon Nov 26, 2007 6:46 pm

το να κάθεσαι στο pc και να στήνεις προγράμματα (antivirus, firewall, windows tuners κλπ) σου αρέσει? Γιατί υπάρχει και το κομμάτι του system & network administration όπου στήνεις και συντηρείς το στήσιμο πιο ζόρικων συστημάτων.

Καλά μετά έχουμε λίστα ατελείωτων επιλογών σε θέματα πληροφορικής. Tech support (όχι call center αλλά το customer service πχ της Intracom/IBM/HP/CISCO), ασφάλεια, εκπαίδευση.

Και φυσικά το sales...

Post by **Bloody Mary** » Mon Nov 26, 2007 7:39 pm

Κάτι σε penetration testing?

Στο βαθμό που υπάρχει στην Ελλάδα βέβαια....

h4wk · Post by **h4wk** » Mon Nov 26, 2007 7:59 pm

Το system & network administration ακούγεται αρκετά ενδιαφέρων και σίγουρα θα το προτιμούσα απο τον προγραμματισμο.
Το tech support οχι τόσο πολύ...δεν ακούγεται τουλάχιστον να έχει πολλές προκλήσεις.
Εκπαίδευση και sales τα σκεφτόμουν αλλα δε θα ήθελα να είναι οι πρωταρχικές επιλογές μου.Σκεφτόμουν ίσως και το web design αλλα μάλλον ακόμα και η κουτσή Μαρία ξέρει html σήμερα...

Ίσως αν μπορούσε να μου εξηγήσει κάποιος που χρησιμοποιείται ο προγραμματισμός που μαθαίνουμε στη πράξη...γιατί το μόνο σίγουρο είναι οτι υπάρχουν λίγοι καλοί προγραμματιστές σ'αυτό το κόσμο και άπειροι προγραμματιστες με επιφανειακές γνώσεις σαν αυτές που μαθαίνουμε στο πανεπιστήμιο.Ακόμα ήθελα να μάθω...κυρίαρχο μάθημα στη σχολή μας είναι ο προγραμματισμός έτσι δεν είναι;Ή μας δίνουν τη δυνατότητα να βάλουμε το προγρμματισμο σε δεύτερη μοίρα;
Tί ακριβώς είναι το penetration testing;(περίπου φαντάζομαι,αλλά...)
(

έξυπνο signature bloody mary lol)
Y.Γ. Είμαι δεύτερο έτος με ελάχιστη παρακολούθηση απο πρώτο...

Και ευχαριστώ!!!

emperormario · Post by **emperormario** » Mon Nov 26, 2007 8:02 pm

Νομίζω στο 3ο έτος, που διαλέγουμε και κατευθυνσεις μπορεις να ξεφύγεις απο τον core προγ/σμό..Ίσως και με κάποιο μεταπτυχιακό αργότερα..

Το penetration testing πρέπει να έχει να κάνει με ασφάλεια δικτύων..

Post by **Bloody Mary** » Mon Nov 26, 2007 8:28 pm

Thnx h4wk!

Κι εγώ έχω την εντύπωση πως μπορείς να ξεφύγεις από το κομμάτι του προγραμματισμού και πολύ μάλιστα, αν κάνεις σωστές επιλογές κύκλων... Καλύτερα να μας πει λεπτομέριες πάντως κάποιος μεγαλύτερου έτους, γιατί κι εγώ δευτεροετής είμαι...

Η κατασκευή ιστοσελίδων δεν είναι μόνο html, αλλά και open source πλατφόρμες κατασκευής δυναμικών ιστοσελίδων, .NET της Microsoft κλπ. Υπάρχουν πολλά να μάθεις αν ψαχτείς

Αλλά άποψη μου είναι πως είναι αρκετά κορεσμένος ο συγκεκριμένος κλάδος. Επισης, μην συγχέεις το web design με την κατασκευή ιστοσελίδων... Οταν σκέφτεσαι web design, το μυαλό σου πρέπει να πάει κυρίως σε προγράμματα όπως Photoshop κλπ. Εχω την εντύπωση πάντως πως η σχολή μας δεν έχει σχετικά μαθήματα οπότε αν θες κάτι τέτοιο θα πρέπει να το ψάξεις μόνος σου...

Για το penetration testing τώρα: Πιο πολύ το απήυθηνα σαν ερώτηση στον tsilochr ή οποιονδήποτε ξέρει και μπορεί να απαντήσει... Δεν ξέρω αν μπορεί να ασχοληθεί κάποιος αποφοιτος από τη σχολή μας με κάτι τέτοιο. Ουσιαστικα έχει να κάνει με την ασφάλεια δικτύων, αλλα να το σκεφτείς κάπως έτσι:
Υπάρχουν εταιρίες που αναλαμβάνουν έκούσια να "κάνουν τον hacker" !

Ουσιαστικά μια εταιρία ζητάει από κάποια εταιρία που ασχολείται με το penetration testing να ψάξει για "τρύπες" που μπορεί να εκμεταλλευτεί κάποιος hacker στην ιστοσελίδα της και στη συνέχεια να τις επιδιορθώσει... Εμένα κάτι τέτοιο θα με ενδιέφερε πάρα πολύ. Απλά οι συγκεκριμένες εταιρίες πρέπει να είναι πολύ λίγες στην Ελλάδα... Και επίσης επαναλαμβάνω πως δεν ξέρω αν μπορούμε σαν αποφοιτοι της σχολής μας να εργαστούμε σε μια τέτοια εταιρία.

Post by **netharis** » Mon Nov 26, 2007 8:37 pm

Ξεχνάτε γενικά τον κλάδο του ΙΤ...
Μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα μέσα σε μία εταιρία ως IT manager, απο το να γράψεις κώδικα μέχρι να στήσεις τοπολογίες δικτύων.
Για μένα πιο appealing στο τομέα μας είναι το core software engineering, δηλαδή να σχεδιάζεις το πυρήνα μίας εφαρμογής (καποια κύρια dll's, και engines γενικότερα). Επίσης ωραίος κλάδος είναι ο προγραμματισμός δικτύων.

Post by **Zifnab** » Mon Nov 26, 2007 10:00 pm

μου τη δίνει το IT! Τουλάχιστον έτσι όπως γίνεται σαν εισαγωγή στην Ανάλυση και σχεδίαση Π.Σ

tsilochr · Post by **tsilochr** » Mon Nov 26, 2007 11:14 pm

για τον τομέα της ασφάλειας καλύτερα να μιλήσουν οι silegav και ablaz3r που δουλεύουν ήδη στο τομέα. όντως το penetration testing είναι να δοκιμάσεις πόσο ασφαλής είναι η υποδομή σου (μιλάμε για σοβαρές υποδομές και όχι μόνο windows. To AIX το έχετε ακούσει ποτέ?) Εταιρίς υπάρχουν και οι καθηγητές του τμήματος μας κάνουν πολύ καλή δουλειά. Στο κομμάτι αυτό ομολογώ πρέπει να έχεις και τη μούρλα του hackerα. Αν ο ablaz3r δει το topic θα σας πει.

Για το web design, παιδιά αφήστε το. Το αντικείμενο πλέον είναι στα χέρια των γραφιστών και των διαφημιστών. Εμείς ασχολούμαστε με web ως τρόπο διεπαφής του χρήστη με μια εφαρμογή, η οποία φυσικά από κάτω έχει πολύ πολύ κώδικα. Το ξέρετε ότι υπάρχουν torrent clients με web interface? H ακόμα και voip callers με web interface!

O προγραμματισμός είναι το βασικό μας εργαλείο. Σκεφτείτε ότι το λειτουργικό σύστημα είναι software με δομές δεομένων και αλγόριθμους. Νομίζω ότι τα windows95 θεωρούνταν από τα θαύματα του σύγχρονου πολιτισμού. Απο κει και έπειτα μπορείς να κάνεις απλά γενικό προγραμματισμό, σαν αυτά που μαθαίνετε τώρα. Αλλά η μαγκιά έρχεται αργότερα που θα μπείτε σε συγκεκριμένους τομείς για τους οποίους θα μάθεις τους εξειδικευμένους αλγόριθμους. Πχ ρωτήστε τον erevo που κάνει έρευνα σε τεχνητή νοημοσύνη αν γράφει κώδικα. Δεν νομίζω ο κώδικας που γράφει ο erevo να είναι βαρετός. Επιπλεόν ο κώδικας που γράφει ο hdkiller δεν είναι ποτέ βαρετός

. Επίσης, οι κόμβοι που στήνει η Nokia-Siemens για τα 3G δίκτυα στην Ελλάδα είναι από c++ developers! Σας φαίνεται βαρετό?

Οι μηχανικοί δικτύων συνήθως δεν γράφουν ούτε μια γραμμή κώδικα. Οπότε όποιος βαριέται να γράφει κλάσεις αλλά του αρέσει η τεχνολογία ας κοιτάξει το θέμα του network & system administration. Από την άλλη, όσοι κάνουν έρευνα σε δίκτυα συνήθως λιώνουν στο κώδικα. Τι νομίζετε, το TCP/IP είναι πλακέτα του pc? Κάποιος τα έχει υλοποιήσει αυτά. Και πολύ πολύ κώδικα σε προσομοιωτές. Hint: τώρα ασχολούνται με το scheduling σε 802.16, με κινητικότητα σε 802.11 (βασικά 802.21 θα λεγεται το πρότυπο) και με κατανεμημένες πλατφόρμες. Αυτά όλα είναι δίκτυα αλλά έχουν κωωωωωωωωωώδικα.

Στο τομέα του tech support, δεν εννοώ την γραμμή υποστήριξης των καταναλωτών στην cosmote. Έχτε δει κάτι μαύρες ντουλάπες στο γραφείο του cslab2 που είναι οι servers των εγαστηρίων. Πως σας φαίνεται να σε παίρνει τηλέφωνο η otenet και να σου λέει ότι ο Sun server που αγόρασε από σένα ψιλοκολλάει και πρέπει να πας να το κοιτάξεις. Βαρετό?

Επίσης, ακόμα δεν έχετε κάνει βάσεις δεδομένων. Ένας κλάδος από μόνος του. Σχεδιαστές, προγραμματιστές και διαχειριστές βάσεων.

Zifnab, στην Ανάλυση και σχεδίαση Π.Σ δεν κάνεις IT, κάνεις Πληροφοριακά Συστήματα. Στην αγορά το IT είναι το στήσιμο της βασικής υποδομής ενός οργανισμού (κοίτα για data centers).

Και αυτά είναι το τεχνικό κομμάτι. Υπάρχει επίσης το διοικητικό κομμάτι, των πωλήσεων, δημόσια έργα και φυσικά η έρευνα

AnINffected · Post by **AnINffected** » Mon Nov 26, 2007 11:32 pm

Άάάάάάχχ, η έρευνα...
(ο ξεκάρφωτος!)

PASCAL · Post by **PASCAL** » Tue Nov 27, 2007 1:00 am

Έχω κι εγώ μια ερώτηση: όποιος ενδιαφέρεται μετά το πανεπιστήμιο να ασχοληθεί με firmware, η Πληροφορική ΑΣΟΕΕ είναι η σωστή σχολή που τελείωσε ή όχι;

Costantine · Post by **Costantine** » Tue Nov 27, 2007 2:12 am

vincent · Post by **vincent** » Tue Nov 27, 2007 2:21 am

Ο άσχετος... Δν ξέρω τι θα είναι αυτό που θα ασχολούμε ούτε πόσα χρήματα θα έχει αρκεί να είναι προγραμματισμός ή δίκτυα ή αρχιτεκτονική υπολογιστών... Κάτι που να έχει υπολογιστή μεσα...

tsilochr · Post by **tsilochr** » Tue Nov 27, 2007 3:18 am

vincent wrote:Ο άσχετος... Δν ξέρω τι θα είναι αυτό που θα ασχολούμε ούτε πόσα χρήματα θα έχει αρκεί να είναι προγραμματισμός ή δίκτυα ή αρχιτεκτονική υπολογιστών... Κάτι που να έχει υπολογιστή μεσα...

όχι απαραίτητα. μπορεί να σου είναι απαραίτητος ο υπολογιστής από την άποψη χρήσης μια συίτας γραφείου, όπως το office. Μπορεί να είσαι στο κομμάτι του σχεδιασμού συστημάτων (hardware ή software), οπότε δεν θα γράφεις και ούτε κώδικα ούτε θα στήνεις δίκτυα.

h4wk · Post by **h4wk** » Tue Nov 27, 2007 10:56 am

tsilochr wrote:Οι μηχανικοί δικτύων συνήθως δεν γράφουν ούτε μια γραμμή κώδικα. Οπότε όποιος βαριέται να γράφει κλάσεις αλλά του αρέσει η τεχνολογία ας κοιτάξει το θέμα του network & system administration.

Νομίζω βρήκα το μέλλον μου..και μοιάζει να είναι code free

Επόμενο βήμα, να τελειώσουμε κάποτε τη σχολή

Άααα και τί είναι το ΙΤ;

tsilochr · Post by **tsilochr** » Tue Nov 27, 2007 10:58 am

Information Technology

Post by **HdkiLLeR** » Tue Nov 27, 2007 1:21 pm

Bloody Mary wrote:Ουσιαστικα έχει να κάνει με την ασφάλεια δικτύων, αλλα να το σκεφτείς κάπως έτσι:
Υπάρχουν εταιρίες που αναλαμβάνουν έκούσια να "κάνουν τον hacker" ! Ουσιαστικά μια εταιρία ζητάει από κάποια εταιρία που ασχολείται με το penetration testing να ψάξει για "τρύπες" που μπορεί να εκμεταλλευτεί κάποιος hacker στην ιστοσελίδα της και στη συνέχεια να τις επιδιορθώσει... Εμένα κάτι τέτοιο θα με ενδιέφερε πάρα πολύ. Απλά οι συγκεκριμένες εταιρίες πρέπει να είναι πολύ λίγες στην Ελλάδα... Και επίσης επαναλαμβάνω πως δεν ξέρω αν μπορούμε σαν αποφοιτοι της σχολής μας να εργαστούμε σε μια τέτοια εταιρία.

Κοίτα επειδή δουλεύω τώρα πάνω σε penetration testing μπορώ να σου πω ότι γενικά ο χώρος δεν κοιτάει την σχολή σου ή τον τίτλο που έχει ο καθένας ακριβώς. Εάν έχεις κάποιο CV που να δείχνεις ότι μπορείς να παίξεις μπάλα σε τέτοιο επίπεδο θα σε πάρουν. Ουσιαστικά το penetration testing δεν έχει καλούπια, αρχές, basic knowledge κλπ. Δες το πιο πολύ σαν art, τουλάχιστον εγώ έτσι το έχω αντιμετωπίσει τόσα χρόνια. Την μία μπορεί να προσπαθείς απο μια web application με cross-site scripting να πάρεις κάτι και την άλλη να δεις εάν μπορείς να κάνεις intrude σε ένα AIX ή HP-UX σύστημα. Σε κάθε περίπτωση μάλιστα μπορεί να το καταφέρεις αυτό απο εντελώς άσχετο κομμάτι.

Διόρθωση: Δεν διορθώνεις τπτ, απλά penetration κάνεις, μπήκες τέλος. Το πως διορθώνεται κάτι είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα και λέγεται intrusion prevention.

tsilochr · Post by **tsilochr** » Tue Nov 27, 2007 2:16 pm

επιτέλους να ένα topic που αξιοποιείται στο έπακρο η κοινότητα.

Post by **silegav** » Tue Nov 27, 2007 5:59 pm

Αν και ο tsilo με κάλυψε στα περισσότερα από όσα είχα να πω, ας συνοψίσω.

Για το θέμα του penetration testing, ο hd ξέρει καλύτερα. Στην Ελλάδα εγώ μόνο την Ncode ξέρω να κάνει, μάλλον πρέπει να το ψάξω παραπάνω γιατί το χρειάζομαι.

Όταν λέμε ΙΤ, μάλλον ενοούμε δουλειά σε κάποιον integrator (quest, unisystems, etc.). Για να δουλεψεις εκεί δεν χρειάζεται απαραίτητα κάποια σχολή. Μπορείς να είσαι απλά σύμβουλος για το απαιτούμενο hardware, ή να κάνει developing. Σε τέτοιους οργανισμούς θέσεις υπάρχουν για όλους και οι απαιτήσεις κυμαίνονται από γνώσεις σε προγραμματισμό, μέχρι ίκανότητες πώλησης και μια καλή συνέντευξη.

Developing: Στην Ελλάδα δεν νομίζω ότι κάνουν και πολλές εταιρείες. Εγώ είχα πάει για συνέντευξη σε μεγάλη εταιρεία, αλλά με αυτά που μου είπε ότι θα έδινε και με αυτά που ζήταγε από μένα, έφυγα...εσείς αποφασίζετε πόσο σας αρέσει και αν θέλετε να το κάνετε επαγγελματικά.

Η σχολή μας μπορεί να κοκορευτεί ότι βγάζει αναλυτές, αλλά αναλυτής που δεν έχει κάνει developing δεν νοείται, οπότε αν σας αρέσει ο τομέας, ετοιμαστείτε να περάσετε από μερικά σκαλιά ως προγραμματιστής.

Στα δικά μου: Ασφάλεια Π.Σ. Για να σας δώσω μια εικόνα, μου άρεσε η ανάλυση και μου αρέσει ακόμα. Ο προσδιορισμός απαιτήσεων, μαθήματα σαν του Κωνσταντόπουλου. Ο Γκρίτζαλης μου έδωσε ένα background σε ασφάλεια και τώρα δουλεύω σε εταιρεία παροχής υπηρεσιών ασφάλειας ως security consultant / presales. Αναλύω, ξέρω προϊόντα και τελικά προσπαθώ να δω αν έχω μια λύση να ταιριάζει. Εμένα μου αρέσει.

Γενικά στον χώρο παίζει πολύ πίεση, απαιτήσεις, ωράρια και ένας μικρός παραλογισμός γενικά στην αγορά. Ετοιμάστε στομάχι!!!

*estrngd · Post by *estrngd » Wed Nov 28, 2007 1:00 pm

Η σχολή μας είναι και η πρώτη στην ανάλυση, στα συστήματα, στην συστημική ανάλυση, στην ανάλυση απαιτήσεων, στα φλόου νταταγκραμασ, στα συστήματα, στον Κιουντούζη, στον Κωνσταντόπουλο, στην ανάλυση απαιτήσεων ασφάλειας συστημάτων πληροφορικής, ανθρώπων, συστημάτων, ανάλυση συστημικής συστηματικής απαίτησης συστήματος, και επίσης για συστήματα ....

Με συστηματικό διάβασμα, πας κανονικά για συστημάς. Αλλά για programmer κλπ ψάξτην μόνος/μόνη.

Επίσης (άποψή μου) ο πανεπιστημιακός χώρος σου δίνει την ασφάλεια του πτυχίου και της αναγνώρισης - αλλά η έρευνα είναι προσωπικό ζήτημα που ίσως και να θάβεται στο Πανεπιστήμιο.

ailouros · Post by **ailouros** » Wed Nov 28, 2007 6:14 pm

Πάντως αν δεν βγαίνεις developer από την ΑΣοεε μία, τότε δεν βγαίνεις από Ηλεκτρολόγους και Ε.Κ.Π.Α δέκα. Γενικώς έτοιμος σε κάτι δεν βγαίνεις πουθενά για αυτό εξάλλου στο εξωτερικό υπάρχει ο θεσμός του graduate/junior όπου γίνεται και σοβαρή εκπαίδευση για να δημιουργηθεί ο εργαζόμενος όπως επιθυμεί η κάθε εταιρεία.
Ενδιαφέρουσα θέση για να μην "λερώσεις" τα χέρια σου π.χ είναι τύπου consultant όπου ούτε σούπερ τεχνικές γνώσεις χρειάζονται απλά μια καλή συνέντευξη, συγκροτημένο προφίλ, και κάποια τριβή με έννοιες οικονομικών (βλ. Μακεδονίας, ΑΣοΕΕ). Αναρωτιέμαι όμως πόσο εύκολο να βρείς κάτι τέτοιο (junior consultant) στην Ελλάδα και πόσο καλά πληρώνεται.

tsilochr · Post by **tsilochr** » Wed Nov 28, 2007 7:52 pm

ailouros wrote:Πάντως αν δεν βγαίνεις developer από την ΑΣοεε μία, τότε δεν βγαίνεις από [...] Ε.Κ.Π.Α δέκα.

Κι εγώ αυτό νόμιζα στην αρχή. Στην συνέχεια γνώρισα άτομα που γράφουν πολύ καλό κώδικα. Απλά εκεί δεν τους μαθαίνουν Java και αυτοί που ασχολούνται με τηλεπικοινωνίες επίσης δεν γράφουν καλά. Κάτι ανάλογα με τους δικούς μας απόφοιτους που βγαίνουν με το πτυχίο "ελάχιστης προσπάθειας".

Όμως τα παιδιά που ασχολούντα με τη ροή των ΠΣ εκεί είναι μια χαρά. Μπορεί να γράφουν σε c ή c++, αλλά το programming δεν είναι στο ΑΡΙ, είναι στο μυαλό και στη τεχνική.