Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Συζητήσεις σχετικές με την λειτουργία του Πανεπιστημίου και του Τμήματος, νέα, αποφάσεις συγκλήτου, αποφάσεις συνελεύσεων πληροφορικής. Γενικότερα ό,τι έχει σχέση με τον Πανεπιστημιακό χώρο.
?:=2b|~2b
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 164
Joined: Wed Dec 10, 2008 9:17 pm
Academic status: Professor
Gender:

Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by ?:=2b|~2b » Wed Sep 14, 2011 11:38 am

Έχει αναρτηθεί εδώ: http://www.syldep.aueb.gr/

Την αντιγράφω παρακάτω. Παρατηρήστε ότι ο σύλλογος όχι μόνο είναι κατά της κατάληψης, αλλά και υπέρ του νόμου (με επιφυλάξεις). Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η ανακοίνωση εκφράζει μεγάλη πλειοψηφία των μελών ΔΕΠ αυτού του Πανεπιστημίου.

Βέβαια, υπάρχει και ο αντίλογος :) Δείτε εδώ αντίστοιχη ανακοίνωση του συλλόγου μελών ΔΕΠ του Πανεπιστημίου Πατρών:
http://dl.dropbox.com/u/7158467/theseis ... pt2011.pdf

===================================================================================
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ Δ.Σ. ΜΕΛΩΝ ΔΕΠ ΟΠΑ

Πληροφορηθήκαμε πριν από λίγο την απόφαση φοιτητών του ΟΠΑ για συνέχιση της κατάληψης του πανεπιστημίου, ως αντίδραση στο νομοσχέδιο για την Παιδεία που πριν λίγες εβδομάδες ψήφισε η Βουλή. Για το θέμα αυτό, το Δ.Σ. του Συλλόγου Μελών ΔΕΠ του ΟΠΑ σημειώνει.

1. Η Πατρίδα μας διέρχεται τη βαθύτερη και πλέον σύνθετη, σε καιρό ειρήνης, κρίση στη σύγχρονη ιστορία της: κρίση οικονομική, κοινωνική, κρίση θεσμών και αξιών. Τα αίτια αυτής της κρίσης πρέπει να αναζητηθούν, μεταξύ άλλων, στα λάθη και τις παραλείψεις, κυρίως εκείνων που άσκησαν κάθε μορφής εξουσίας τα τελευταία 30 χρόνια. Η σκληρή πραγματικότητα ωστόσο παραμένει: βρισκόμαστε μόνο ένα βήμα πριν την ολοκληρωτική οικονομική κατάρρευση, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τον κάθε πολίτη.

2. Σε αυτό το ζοφερό οικονομικό περιβάλλον, που βρίσκεται το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο; Που το έχει οδηγήσει η δράση των κομματικών παρατάξεων με τις ατελείωτες κινητοποιήσεις, τις καταλήψεις, την φαυλότητα, την διαπλοκή, την βία και την υποκουλτούρα, τα τελευταία 30 χρόνια; Πόσο βοήθησαν οι συνθήκες διάλυσης όσους ξεκίνησαν γεμάτοι όνειρα, και χρειάστηκαν διπλάσιο και τριπλάσιο χρόνο να τελειώσουν τις σπουδές τους; Πόσο βοήθησαν οι συνθήκες αυτές εκείνους που δεν κατάφεραν να τελειώσουν και υποτιμητικά αποκαλούνται από κάποιους «αιώνιοι φοιτητές»;

3. Ο νέος νόμος για τα ΑΕΙ είναι μια σοβαρή προσπάθεια προς την αντιμετώπιση της παθογένειας του ελληνικού πανεπιστημίου παρά το ότι έχει σημεία που μπορεί να προκαλούν προβληματισμό ή τριβές, ή και να χρήζουν ερμηνείας ή βελτίωσης.

4. Αυτό που τώρα κύρια διακυβεύεται είναι το εάν οι κομματικές φοιτητικές παρατάξεις εις βάρος της σιωπηλής πλειοψηφίας θα συνεχίζουν να διαφεντεύουν τον πανεπιστημιακό χώρο, εξασφαλίζοντας για ολίγους και εκλεκτούς των ηγεσιών τους την αποκατάσταση στο πελατειακό σύστημα της κεντρικής πολιτικής σκηνής, το οποίο κατά τα άλλα αντιμάχονται!

5. Η κατάληψη των χώρων του πανεπιστημίου και η κατάργηση της εκπαιδευτικής διαδικασίας από οποιαδήποτε οργανωμένη μειοψηφία ή και πλειοψηφία βρίσκεται εκτός του νομικού συστήματος της χώρας μας, στηριζόμενη μόνο σε ένα ιδιότυπο ελληνικό «εθιμικό δίκαιο». Το πιο σημαντικό, η κατάληψη στερείται ηθικής νομιμοποίησης. Είναι αδιανόητο, σε στιγμές μάλιστα κρίσης, κάποιοι, στο βωμό μιας αδιέξοδης σύγκρουσης, να στερούν από όλους τους φοιτητές το αναφαίρετο δικαίωμα της εκπαίδευσης και της ολοκλήρωσης των σπουδών τους. Στα πλαίσια του ισχύοντος νόμου, τα χρονικά περιθώρια να αποφευχθεί η απώλεια είτε της εξεταστικής είτε του εξαμήνου είναι εντελώς οριακά, εάν δεν έχουν ήδη εκπνεύσει.

6. Θεωρούμε αδιανόητο οι συνάδελφοί μας μέλη ΔΕΠ να μην έχουν απρόσκοπτη και ελεύθερη πρόσβαση στα γραφεία τους. Η πολιτεία οφείλει να διασφαλίζει την αυτονόητη πρόσβαση στο χώρο εργασίας έτσι ώστε να γίνεται δυνατή η έρευνα και διδασκαλία, καθήκοντα για τα οποία έχουμε επιλεγεί στις συγκεκριμένες θέσεις.

7. H συνέχιση της κατάληψης προκαλεί ανυπολόγιστη ζημιά στο ευρωπαϊκό πρόγραμμα ανταλλαγής φοιτητών ERASMUS στο οποίο το πανεπιστήμιο μας πρωταγωνιστεί, υποδεχόμενο κατ’ έτος μέχρι 250 αλλοδαπούς φοιτητές. Οι φοιτητές αυτοί, βρίσκοντας το πανεπιστήμιο κλειστό, θα μεταφέρουν στις πατρίδες τους τις χειρότερες εντυπώσεις
για το ελληνικό πανεπιστήμιο και τη χώρα μας.

8. Τέλος, το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να λειτουργεί á la carte, με τρόπο που να μειώνει το πολιτικό κόστος (εκλογική πελατεία) των κομματικών παρατάξεων που στηρίζουν την κατάληψη.
==================================================================
Last edited by ?:=2b|~2b on Wed Sep 14, 2011 2:04 pm, edited 1 time in total.
User avatar
WoLfeN Ilic
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 527
Joined: Sun Jun 14, 2009 10:44 pm
Gender:
Location: Lat. 51°29'31.14"N Lon. 0° 7'33.27"W

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by WoLfeN Ilic » Wed Sep 14, 2011 1:27 pm

Μια ζωη τσιρακια
μιλανε για πολιτικες σκοπιμοτητες αυτοι που κοιτανε πως θα αναβαθμισουν την καρεκλα τους απο ροδακια σε ξυλο καρυδιας
αλλα προφανως στους ελιγμους (ποτε με τα κομματα ποτε με τους φοιτητες) εχουν μαθει να παιζουν καλα μπαλα
User avatar
nks
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 723
Joined: Wed Apr 14, 2010 10:52 am
Academic status: Alumnus/a

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by nks » Wed Sep 14, 2011 1:39 pm

WoLfeN Ilic wrote:Μια ζωη τσιρακια
μιλανε για πολιτικες σκοπιμοτητες αυτοι που κοιτανε πως θα αναβαθμισουν την καρεκλα τους απο ροδακια σε ξυλο καρυδιας
αλλα προφανως στους ελιγμους (ποτε με τα κομματα ποτε με τους φοιτητες) εχουν μαθει να παιζουν καλα μπαλα
Ο απο πανω σου γραφει με το ονομα του.

Εχεις αποκαλεσει τσιρακι καταμουτρα εναν καθηγητη(κ.Τουμπή).γιατι δε γραφεις και συ το ονομα σου?
και γω πισω απο την οθονη το παιζω superman.

Δεν ειναι ολοι το ιδιο προφανως,μας εχουν φαει οι γενικοτητες σαν λαο.Ελληναρα.
User avatar
necrofear_13
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2141
Joined: Sun Nov 18, 2007 5:32 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by necrofear_13 » Wed Sep 14, 2011 1:42 pm

nks wrote:
WoLfeN Ilic wrote:Μια ζωη τσιρακια
μιλανε για πολιτικες σκοπιμοτητες αυτοι που κοιτανε πως θα αναβαθμισουν την καρεκλα τους απο ροδακια σε ξυλο καρυδιας
αλλα προφανως στους ελιγμους (ποτε με τα κομματα ποτε με τους φοιτητες) εχουν μαθει να παιζουν καλα μπαλα
Ο απο πανω σου γραφει με το ονομα του.

Εχεις αποκαλεσει τσιρακι καταμουτρα εναν καθηγητη(κ.Τουμπή).γιατι δε γραφεις και συ το ονομα σου?
και γω πισω απο την οθονη το παιζω superman.

Δεν ειναι ολοι το ιδιο προφανως,μας εχουν φαει οι γενικοτητες σαν λαο.Ελληναρα.
++
No matter what kind of sadness envelops the darkness of our despair, if you put one foot in front of the other, at some point you will reach a place where you can see the light.

In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
User avatar
WoLfeN Ilic
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 527
Joined: Sun Jun 14, 2009 10:44 pm
Gender:
Location: Lat. 51°29'31.14"N Lon. 0° 7'33.27"W

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by WoLfeN Ilic » Wed Sep 14, 2011 2:01 pm

nks wrote: Ο απο πανω σου γραφει με το ονομα του.

Εχεις αποκαλεσει τσιρακι καταμουτρα εναν καθηγητη(κ.Τουμπή).γιατι δε γραφεις και συ το ονομα σου?
και γω πισω απο την οθονη το παιζω superman.
Οχι επωνυμα και ουτε προκειται γιατι ελπιζω να τελειωσω τη σχολη καποια στιγμη. Εκτος και αν τρεφεις αυταπατες οτι καθηγητες και φοιτητες ειναι ισοι και μπορεις να μιλησεις στα ισα με εναν καθηγητη που κραταει στα χερια του ενα κομματι απο το μελλον σου (το πτυχιο).
nks wrote: Δεν ειναι ολοι το ιδιο προφανως,μας εχουν φαει οι γενικοτητες σαν λαο.Ελληναρα.
Δεν ειπα οτι ειναι ολοι το ιδιο. Μιλαω για αυτους που υπογραφουν αυτη την ανακοινωση

edit: καταμουτρα εχω τσακωθει αρκετες φορες
Last edited by WoLfeN Ilic on Wed Sep 14, 2011 2:07 pm, edited 1 time in total.
User avatar
nachos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1252
Joined: Mon Aug 21, 2006 4:28 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Brachamee City

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by nachos » Wed Sep 14, 2011 2:03 pm

WoLfeN Ilic wrote:Οχι και ουτε προκειται γιατι ελπιζω να τελειωσω τη σχολη καποια στιγμη
Ο αγώνας απαιτεί θυσίες
Nothing is impossible for the man who doesn't have to do it himself
User avatar
ja_the_invincible
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2414
Joined: Tue Dec 01, 2009 12:33 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: Κάπου στο matrix...

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by ja_the_invincible » Wed Sep 14, 2011 2:04 pm

Η ανακοίνωση των μελών Δεπ για μένα είναι προκλητικά θετική απέναντι στο νέο νόμο , όταν π.χ χαιδεύει τα αυτιά των ανεξάρτητων φοιτητών δίνοντας έμφαση στην κατάργηση του ασύλου αλλά παράλληλα αποφεύγει να σχολιάσει τα κύρια και βασικά σημεία του νόμου όπως η χρηματοδότηση , η κατάργηση του ενιαίου πτυχίου , τα φοιτητικά δάνεια κλπ κλπ.
Last edited by ja_the_invincible on Wed Sep 14, 2011 5:15 pm, edited 1 time in total.
f**k robin and batman i'm robbin with a bat man
User avatar
WoLfeN Ilic
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 527
Joined: Sun Jun 14, 2009 10:44 pm
Gender:
Location: Lat. 51°29'31.14"N Lon. 0° 7'33.27"W

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by WoLfeN Ilic » Wed Sep 14, 2011 2:08 pm

nachos wrote:
WoLfeN Ilic wrote:Οχι και ουτε προκειται γιατι ελπιζω να τελειωσω τη σχολη καποια στιγμη
Ο αγώνας απαιτεί θυσίες
Και το χιουμορ απο οτι εχω παρατηρησει στην περιπτωση σου..
εκτος και αν βελτιωνεται οταν ανοιγει η σχολη
User avatar
Zifnab
Venus Former Team Member
Posts: 7581
Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
Academic status: MSc
Gender:
Location: Connecticut
Contact:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by Zifnab » Wed Sep 14, 2011 4:44 pm

Παρακαλώ σε αυτό το topic να περιοριστούμε στις απόψεις για την ανακοίνωση των μελών ΔΕΠ του ΟΠΑ :smt023

Για απόψεις που αφορούν την κατάληψη / τις συνελεύσεις γενικότερα παρακαλώ συνεχίστε εδώ:
http://venus.cs.aueb.gr/forum/viewtopic ... &start=260
cohiba
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 176
Joined: Thu Oct 23, 2008 12:49 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by cohiba » Wed Sep 14, 2011 7:51 pm

Αν ειναι δυνατον..Ας μας πουνε τοτε τα μελη Δ.Ε.Π και πως μπηκανε στο πανεπιστημιο και διδασκουν..Φυσικα δεν μιλαω για καποιον συγκεκριμενα..
Απλα ρωταω ας μας πουνε..Τωρα για τους υποψηφιους διδακτορες που η σχολη ειναι υπο καταληψη βγαινει το μεροκαματο ? ή δεν εχουν εργασιες να διορθωσουν ? Και ο λογος επισης και το υφος μου φαινεται καθαρα πολιτικο..Υπαρχουν πολλοι "πεταλωτες" και "κουβεληδες"
Cohiba Vs Partagas
?:=2b|~2b
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 164
Joined: Wed Dec 10, 2008 9:17 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by ?:=2b|~2b » Wed Sep 14, 2011 8:05 pm

Για να είμαι ειλικρινής, δεν καταλαβαίνω τις ερωτήσεις. Αφού ρωτάς, θα σου απαντήσω, απλώς πες το αναλυτικότερα. επίσης, τι είναι οι πεταλωτές και οι κουβέληδες?

Σταύρος
cohiba wrote:Αν ειναι δυνατον..Ας μας πουνε τοτε τα μελη Δ.Ε.Π και πως μπηκανε στο πανεπιστημιο και διδασκουν..Φυσικα δεν μιλαω για καποιον συγκεκριμενα..
Απλα ρωταω ας μας πουνε..Τωρα για τους υποψηφιους διδακτορες που η σχολη ειναι υπο καταληψη βγαινει το μεροκαματο ? ή δεν εχουν εργασιες να διορθωσουν ? Και ο λογος επισης και το υφος μου φαινεται καθαρα πολιτικο..Υπαρχουν πολλοι "πεταλωτες" και "κουβεληδες"
User avatar
L30N
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 252
Joined: Sat Oct 17, 2009 2:35 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by L30N » Wed Sep 14, 2011 8:33 pm

?:=2b|~2b wrote:Για να είμαι ειλικρινής, δεν καταλαβαίνω τις ερωτήσεις. Αφού ρωτάς, θα σου απαντήσω, απλώς πες το αναλυτικότερα. επίσης, τι είναι οι πεταλωτές και οι κουβέληδες?

Σταύρος
cohiba wrote:Αν ειναι δυνατον..Ας μας πουνε τοτε τα μελη Δ.Ε.Π και πως μπηκανε στο πανεπιστημιο και διδασκουν..Φυσικα δεν μιλαω για καποιον συγκεκριμενα..
Απλα ρωταω ας μας πουνε..Τωρα για τους υποψηφιους διδακτορες που η σχολη ειναι υπο καταληψη βγαινει το μεροκαματο ? ή δεν εχουν εργασιες να διορθωσουν ? Και ο λογος επισης και το υφος μου φαινεται καθαρα πολιτικο..Υπαρχουν πολλοι "πεταλωτες" και "κουβεληδες"
Μεταφραση σε δομημένο λόγο
α) Κριτήρια πρόσληψεις μελών ΔΕΠ και η αμφισβήτηση της τήρησης τους
β) Προς υποψήφιους διδάκτορες
β1) πληρώνονται η΄μη το διάστημα που η σχολή τελέι υπο κατάληψη ?
β2) η πληρωμή τους είναι ανάλογη του όγκου των εργασιών που διορθώνουν ?
"πεταλωτες" και "κουβεληδες"
Με τον όρο αυτό χαρακτηρίζει τους συντάκτες της επιστολής και εκφράζει την υπόνοια οτι αυτοί αποτελούν φερέφωνα των μεγάλων κομματικών σχηματισμών.

Καλή διασκέδαση στην απαντηση σας.
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by rapadder » Wed Sep 14, 2011 9:25 pm

Ωραία τα λένε τα μέλη ΔΕΠ, αλλά φέρουν τεράστιες ευθύνες για τα χάλια του Πανεπιστημίου αυτά τα 30 χρόνια:

- Οι καταλήψεις γίνονταν με την σιωπηρή διαβεβαίωση μελών ΔΕΠ ότι δεν θα χαθεί το εξάμηνο. Αν θυμάμαι καλά, εξάμηνο στο Ο.Π.Α. είχε να χαθεί από το χειμερινό εξάμηνο του 1998. Επειδή τότε είχε χαθεί εξάμηνο, γι' αυτό και δεν γίνονταν (μεγάλες) καταλήψεις τα επόμενα χρόνια.

- Με την λογική "αφήστε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν" μέλη ΔΕΠ έκαναν τα στραβά μάτια σε φασίζουσες συμπεριφορές, ενώ αντίθετα διερύγνυαν τα ιμάτια τους για θέματα της πολιτικής επικαιρότητας και φιλοσοφούσαν φλύαρα.

- Πέρα από το ιδιότυπο ελληνικό «εθιμικό δίκαιο» των καταλήψεων (που στηρίχθηκε από μεγάλη μερίδα των μελών ΔΕΠ διαχρονικά), ας μας πουν για τις επί πληρωμή "απεργίες" και "αποχές" που αποφάσιζαν τα μέλη ΔΕΠ κατά καιρούς (ΠΟΣΔΕΠ). Εκεί φυσικά δεν διέσυραν το Πανεπιστήμιο...

Λυπάμαι αλλά δεν έχουν το ηθικό ανάστημα οι διαχρονικά συνένοχοι αυτής της άθλιας κατάστασης που επικρατεί στο ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο να κριτικάρουν και να καταδικάζουν, λες και οι ίδιοι ήρθαν χθες στο Πανεπιστήμιο, ουρανοκατέβατοι.

Κοιτάξτε πώς θα κάνετε τώρα τα παιδιά σας καθηγητές Πανεπιστημίου και μην κάνετε υποδείξεις γιατί δεν σας παίρνει :smt019 .
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
cohiba
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 176
Joined: Thu Oct 23, 2008 12:49 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by cohiba » Wed Sep 14, 2011 9:41 pm

-Πρωτον,δεν αναφερομαι για καποιον προσωπικα-να το ξεκαθαρισω αυτο.

-Δευτερον,το "πεταλωτες" και "κουβεληδες" το εγραψα επειδη διεκρινα σε καποια σημεια της αναοινωσης καθαρα πολιτικο λογο,λες και μιλαει ο πεταλωτης ή ο Κουβελης,μπορω να το φανταστω και γελαω..Δεν εννοουσα οτι οι συντακτες της αποστολης ειναι φερεφωνα κομματικων σχηματισμων..

Οσον αφορα αυτο που ειπα για τις εργασιες και τους υποψηφιους διδακτωρες :
Αναρωτιεμαι αν εχει επηρεαστει το εισοδημα τους τωρα με την καταληψη-ετσι γιαυτο θα θελουν αν ανοιξει asap η σχολη..Δεν εννοησα ομως οτι το εισοδημα εχει να κανει με τον ογκο τον εργασιων..Αυτο ισως εξαρταται απο τον καθηγητη του καθε μαθηματος..

Σχετικα με τα μελη Δ.Ε.Π. και την προσληψη,απλα πιστευω οτι υπηρξαν/υπαρχουν καποιες περιπτωσεις που καποια ατομα θα διευκολυνθηκαν απο γνωριμιες που ισως ειχαν/εχουν..
Και τωρα ξαφνικα φταινε τα κομματα,να ανοιξει η σχολη και μπλα μπλα μπλα..Νομιζω ειναι κοινο μυστικο οτι πολλοι φοιτητοπατερες οπως αποκαλουνται δικαιως να τα εχουν τακιμιασει με καθηγητες ή δεν ξερω γω τι αλλο,Να τα εχουν βρει δηλαδη,να μην εχουν να χωρισουν κατι..Αν ηθελε η ακαδημαικη κοινοτητα ,θα μπορουσε με ενεργειες της να μην συντηρουνταν αυτο το πραγμα..Αλλα τους συμφερε..Μιλαω δηλαδη για νοοτροπια πολλων ετων..Οπως και στο γηπεδο,ξερουν οι παραγοντες ποιοι ειναι οι χουλιγκαν αλλα δεν τους συμφερει να τους διαλυσουν..
Γουσταρω καταληψη λοιπον,ας μην ανοιξει ποτε η ασοεε..Ειναι καλα τωρα?

ΥΓ: καλα αυτο με το erasmus ειναι τραγικο..Τωρα τους ενοιαξε η εικονα του πανεπιστημιου..Οταν δεν απαντανε στα mail αυτοι που πρεπει ειναι καλα..
Cohiba Vs Partagas
?:=2b|~2b
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 164
Joined: Wed Dec 10, 2008 9:17 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by ?:=2b|~2b » Wed Sep 14, 2011 9:47 pm

Γεια σας,

η ερώτηση είναι λίγο προβοκατόρικη, και δεν θέλω να αρχίσω κάποια αντιπαράθεση, γιατί η θέση μου είναι λίγο λεπτή (μπορεί να φανεί ότι θέλω να καπελώσω, ή ότι αισθάνομαι την ανάγκη να υπερασπιστώ συναδέλφους. Αν και δεν ισχύει τίποτα από τα δύο).

Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι προφανώς στη ασοεε, όπως και παντού αλλού, υπάρχει ποσοστό προσλήψεων που επηρεάζονται από διάφορα κριτήρια που δεν έπρεπε να υπάρχουν: κομματικά, οικογενειακά, φιλικά, κοκ. Η εντύπωσή μου είναι ότι η ασοεε είναι πολύ καλύτερη σε θέματα αδιαφάνειας στις προσλήψεις από άλλα μέρη. Αρκεί να αναφέρω ότι δεν ξέρω κανένα 'κρούσμα' συγγένειας (οι Βασσάλοι δεν είναι στο ίδιο σόι) σε όλο το Πανεπιστήμιο (αν και μπορεί να κάνω λάθος), παρότι σε άλλα Πανεπιστήμια (πχ Ιατρική Αθηνών) γίνονται κατά συρροή. Άλλο αντικειμενικό γεγονός είναι ότι το ποσοστό ατόμων που έχουν γίνει καθηγητές στο τμήμα όντας απόφοιτοί του είναι στα όρια του φυσιολογικού και αναμενόμενου σε αξιοκρατικά περιβάλλοντα (τουλάχιστον στο τμήμα μας) και δεν έχει καμία σχέση με άλλα τμήματα. Ρίξτε μια ματιά στις ιστοσελίδες του Πολυτεχνείου, και ρίξτε και μια ματιά στη δικιά μας για να καταλάβετε τι εννοώ. Αυτοί είναι δύο αντικειμενικοί δείκτες διαφάνειας στους οποίους η ασοεε είναι κορυφαία, από όσο ξέρω.

Σχετικά με τους υποψήφιους διδάκτορες, υπάρχουν πολλοί που έχουν ανάγκη να είναι στα εργαστήρια τους για να κάνουν την έρευνά τους και δεν μπορούν. Πχ εγώ χρησιμοποιώ για πειράματα τον server που βρίσκεται στο εργαστήριο του Κουρκουμπέτη. Τα πειράματα γίνονται σε συνεργασία με μια διδακτορικό φοιτητή που είναι στην Κύπρο. Αν πέσει ο server σταματά η έρευνα. Και η έρευνα δεν χρηματοδοτείται από πουθενά, γίνεται με βασικό στόχο να πάρει η φοιτήτρια διδακτορικό. Τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν σίγουρα δεκάδες. Ενδεχομένως να υπάρξει και θέμα πληρωμών, αν κλείσει ο ΕΛΚΕ.

Ανεξάρτητα από αυτό, νομίζω ότι ο αρχικός συλλογισμός ήταν ότι "αφού ο νόμος είναι τόσο άθλιος, προφανώς παίζει δοσοληψία". Το λάθος που γίνεται, κατά την γνώμη μου, είναι ότι ο νόμος ΔΕΝ είναι άθλιος. Διορθώνει ορισμένες *παγκόσμιες* πρωτοτυπίες του νομικού καθεστώτος (άσυλο, συμμετοχή των φοιτητών κατά 40% στη λήψη αποφάσεων) που δημιουργούσαν σοβαρή νοσηρότητα, εισάγει κάποιους θεσμούς που υπάρχουν στις περισσότερες χώρες (πχ Συμβούλιο) και παρά τα διάφορα προβλήματα που έχει επιτέλους μας εναρμονίζει *στο νομικό καθεστώς* με όλη τη δύση. Βέβαια, έχω ακούσει και ότι 'έχουμε παράδοση 2500 ετών εκπαίδευσης, και ξέρουμε καλύτερα από όλους τους άλλους', οπότε μερικοί δεν πρόκειται να πειστούν με τίποτα, ειδικά αν τρώνε όλη τη μέρα τους έξω από ένα αμφιθέατρο μιλώντας ο ένας στον άλλο.

<EDIT> Η αντίδραση που υπάρχει στο νόμο νομίζω σε μεγάλο βαθμό δημιουργείται από παρατάξεις οι οποίες χάνουν το οξυγόνο τους, και όπως κάθε (κοινωνικός ή φυσικός) οργανισμός που χάνει το οξυγόνο του, αντιδρούν έντονα. Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που διαμαρτύρονται πάντα. </EDIT>

Επιφυλάσσομαι όταν βρω χρόνο να γράψω αναλυτικότερα για τα άνω. Εναλλακτικά θα ψάξω να βρω κανένα καλό άρθρο χωρίς πολλούς βερμπαλισμούς. Αρκετά καλά άρθρα βρίσκονται στο Greek University Reform Forum: http://www.gurforum.org/
L30N wrote:
?:=2b|~2b wrote:Για να είμαι ειλικρινής, δεν καταλαβαίνω τις ερωτήσεις. Αφού ρωτάς, θα σου απαντήσω, απλώς πες το αναλυτικότερα. επίσης, τι είναι οι πεταλωτές και οι κουβέληδες?

Σταύρος
cohiba wrote:Αν ειναι δυνατον..Ας μας πουνε τοτε τα μελη Δ.Ε.Π και πως μπηκανε στο πανεπιστημιο και διδασκουν..Φυσικα δεν μιλαω για καποιον συγκεκριμενα..
Απλα ρωταω ας μας πουνε..Τωρα για τους υποψηφιους διδακτορες που η σχολη ειναι υπο καταληψη βγαινει το μεροκαματο ? ή δεν εχουν εργασιες να διορθωσουν ? Και ο λογος επισης και το υφος μου φαινεται καθαρα πολιτικο..Υπαρχουν πολλοι "πεταλωτες" και "κουβεληδες"
Μεταφραση σε δομημένο λόγο
α) Κριτήρια πρόσληψεις μελών ΔΕΠ και η αμφισβήτηση της τήρησης τους
β) Προς υποψήφιους διδάκτορες
β1) πληρώνονται η΄μη το διάστημα που η σχολή τελέι υπο κατάληψη ?
β2) η πληρωμή τους είναι ανάλογη του όγκου των εργασιών που διορθώνουν ?
"πεταλωτες" και "κουβεληδες"
Με τον όρο αυτό χαρακτηρίζει τους συντάκτες της επιστολής και εκφράζει την υπόνοια οτι αυτοί αποτελούν φερέφωνα των μεγάλων κομματικών σχηματισμών.

Καλή διασκέδαση στην απαντηση σας.
User avatar
nachos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1252
Joined: Mon Aug 21, 2006 4:28 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Brachamee City

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by nachos » Wed Sep 14, 2011 9:54 pm

rapadder wrote:Ωραία τα λένε τα μέλη ΔΕΠ, αλλά φέρουν τεράστιες ευθύνες για τα χάλια του Πανεπιστημίου αυτά τα 30 χρόνια:

- Οι καταλήψεις γίνονταν με την σιωπηρή διαβεβαίωση μελών ΔΕΠ ότι δεν θα χαθεί το εξάμηνο. Αν θυμάμαι καλά, εξάμηνο στο Ο.Π.Α. είχε να χαθεί από το χειμερινό εξάμηνο του 1998. Επειδή τότε είχε χαθεί εξάμηνο, γι' αυτό και δεν γίνονταν (μεγάλες) καταλήψεις τα επόμενα χρόνια.

- Με την λογική "αφήστε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν" μέλη ΔΕΠ έκαναν τα στραβά μάτια σε φασίζουσες συμπεριφορές, ενώ αντίθετα διερύγνυαν τα ιμάτια τους για θέματα της πολιτικής επικαιρότητας και φιλοσοφούσαν φλύαρα.

- Πέρα από το ιδιότυπο ελληνικό «εθιμικό δίκαιο» των καταλήψεων (που στηρίχθηκε από μεγάλη μερίδα των μελών ΔΕΠ διαχρονικά), ας μας πουν για τις επί πληρωμή "απεργίες" και "αποχές" που αποφάσιζαν τα μέλη ΔΕΠ κατά καιρούς (ΠΟΣΔΕΠ). Εκεί φυσικά δεν διέσυραν το Πανεπιστήμιο...

Λυπάμαι αλλά δεν έχουν το ηθικό ανάστημα οι διαχρονικά συνένοχοι αυτής της άθλιας κατάστασης που επικρατεί στο ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο να κριτικάρουν και να καταδικάζουν, λες και οι ίδιοι ήρθαν χθες στο Πανεπιστήμιο, ουρανοκατέβατοι.

Κοιτάξτε πώς θα κάνετε τώρα τα παιδιά σας καθηγητές Πανεπιστημίου και μην κάνετε υποδείξεις γιατί δεν σας παίρνει :smt019 .
+1. Συγκεκριμένα όμως για το εξής:
rapadder wrote:- Με την λογική "αφήστε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν"...
έχεις +οο.
Nothing is impossible for the man who doesn't have to do it himself
User avatar
vaggelis
byte level
byte level
Posts: 78
Joined: Wed Jun 17, 2009 11:29 pm
Academic status: PhD
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by vaggelis » Wed Sep 14, 2011 10:13 pm

cohiba wrote: Οσον αφορα αυτο που ειπα για τις εργασιες και τους υποψηφιους διδακτωρες :
Αναρωτιεμαι αν εχει επηρεαστει το εισοδημα τους τωρα με την καταληψη-ετσι γιαυτο θα θελουν αν ανοιξει asap η σχολη..Δεν εννοησα ομως οτι το εισοδημα εχει να κανει με τον ογκο τον εργασιων..Αυτο ισως εξαρταται απο τον καθηγητη του καθε μαθηματος..
το έχω γράψει και στο παρελθόν και το λέω πάντα στα μαθήματα που συμμετέχω στη διδασκαλία των μαθημάτων, αλλά είναι καλή ευκαιρία να το επαναλάβω:

Οι ΥΔς προσφέρουν επικουρικό έργο στο τμήμα (2 προπτυχιακά μαθήματα ανά ακαδημαϊκό έτος) ΧΩΡΙΣ να πληρώνονται. Και μάλιστα, δυστυχώς, στην πλειονότητα των περιπτώσεων συμμετέχουμε στη διδασκαλία μαθημάτων που απέχουν αρκετά από τα ερευνητικά μας ενδιαφέροντα και αυτό, όπως αντιλαμβάνεστε, δυσκολεύει την αποτελεσματικότητά μας.

Άρα όσοι είμαστε υπέρ του ανοιχτού πανεπιστημίου, είμαστε για διάφορους λόγους, αλλά όχι επειδή θέλουμε να αρχίσει γρήγορα το εξάμηνο για να αρχίσουμε να πληρωνόμαστε...
cohiba
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 176
Joined: Thu Oct 23, 2008 12:49 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by cohiba » Wed Sep 14, 2011 10:40 pm

vaggelis wrote:
Άρα όσοι είμαστε υπέρ του ανοιχτού πανεπιστημίου, είμαστε για διάφορους λόγους, αλλά όχι επειδή θέλουμε να αρχίσει γρήγορα το εξάμηνο για να αρχίσουμε να πληρωνόμαστε...
Ναι, γιαυτο ειπα για το χαρτζιλικι απο τις εργασιες..-ανεπισημο πληρωμα δηλαδη..
Το σημαντικο βεβαια δεν ειναι τι θελουν οι υποψηφιοι διδακτωρες,αλλα τα τραγελαφικα επιχειρηματα των μελων ΔΕΠ γενικοτερα στην ανακοινωση..
Cohiba Vs Partagas
User avatar
Trifyllenia
byte level
byte level
Posts: 86
Joined: Sat Jun 06, 2009 12:58 pm
Academic status: PhD
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by Trifyllenia » Wed Sep 14, 2011 10:46 pm

cohiba wrote:
vaggelis wrote:
Άρα όσοι είμαστε υπέρ του ανοιχτού πανεπιστημίου, είμαστε για διάφορους λόγους, αλλά όχι επειδή θέλουμε να αρχίσει γρήγορα το εξάμηνο για να αρχίσουμε να πληρωνόμαστε...
Ναι, γιαυτο ειπα για το χαρτζιλικι απο τις εργασιες..-ανεπισημο πληρωμα δηλαδη..
Ε? Ποιό χαρτζιλίκι από εργασίες? Ποιό ανεπίσημο πλήρωμα?
Cloud Connected...
User avatar
cypher
Venus Former Team Member
Posts: 6207
Joined: Mon Sep 29, 2008 9:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by cypher » Wed Sep 14, 2011 10:52 pm

cohiba wrote: Ναι, γιαυτο ειπα για το χαρτζιλικι απο τις εργασιες..-ανεπισημο πληρωμα δηλαδη..
Image
Lol, απλά trolling χωρίς στοιχεία.
Please stay on topic.
ImageImageImageImageImageImageImage
climber
byte level
byte level
Posts: 130
Joined: Wed Jan 21, 2009 11:57 am

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by climber » Thu Sep 15, 2011 12:47 am

?:=2b|~2b wrote: Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι προφανώς στη ασοεε, όπως και παντού αλλού, υπάρχει ποσοστό προσλήψεων που επηρεάζονται από διάφορα κριτήρια που δεν έπρεπε να υπάρχουν: κομματικά, οικογενειακά, φιλικά, κοκ. Η εντύπωσή μου είναι ότι η ασοεε είναι πολύ καλύτερη σε θέματα αδιαφάνειας στις προσλήψεις από άλλα μέρη. Αρκεί να αναφέρω ότι δεν ξέρω κανένα 'κρούσμα' συγγένειας (οι Βασσάλοι δεν είναι στο ίδιο σόι) σε όλο το Πανεπιστήμιο (αν και μπορεί να κάνω λάθος), παρότι σε άλλα Πανεπιστήμια (πχ Ιατρική Αθηνών) γίνονται κατά συρροή. Άλλο αντικειμενικό γεγονός είναι ότι το ποσοστό ατόμων που έχουν γίνει καθηγητές στο τμήμα όντας απόφοιτοί του είναι στα όρια του φυσιολογικού και αναμενόμενου σε αξιοκρατικά περιβάλλοντα (τουλάχιστον στο τμήμα μας) και δεν έχει καμία σχέση με άλλα τμήματα. Ρίξτε μια ματιά στις ιστοσελίδες του Πολυτεχνείου, και ρίξτε και μια ματιά στη δικιά μας για να καταλάβετε τι εννοώ. Αυτοί είναι δύο αντικειμενικοί δείκτες διαφάνειας στους οποίους η ασοεε είναι κορυφαία, από όσο ξέρω.
Ναι συμφωνοι δεν υπαρχουν οικογενειακά κριτήρια αλλά όμως υπάρχουν από τα άλλα... Είδαμε και σε πρόσφατο σκηνικό στη περσινή χρονιά με γνωστό διδάκτορα...
?:=2b|~2b wrote: Ανεξάρτητα από αυτό, νομίζω ότι ο αρχικός συλλογισμός ήταν ότι "αφού ο νόμος είναι τόσο άθλιος, προφανώς παίζει δοσοληψία". Το λάθος που γίνεται, κατά την γνώμη μου, είναι ότι ο νόμος ΔΕΝ είναι άθλιος. Διορθώνει ορισμένες *παγκόσμιες* πρωτοτυπίες του νομικού καθεστώτος (άσυλο, συμμετοχή των φοιτητών κατά 40% στη λήψη αποφάσεων) που δημιουργούσαν σοβαρή νοσηρότητα, εισάγει κάποιους θεσμούς που υπάρχουν στις περισσότερες χώρες (πχ Συμβούλιο) και παρά τα διάφορα προβλήματα που έχει επιτέλους μας εναρμονίζει *στο νομικό καθεστώς* με όλη τη δύση. Βέβαια, έχω ακούσει και ότι 'έχουμε παράδοση 2500 ετών εκπαίδευσης, και ξέρουμε καλύτερα από όλους τους άλλους', οπότε μερικοί δεν πρόκειται να πειστούν με τίποτα, ειδικά αν τρώνε όλη τη μέρα τους έξω από ένα αμφιθέατρο μιλώντας ο ένας στον άλλο.
Επειδή δεν ισχύει στη Δύση από που και ως που γίνεται και σωστό??? Στις ΗΠΑ του αλλουνου πήρε φωτιά το σπίτι και επειδή δεν είχε πληρώσει τη συνδρομή στη πυροσβεστική το αφήσαν και κάηκε... Ωραία λογική οτι είναι πρωτότυπο είναι και λάθος
User avatar
GeorgeB
byte level
byte level
Posts: 110
Joined: Sat Jan 16, 2010 7:39 pm
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Ανακοίνωση μελών ΔΕΠ ΟΠΑ

Post by GeorgeB » Thu Sep 15, 2011 1:05 am

climber wrote:
?:=2b|~2b wrote: Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι προφανώς στη ασοεε, όπως και παντού αλλού, υπάρχει ποσοστό προσλήψεων που επηρεάζονται από διάφορα κριτήρια που δεν έπρεπε να υπάρχουν: κομματικά, οικογενειακά, φιλικά, κοκ. Η εντύπωσή μου είναι ότι η ασοεε είναι πολύ καλύτερη σε θέματα αδιαφάνειας στις προσλήψεις από άλλα μέρη. Αρκεί να αναφέρω ότι δεν ξέρω κανένα 'κρούσμα' συγγένειας (οι Βασσάλοι δεν είναι στο ίδιο σόι) σε όλο το Πανεπιστήμιο (αν και μπορεί να κάνω λάθος), παρότι σε άλλα Πανεπιστήμια (πχ Ιατρική Αθηνών) γίνονται κατά συρροή. Άλλο αντικειμενικό γεγονός είναι ότι το ποσοστό ατόμων που έχουν γίνει καθηγητές στο τμήμα όντας απόφοιτοί του είναι στα όρια του φυσιολογικού και αναμενόμενου σε αξιοκρατικά περιβάλλοντα (τουλάχιστον στο τμήμα μας) και δεν έχει καμία σχέση με άλλα τμήματα. Ρίξτε μια ματιά στις ιστοσελίδες του Πολυτεχνείου, και ρίξτε και μια ματιά στη δικιά μας για να καταλάβετε τι εννοώ. Αυτοί είναι δύο αντικειμενικοί δείκτες διαφάνειας στους οποίους η ασοεε είναι κορυφαία, από όσο ξέρω.
Ναι συμφωνοι δεν υπαρχουν οικογενειακά κριτήρια αλλά όμως υπάρχουν από τα άλλα... Είδαμε και σε πρόσφατο σκηνικό στη περσινή χρονιά με γνωστό διδάκτορα...
?:=2b|~2b wrote: Ανεξάρτητα από αυτό, νομίζω ότι ο αρχικός συλλογισμός ήταν ότι "αφού ο νόμος είναι τόσο άθλιος, προφανώς παίζει δοσοληψία". Το λάθος που γίνεται, κατά την γνώμη μου, είναι ότι ο νόμος ΔΕΝ είναι άθλιος. Διορθώνει ορισμένες *παγκόσμιες* πρωτοτυπίες του νομικού καθεστώτος (άσυλο, συμμετοχή των φοιτητών κατά 40% στη λήψη αποφάσεων) που δημιουργούσαν σοβαρή νοσηρότητα, εισάγει κάποιους θεσμούς που υπάρχουν στις περισσότερες χώρες (πχ Συμβούλιο) και παρά τα διάφορα προβλήματα που έχει επιτέλους μας εναρμονίζει *στο νομικό καθεστώς* με όλη τη δύση. Βέβαια, έχω ακούσει και ότι 'έχουμε παράδοση 2500 ετών εκπαίδευσης, και ξέρουμε καλύτερα από όλους τους άλλους', οπότε μερικοί δεν πρόκειται να πειστούν με τίποτα, ειδικά αν τρώνε όλη τη μέρα τους έξω από ένα αμφιθέατρο μιλώντας ο ένας στον άλλο.
Επειδή δεν ισχύει στη Δύση από που και ως που γίνεται και σωστό??? Στις ΗΠΑ του αλλουνου πήρε φωτιά το σπίτι και επειδή δεν είχε πληρώσει τη συνδρομή στη πυροσβεστική το αφήσαν και κάηκε... Ωραία λογική οτι είναι πρωτότυπο είναι και λάθος
Οταν πάντως θες να γίνεις καλός σε κάτι, κοιτάς να μαθαίνεις απο τους καλύτερους. Στις ΗΠΑ (και όχι μονο), ασχετα με το αν έχουν κοινωνικό κράτος, τα πανεπιστήμια είναι κορυφαία και καλό είναι να μάθουμε απο την οργανωση τους. Αλλωστε τα αποτελέσματα της σημερινής οργάνωσης των ελληνικών πανεπιστημίων ειναι φανερά. Γιαυτό τον λόγο ας μην έχουμε τοσο αυτοπεποίθηση όταν πρωτοτυπούμε παγκοσμίως σε θέματα παιδείας
Post Reply

Return to “Τμήμα - Πανεπιστήμιο”