Ιδρυση Φ.Σ. Πληροφορικής ΟΠΑ

[necrofear_13]

@theo : και η προταση σου ειναι να απαγορευσεις τη συμμετοχη των μελων παραταξεων;
τοτε "βρασ'τα" - θα ειναι ακραια χειροτερο απο οτι ειναι μια συνελευση τωρα.
@necro : ναι ναι, ολες οι παραταξεις ειναι ιδιες, ολα τα μελη τους ειναι ιδια, ολοι διεφθαρμενοι και κακοι που θελουν να μας φανε
η γενικευση αυτη, εκτος απο προσβλητικη για αρκετους - εγω ξερω εναν σιγουρα - εδω μεσα , ειναι και βασισμενη σε παραλογισμο.

ΕΙλικρινά δεν με νοιάζει αν προσβάλλω. Αυτοί είναι επικίνδυνοι για το ελληνικό πανεπιστήμιο όχι εγώ. Εγώ δεν ενοχλώ κανέναν.

[ja_the_invincible]

Αν καταφέρετε ποτέ νακάνετε Φ.Σ. τμήματος, πρέπει να είναι άχρωμος και να μην έχει ΚΑΝΕΝΑ μέλος από παρατάξεις.

Δεν σε πιάνω..Αρχικά ο φοιτητικός σύλλογος υποτίθεται αφορά όλους τους φοιτητές.Αυτό που περιγράφεις είναι μία ανεξάρτητη παράταξη η οποία π.χ υπήρχε μέχρι πρόσφατα στο Εκπα.Ακόμα όμως και αν κατεβάσεις ανεξάρτητη μη-κομματική παράταξη γιατί πρέπει να αποκλείσεις a priori κάθε μέλος παράταξης?
Κατά τη γνώμη μου αυτό που μας έχει φάει τόσα χρόνια είναι ότι ο φοιτητικός σύλλογος χωρίζεται σε 1002 κομμάτια.Άντε να δεις προκοπή όταν το σύνολο χωρίζεται σε δεξιούς-αριστερούς-πασόκους , απολιτικ & πολιτικοποιημένους , κομματικούς και ανεξάρτητους , φοιτητές και αιώνιους φοιτητές κλπ κλπ...

τα μελη των παραταξεων ειναι φοιτητες , δεν μπορεις απλα να τους βγαλεις απ'εξω απλα επειδη εχουν διαφορετικη αποψη απο εσενα
σε κατι τετοιες στιγμες φαινεται το 'δημοκρατικο' κατι τετοιων κινησεων.
ΔΕΝ γινεται να δημιουργηθει δημοκρατικα συλλογος οταν διαλεγεις απο την αρχη ποιος θα ειναι μεσα και ποιος οχι

++ * 1000.

[thefreak]

@necro : ναι ναι, ολες οι παραταξεις ειναι ιδιες, ολα τα μελη τους ειναι ιδια, ολοι διεφθαρμενοι και κακοι που θελουν να μας φανε
η γενικευση αυτη, εκτος απο προσβλητικη για αρκετους - εγω ξερω εναν σιγουρα - εδω μεσα , ειναι και βασισμενη σε παραλογισμο.

Μήπως αυτός ο ένας που ξέρεις είσαι εσύ; 'Οπως και να'χει οι παρατάξεις δεν έχουν χώρο μέσα στα πανεπιστήμια, τελεία και παύλα.

[Stayrakas]

@necro : ναι ναι, ολες οι παραταξεις ειναι ιδιες, ολα τα μελη τους ειναι ιδια, ολοι διεφθαρμενοι και κακοι που θελουν να μας φανε
η γενικευση αυτη, εκτος απο προσβλητικη για αρκετους - εγω ξερω εναν σιγουρα - εδω μεσα , ειναι και βασισμενη σε παραλογισμο.

Μήπως αυτός ο ένας που ξέρεις είσαι εσύ; 'Οπως και να'χει οι παρατάξεις δεν έχουν χώρο μέσα στα πανεπιστήμια, τελεία και παύλα.

Γ**ώ τα επιχειρηματα... Βρε τι μου θυμιζει , βρε τι μου θυμιζει... Μηπως καποια κομματοσκυλα τους οποιους λες (/λεμε) φασιστες ?
ja, chriskin +++
edit: Σαν παραταξεις ναι δεν πρεπει να υπαρχουν.. Σαν ατομα ομως, ειναι αντιδημοκρατικο να απορριπτονται λογο ιδεων

[thefreak]

Σαν παραταξεις ναι δεν πρεπει να υπαρχουν.. Σαν ατομα ομως, ειναι αντιδημοκρατικο να απορριπτονται λογο ιδεων

Αυτό ενοούσα.. και προφανως αν δεν κάνω λάθος αυτό εννοεί και ο theo/necrofear. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσουν.

[Stayrakas]

Οτι εχει ειπωθει μεχρι στιγμης, μονο αυτο δεν λεει... Τουλαχιστον οπως τα καταλαβαινω εγω..

[chriskin]

@necro : ναι ναι, ολες οι παραταξεις ειναι ιδιες, ολα τα μελη τους ειναι ιδια, ολοι διεφθαρμενοι και κακοι που θελουν να μας φανε
η γενικευση αυτη, εκτος απο προσβλητικη για αρκετους - εγω ξερω εναν σιγουρα - εδω μεσα , ειναι και βασισμενη σε παραλογισμο.

Μήπως αυτός ο ένας που ξέρεις είσαι εσύ; 'Οπως και να'χει οι παρατάξεις δεν έχουν χώρο μέσα στα πανεπιστήμια, τελεία και παύλα.

οχι, δεν ειμαι σε καποια παραταξη. σκεφτομουν περσι να γραφτω σε μια αλλα με απογοητευσε και τελικα αποφασισα να μεινω εκτος.
----
ο theo μιλησε για μελη παραταξεων, οχι για ολοκληρες παραταξεις
ειπε " και να μην έχει ΚΑΝΕΝΑ μέλος από παρατάξεις." - τα κεφαλαια δικα του οχι δικα μου

[ja_the_invincible]

Από την στιγμή που ο φοιτητικός σύλλογος αποφασίζει και για θέματα Κοινωνικά/Πολιτικά θα υπάρχουν και κομματικές παρατάξεις και καλά κάνουν και υπάρχουν.Δεν καταλαβαίνω δηλαδή αυτό το φασισμό , ο καθένας έχει την άποψή του.Εκτός και αν δεν θέλετε ο φ.σ να αγγίζει τέτοια θέματα γιατί εμείς ζούμε στο διάστημα και δεν μας αφορούν..
Η παθογένεια του φοιτητικού συλλόγου όπως τον ξέρουμε σήμερα είναι ότι σε ακαδημαικά θέματα δεν δείχνει καθόλου κινητικότητα ή όταν δείχνει οι προτάσεις του είναι για γέλια.Αν θέλουμε να μετατραπεί σε ένα δυνατό όργανο που αντιπροσωπεύει τους φοιτητές με σοβαρότητα πρέπει η ψηφοφορία να σπάει σε επιμέρους ζητήματα και όχι σε πλαίσια , να καλεί συνέλευση πιο συχνά για ακαδημαικά θέματα , να αφορά τους φοιτητές κάθε τμήματος και όχι όλης της σχολής και να είναι ανοιχτός σε όλους.
ΥΓ το έχω ξαναπεί σε σχόλιο , το χαμηλό επίπεδο των παραταξιακών της ασοεε δεν σημαίνει τίποτα.Σε άλλες σχολές οι παρατάξεις έχουν μερικούς από τους καλύτερους φοιτητές και πολύ σοβαρότερες προτάσεις , τώρα γιατί εμείς έχουμε αυτό το χάλι μπορεί να οφείλεται και στην απάθεια των "ανεξάρτητων" φοιτητών.Οπότε ξεκαβαλήστε λίγο το καλάμι δεν υπάρχει de facto ανισότητα ανεξάρτητος >> κομματικός.

[GeorgeB]

Νομίζω χάνουμε το νόημα της συζήτησης:

1. Δεν ανοιξε αυτό το topic για να πλακωνόμαστε. Είναι καλύτερο να ακουστούν περισσότερες απόψεις παρά να προσπαθούμε να αλλάξουμε τις γνώμες των αλλων. Δεν είναι για να μιλήσουμε για τις παρατάξεις αλλα για το αν θα μας οφελούσε να έχουμε ΦΣ ή όχι και γιατί και ποιός θα ήθελε να στηρίξει κάτι τέτοιο.

2. Στον εν λόγω ΦΣ της Πληροφορικής στόχος είναι να υπάρχει διάφανη εκπροσώπιση του τμήματος για αποτελεσματική αντιμετώπιση ζητηματων άσχετα αν στους εκπροσωπους περιλαμβάνονται και παραταξιακοί. Το θέμα είναι να περιλαμβάνονται ΑΤΟΜΙΚΑ όχι ΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΑ και για τους σωστούς λόγους.

3. @ja_the_invincible αυτό που λες είναι άλλο. Ο νόμος λέει οτι μπορεί να υπάρχουν οσοι φοιτητικοί σύλλογοι θέλουμε. Ο ένας εκπρόσωπος έχει να κάνει με το ΔΣ της σχολής και τις ψηφοφορίες του. Ο ΦΣ του τμήματος έχει σκοπο να εκφράζει το τμήμα

[theo]

Κοιτάξτε να δείτε, ιδανικά ως για μένα, ναι, να υπάρχουν και μέλη παραταξεων, εφόσον είναι φοιτητές και ελεύθερα να κφράζουν την άποψή τους. Το θέμα είναι ότι αυτά τα περί "ελευθεριας" και "δημοκρατιας" τα κατχρόνται "κάποιοι" προκειμένου να κάνουν τη δουλειά τους και να διαβρώνουν ότι τους ενοχλεί. Γιατί ο φοιτητής της παράταξης είναι λογικό να μεταφέρει ότι του λέει η παράταξη. Πλέον εισχωρεί το κόμμα, στην λογική του οποίου ο Φ.Σ. πρέπει να είναι απέναντυ.
Σε κάθε νεοσύστατη οντότητα, τα θεμέλια πρέπει να είναι γερά και σκληροπυρηνικά. Προσωπικά θα απέκλεια κάθε εμπλοκή κομμάτων, έστω και αυτόν τον "φασιστικό" τρόπο, προκειμένο να προστατευτεί η διαφάνεια του νεοσύστατου θεσμού.

[ja_the_invincible]

3. @ja_the_invincible αυτό που λες είναι άλλο. Ο νόμος λέει οτι μπορεί να υπάρχουν οσοι φοιτητικοί σύλλογοι θέλουμε. Ο ένας εκπρόσωπος έχει να κάνει με το ΔΣ της σχολής και τις ψηφοφορίες του. Ο ΦΣ του τμήματος έχει σκοπο να εκφράζει το τμήμα

Ο φοιτητικός σύλλογος είναι ένας , το σώμα των φοιτητών.Δεν μπορείς να έχεις πολλούς .Παρατάξεις ναι έχεις , ωστόσο με τον νέο νόμο μειώνεται η δύναμή τους και πλέον ή θα πλακώνονται για την 1 και μοναδική θέση στο δσ ή θα εξασθενήσουν και ο φ.σ πλέον θα αποφασίζει χωρίς την μεσολάβησή τους.
Εμείς όμως τι θέλουμε?Θέλουμε ένα φοιτητικό σύλλογο που θα αποφασίζει άμεσα για τα προβλήματά/θέματά του ή μία ακόμα παράταξη , έστω και καθαρά ακαδημαικού χαρακτήρα , που θα προσπαθεί να υπερκεράσει τις υπόλοιπες κομματικές παρατάξεις?

[GeorgeB]

Οσους θέλουμε ηταν ανακρίβεια Μπορούμε να έχουμε σαν τμήμα, ανεξάρτητα απο τον Σωτήρη Πέτρουλα και τον εκπρόσωπο στο ΔΣ. Δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση παράταξη. Σύλλογο Πληροφορικής θέλουμε ο οποίος να βλέπει τι χρειαζόμαστε σαν τμήμα και να μπορεί μεταφέρει νομιμα τα αιτήματα και προτάσεις στα οργανα του πανεπιστημίου (πχ. το ΔΣ) και να μπορεί να παίρνει πρωτοβουλίες γρήγορα διάφανα και αποτελεσματικά.

[Zifnab]

Δηλαδή θα έχουμε έναν Φ.Σ με εκπροσώπους ουράνιο τόξο που θα τρώγονται για να περάσουν την κομματική γραμμή τους.. Δεν νομίζω στο Φ.Σ να μην καταφέρουν να εισχωρήσουν παραταξιακά στελέχη και να διαβρώσουν τον θεσμό...
Αυτοί οι εκπρόσωποι, αν ήταν να ψηφίζονται πάλι θα γίνονταν βρωμίες όπως στα 15μελή στα σχολεία - είμαστε χειρότεροι από τα σχολεία..

[rexes]

Δηλαδή θα έχουμε έναν Φ.Σ με εκπροσώπους ουράνιο τόξο που θα τρώγονται για να περάσουν την κομματική γραμμή τους.. Δεν νομίζω στο Φ.Σ να μην καταφέρουν να εισχωρήσουν παραταξιακά στελέχη και να διαβρώσουν τον θεσμό...
Αυτοί οι εκπρόσωποι, αν ήταν να ψηφίζονται πάλι θα γίνονταν βρωμίες όπως στα 15μελή στα σχολεία - είμαστε χειρότεροι από τα σχολεία..

Ουσιαστικά καταλήγεις και εσύ σε αυτό που είπε πιο πριν ο necrofear_13 αν θυμάμαι καλά,ότι οι παρατάξεις δεν θα πρέπει να υπάρχουν στο ΦΣ αν δημιουργηθεί για το τμήμα Πληροφορικής.Είναι ένα πρόβλημα όχι μόνο των Πανεπιστημίων, αλλά και όλης της κοινωνίας.Αν δεν γίνει ένα βήμα ώστε να σταματήσει η διαιώνισή του, τότε δεν θα "γλυτώσουμε" ποτέ από τους τσακωμούς και τη μάχη συμφερόντων μεταξύ των παρατάξεων!

[Zifnab]

Δηλαδή θα έχουμε έναν Φ.Σ με εκπροσώπους ουράνιο τόξο που θα τρώγονται για να περάσουν την κομματική γραμμή τους.. Δεν νομίζω στο Φ.Σ να μην καταφέρουν να εισχωρήσουν παραταξιακά στελέχη και να διαβρώσουν τον θεσμό...
Αυτοί οι εκπρόσωποι, αν ήταν να ψηφίζονται πάλι θα γίνονταν βρωμίες όπως στα 15μελή στα σχολεία - είμαστε χειρότεροι από τα σχολεία..

Ουσιαστικά καταλήγεις και εσύ σε αυτό που είπε πιο πριν ο necrofear_13 αν θυμάμαι καλά,ότι οι παρατάξεις δεν θα πρέπει να υπάρχουν στο ΦΣ αν δημιουργηθεί για το τμήμα Πληροφορικής.Είναι ένα πρόβλημα όχι μόνο των Πανεπιστημίων, αλλά και όλης της κοινωνίας.Αν δεν γίνει ένα βήμα ώστε να σταματήσει η διαιώνισή του, τότε δεν θα "γλυτώσουμε" ποτέ από τους τσακωμούς και τη μάχη συμφερόντων μεταξύ των παρατάξεων!

++
Οπότε δεν την γλιτώνουμε εύκολα...

[rapadder]

Προφανώς και θα εισχωρήσουν παραταξιακά στελέχη. Σκοπός του συλλόγου δεν είναι να γίνει το τμήμα 'απολιτίκ'. Το σημαντικότερο είναι ότι δεν θα δεσμεύεται το τμήμα από αποφάσεις του συλλόγου φοιτητών που υπάρχει τώρα. Αυτό σημαίνει:

- Όταν γίνεται Γ.Σ. του συλλόγου φοιτητών, δεν θα υπάρχει δικαιολογία να εισβάλουν παραταξιακοί και να λένε ότι δεν μπορεί να γίνει μάθημα. Το τμήμα θα έχει τον δικό του σύλλογο φοιτητών και θα αποφασίζει πότε θα γίνει Γ.Σ. και πότε όχι. Με βάση το καταστατικό, όχι κάθε μέρα ή κάθε 3 ημέρες...

- Επειδή θα συμμετέχουν μόνο φοιτητές του τμήματος Πληροφορικής, η συμμετοχή θα είναι αντιπροσωπευτική. Δεν θα βλέπεις άκυρα άτομα να ψηφίζουν στην Γ.Σ. Θα συμμετέχεις σε συζητήσεις με συμφοιτητές σου, δεν θα φοβάσαι να πάρεις τον λόγο. Θα ξέρεις τον απέναντι και θα σε ξέρει, κρούσματα παραβατικής συμπεριφοράς θα είναι πολύ εύκολο να ελεγχθούν.

- Για να προωθηθεί η δραστηριότητα του τμήματος Πληροφορικής, θα πρέπει να υπάρχει ένας μηχανισμός ώστε να βελτιωθούν κάποια πράγματα. Π.χ. όχι εκτεταμένες αντιγραφές στις εξετάσεις, όχι τα ίδια θέματα κάθε χρόνο, όχι εργασίες από συμφοιτητές/ Internet, όχι καθηγητές που δεν δουλεύουν, δεν βγάζουν αποτελέσματα στην ώρα τους κλπ. Αυτά τα θέματα μπορούν να τεθούν σε έναν σύλλογο φοιτητών Πληροφορικής.

- Αν κάνει σωστά την εργασία του, θα έχει αποτέλεσμα και θα φέρει σε δύσκολη θέση πολλούς στο τμήμα. Δεν νομίζω ότι οι φοιτητές που θέλουν να κάνουν δημόσιες σχέσεις θα τον προτιμήσουν.

- Ο σύλλογος μπορεί να ορίσει ομάδες εργασίες που θα ασχοληθούν με συγκεκριμένα θέματα και θα παρουσιάσουν αποτελέσματα σε ορισμένο χρόνο.

- Αν υπάρχει ένα QoS (Quality of Service), σταδιακά το τμήμα θα αποκτήσει ένα καλύτερο όνομα στην αγορά. Επιπλέον περισσότεροι φορείς θα θελήσουν να επενδύσουν/ συνεργαστούν με το αυτό, με προφανή οφέλη στην εκπαιδευτική διαδικασία.

[Watchman]

Δηλαδή θα έχουμε έναν Φ.Σ με εκπροσώπους ουράνιο τόξο που θα τρώγονται για να περάσουν την κομματική γραμμή τους.. Δεν νομίζω στο Φ.Σ να μην καταφέρουν να εισχωρήσουν παραταξιακά στελέχη και να διαβρώσουν τον θεσμό...

+

[ja_the_invincible]

Οσους θέλουμε ηταν ανακρίβεια Μπορούμε να έχουμε σαν τμήμα, ανεξάρτητα απο τον Σωτήρη Πέτρουλα και τον εκπρόσωπο στο ΔΣ. Δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση παράταξη. Σύλλογο Πληροφορικής θέλουμε ο οποίος να βλέπει τι χρειαζόμαστε σαν τμήμα και να μπορεί μεταφέρει νομιμα τα αιτήματα και προτάσεις στα οργανα του πανεπιστημίου (πχ. το ΔΣ) και να μπορεί να παίρνει πρωτοβουλίες γρήγορα διάφανα και αποτελεσματικά.

Πολύ ωραία.Και εγώ της ίδιας άποψης είμαι.Να συγκαλείται γ.σ για θέματα του τμήματος από φοιτητές του τμήματος και να παίρνονται αποφάσεις με ψηφίσματα άμεσα.Ένας αντιπρόσωπος μετά να τα μεταβιβάζει στο δ.σ ή στον πρόεδρο του τμήματος.Νομίζω είναι ο πιο σωστός τρόπος να δυναμώσει η φωνή των φοιτητών γιατί έτσι θα συμμετέχουν και οι ανεξάρτητοι που σχεδόν ποτέ δεν συμμετέχουν σε γ.σ
Δεν ξέρω ποιές θα είναι οι νομικές επιπλοκές για να λειτουργήσει κατι τέτοιο ωστόσο..

@Zif τι σημασία θα έχει να περάσουν την κομματική τους γραμμή σε ένα όργανο που δεν θα έχει καμία μα καμία συσχέτιση με τα διοικητικά της σχολής?Πρώτον αυτό και δεύτερον , αν συμμετέχουν ενεργά οι υπόλοιποι γιατί να περάσει κομματική γραμμή??

[rexes]

Αυτό εξαρτάται από εμάς.

[Zifnab]

@Zif τι σημασία θα έχει να περάσουν την κομματική τους γραμμή σε ένα όργανο που δεν θα έχει καμία μα καμία συσχέτιση με τα διοικητικά της σχολής?Πρώτον αυτό και δεύτερον , αν συμμετέχουν ενεργά οι υπόλοιποι γιατί να περάσει κομματική γραμμή??

Μακάρι μακάρι!

[GeorgeB]

Αυτά που αναφέρει ο rapadder είναι πάρα σημαντικά και αναδυκνείουν τις προοπτικές που έχει ενας Φ.Σ. Πληροφορικής. Παράλληλα με την συζήτηση, όσοι ενδιαφέρονται να στηρίξουν μία τέτοια κίνηση μπορούν να το δηλώνουν έτσι ώστε εφόσον μαζευτεί ένας ικανός αριθμός ατόμων, να κανονίσουμε κάποια συνάντηση και μεταφέρουμε την συζήτηση εκει.

[L30N]

Eνδιαφέρομαι να βοιηθήσω και στην συγκέντρωση των χρημάτων αν αυτά είναι πολλά και δεν μπορούν να καλυφθούν απο εμάς/πανεπιστήμιο.