Φασισμός στο προαύλιο

[gasparosoft]

Ρε Pascal συμφωνώ για αυτά που λες για τον Μεταξά και τους λοιπούς.
Αλλά δεν σκοτώθηκε απλός κόσμος για να προστατέψει έστω την οικογένειά του; Ο προπάππους μου για παράδειγμα καταλάθος σώθηκε (ήταν να τον εκτελέσουν οι Γερμανοί). Αυτούς δεν πρέπει να τους "τιμήσεις" κάπως; Εγώ έκανα παρέλαση για αυτό τον λόγο, ούτε για τον Μεταξά, ούτε για τις απουσίες, ούτε για τους επισήμους. Αυτό με κάνει φασίστα ή κάνει την παρέλαση έναν φασιστικό θεσμό;
Φασιστικό είναι να κλείνεις δρόμους με το έτσι θέλω, να κλείνεις σχολές με το έτσι θέλω, να εμποδίζεις τον κόσμο του να πάει στις δουλειές του κι όλα αυτά για το προσωπικό σου συμφέρον (ή του κόμματος).

Όσο για την σημαία, ο καθένας την βλέπει όπως θέλει. Αν εσύ την βλέπεις σαν πανί, βάλτην για προσάναμμα, δικό σου θέμα. Άλλα όχι και να τις αφαιρείς με το έτσι θέλω από έναν δημόσιο χώρο επειδή έχεις άλλη ιδεολογία.

[dexter]

Pascal να ρωτήσω όταν λες φωτιά στις παρελάσεις εννοείς και το gay parade;
γιατί και αυτό παρέλαση είναι και γίνεται για λόγους επίδειξης ισχύος..
δεν έχω τίποτα με τους gay γιατί δεν ενοχλούν κανέναν, ότι κάνει ο καθένας σπίτι του δικό του θέμα είναι..
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνέχεια σκέφτεσαι με συνθήματα ενώ ξέρεις πολύ καλά ότι έχουν γενικεύσεις που δεν ισχύουν και σου κάνουν πλύση εγκεφάλου..

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

εξαίρεση το "ξύλο και καράτε στον άρη πορτοσάλτε" :lol: :lol: :lol:

[PASCAL]

gasparosoft μπορείς να τιμάς του προγόνους σου με τους εξής ωραίους τρόπους:
α)Να μην ψηφίζεις δοσίλογους δηλαδή ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΧΑ, κτλ.
β)Να μην ριπαίνεις τον αέρα, τη γη και τη θάλασσα αυτής της χώρας με σκουπίδια, χημικά απόβλητα, καμινάδες-φουγάρα, ΧΥΤΑ κτλ.
γ)Να μην εξουσιάζεις τον συμπολίτη σου επειδή σου δόθηκε μια Α θέση σε δημόσιο/ιδιωτικό τομέα
δ)Να κλέβεις μόνο όταν σε κλέβουν(για επιζήσεις πχ κίνημα Δεν Πληρώνω) και όχι για να συσσωρεύσεις πλούτο.
ε)Να μάθεις τον τόπο, την ιστορία, τη γλώσσα, τα έθιμα όχι όπως στα έμαθαν στο σχολείο ή στα προβάλουν στα κανάλια.

dexter νομίζω το gay parade είναι περισσότερο demonstration παρά parade. Δηλαδή κάτι αυθόρμητο(αν και όπως γίνεται έχει τους χορηγούς του...). Οι παρελάσεις αντίθετα οργανώνονται και διεξάγονται από το κράτος, δεν έχουν αυθόρμητο χαρακτήρα αλλά καλλιεργούν την κουλτούρα της υποταγής και της πειθάρχησης(συγχρονισμένο βήμα, ομοιόμορφο ντύσιμο, παραγγέλματα, κεφάλι δεξιά στους επισήμους).

[proskopos]

gasparosoft μπορείς να τιμάς του προγόνους σου με τους εξής ωραίους τρόπους:
α)Να μην ψηφίζεις δοσίλογους δηλαδή ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΧΑ, κτλ.
β)Να μην ριπαίνεις τον αέρα, τη γη και τη θάλασσα αυτής της χώρας με σκουπίδια, χημικά απόβλητα, καμινάδες-φουγάρα, ΧΥΤΑ κτλ.
γ)Να μην εξουσιάζεις τον συμπολίτη σου επειδή σου δόθηκε μια Α θέση σε δημόσιο/ιδιωτικό τομέα
δ)Να κλέβεις μόνο όταν σε κλέβουν(για επιζήσεις πχ κίνημα Δεν Πληρώνω) και όχι για να συσσωρεύσεις πλούτο.
ε)Να μάθεις τον τόπο, την ιστορία, τη γλώσσα, τα έθιμα όχι όπως στα έμαθαν στο σχολείο ή στα προβάλουν στα κανάλια.

dexter νομίζω το gay parade είναι περισσότερο demonstration παρά parade. Δηλαδή κάτι αυθόρμητο(αν και όπως γίνεται έχει τους χορηγούς του...). Οι παρελάσεις αντίθετα οργανώνονται και διεξάγονται από το κράτος, δεν έχουν αυθόρμητο χαρακτήρα αλλά καλλιεργούν την κουλτούρα της υποταγής και της πειθάρχησης(συγχρονισμένο βήμα, ομοιόμορφο ντύσιμο, παραγγέλματα, κεφάλι δεξιά στους επισήμους).

ΠΑΣΟΚ ΝΔ κτλ είναι κόμματα της Ελλάδας όπως και το ΚΚΕ και το ΣΥΡΙΖΑ που δεν τα έβαλες στην ίδια κατηγορία δοσίλογων..
Δυστυχώς η κλοπή είναι κλοπή ότι περιτύλιγμα και να βάλεις...
Η συσσώρευση πλούτου είναι και ανταποδοτική ως προς την αξία κάποιου στην εργασία του κτλ...

[Ισοβίτης]

[egoiste]

Οι άνθρωποι ωριμάζουν. Προφανώς και δεν με εκφράζουν αυτά. Παλιά ξέρεις στο δημοτικό όλη η τάξη μου πήγαινε και στο κατηχητικό. Και πιο παλιά ξέρεις ντυνόταν και τσολιαδάκια. Φυσικό είναι να βγαίνεις από το λύκειο ένα ρομποτάκι που αναπαράγει εθνικιστικές αντιλήψεις. Αν μετά το πανεπιστήμιο συνεχίζεις να επαναλαμβάνεις τα ίδια υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στον εγκέφαλό σου. Ας διαβάσουμε λίγο ιστορία, ας μάθουμε τι ήταν το Ιδιώνυμο, ας μάθουμε τι ήταν ο Μεταξάς, ας μάθουμε πόσο μύθος ήταν η "ενιαία" Εθνική Αντίσταση και τέλος ας δούμε πόσο φασιστικό είναι να παρελαύνουν μαθητές σαν ρομποτάκια μπροστά από ανθρώπους που θα έπρεπε να φτύνουν. Όσο για τη σημαία είτε μας αρέσει είτε όχι είναι απλα ένα πανί. Τώρα επειδή ο κάθε κάτοικος αυτής της χώρας σε ψυχολογικό επίπεδο αναζητά σύμβολα για να πιαστεί, να δημιουργήσει ταυτότητα, να ενταχθεί κάπου, αυτό δεν αναιρεί την καθαρά υλική υπόσταση της σημαίας. Μια σημαία μάλιστα που έχει συνδεθεί με αιματοβαμένες Μεγάλες Ιδέες και χούντες παντώς είδους.

δεν ειπε κανεις για το υλικο και το πανι, αλλα για αυτο που συμβολιζει, ελευθερια η θανατος,ξερεις... αν εχεις ακουσει.. για να μπορεις να γραφεις εσυ σε αυτο το forum τωρα για πανια....

++

[dexter]

ισοβίτης++

[zaveti]

gasparosoft μπορείς να τιμάς του προγόνους σου με τους εξής ωραίους τρόπους:
α)Να μην ψηφίζεις δοσίλογους δηλαδή ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ, ΧΑ, κτλ.
β)Να μην ριπαίνεις τον αέρα, τη γη και τη θάλασσα αυτής της χώρας με σκουπίδια, χημικά απόβλητα, καμινάδες-φουγάρα, ΧΥΤΑ κτλ.
γ)Να μην εξουσιάζεις τον συμπολίτη σου επειδή σου δόθηκε μια Α θέση σε δημόσιο/ιδιωτικό τομέα
δ)Να κλέβεις μόνο όταν σε κλέβουν(για επιζήσεις πχ κίνημα Δεν Πληρώνω) και όχι για να συσσωρεύσεις πλούτο.
ε)Να μάθεις τον τόπο, την ιστορία, τη γλώσσα, τα έθιμα όχι όπως στα έμαθαν στο σχολείο ή στα προβάλουν στα κανάλια.

dexter νομίζω το gay parade είναι περισσότερο demonstration παρά parade. Δηλαδή κάτι αυθόρμητο(αν και όπως γίνεται έχει τους χορηγούς του...). Οι παρελάσεις αντίθετα οργανώνονται και διεξάγονται από το κράτος, δεν έχουν αυθόρμητο χαρακτήρα αλλά καλλιεργούν την κουλτούρα της υποταγής και της πειθάρχησης(συγχρονισμένο βήμα, ομοιόμορφο ντύσιμο, παραγγέλματα, κεφάλι δεξιά στους επισήμους).

ΠΑΣΟΚ ΝΔ κτλ είναι κόμματα της Ελλάδας όπως και το ΚΚΕ και το ΣΥΡΙΖΑ που δεν τα έβαλες στην ίδια κατηγορία δοσίλογων..
Δυστυχώς η κλοπή είναι κλοπή ότι περιτύλιγμα και να βάλεις...
Η συσσώρευση πλούτου είναι και ανταποδοτική ως προς την αξία κάποιου στην εργασία του κτλ...

Α,ναι?Για πες μας λοιπον..Τι εργασια εχει κανει ο Γιαννης Βαρδινογιαννης,μεγαλομετοχος ΠΑΕ Παναθηναικου και πετρελαικων ομιλων,με προσωπικη φρουρα 137 ανθρωπων?Τι εργασια εκανε μικρος?

[stoupeace]

πλακα έχει που αυτοί που ρωτάνε "σε ποια άλλη χώρα είδατε πανεπιστημιακό άσυλο",ποτέ δεν έκαναν την ερώτηση "που αλλού γίνονται παρελάσεις"

[nachos]

πλακα έχει που αυτοί που ρωτάνε "σε ποια άλλη χώρα είδατε πανεπιστημιακό άσυλο",ποτέ δεν έκαναν την ερώτηση "που αλλού γίνονται παρελάσεις"

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jIYL6mfzOl0[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hPF1JOtSE5c[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0VV2PxPQZN0&feature=related[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bxPAdmlZCHI[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UMLtkp4AFkc[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rP7MGd_kggs[/youtube]

Ολόκληρη η γη, μια μικρή φασιστική αγκαλιά. Η απλά εμείς ξανα-ανακαλύπτουμε τον τροχό ως συνήθως.

[chriskin]

δεν ειδα παιδια σε κανενα απο τα βιντεο, μονο στρατιωτες

[stoupeace]

Military parade. Key-word being: military.

[proskopos]

Α,ναι?Για πες μας λοιπον..Τι εργασια εχει κανει ο Γιαννης Βαρδινογιαννης,μεγαλομετοχος ΠΑΕ Παναθηναικου και πετρελαικων ομιλων,με προσωπικη φρουρα 137 ανθρωπων?Τι εργασια εκανε μικρος?

Α ναι!!! Ρισκάρει μεγάλα ποσά για να πάρει ακόμα μεγαλύτερα.. Επίσης δίνει εργασία σε εκατοντάδες ανθρώπους..

[nachos]

Σόρρυ δεν το έπιασα. Γενικά, το θέμα μαθητική παρέλαση με αφήνει ολίγον αδιάφορο, σε φάση ούτε κρύο, όυτε ζέστη δηλαδή. Αφού όμως τελικά σε αυτό αναφερόσουν, θα μπορούσα να πω κι εγώ ότι δεν έχει όντως πολύ νόημα να παρελαύνουν μαθητές. Η απόδοση τιμών σε επετείους στρατιωτικού τύπου είναι αμιγώς δουλεία του στρατού, ο οποίος στην τελική ξέρει και να την κάνει καλά.

Ο μόνος λόγος για τον οποίο εξακολουθούν να λαμβάνουν χώρα οι μαθητικές παρελάσεις είναι καθαρά εθιμοτυπικός. Και πρωτού ξαναρχίσουν κάποιοι το κλαψούρισμα περί χουντικών παραδόσεων - την κλασσική καραμέλα δηλαδή που έχει λιώσει στο στόμα του Έλληνα φοιτητή - θα αρκεστώ στο να τους θυμίσω πως πρώτα απ' όλα ήταν οι γονείς μας που κάνανε σα τρελοί να μας "καμαρώσουν" στις παρελάσεις. Η λαϊκή τάση νομίζω καταδεικνύει ξεκάθαρα το εθιμοτυπικό του πράγματος. Όσοι δεν το αντέχουν, ας θεωρήσουν εαυτούς θύματα του φασισμού της πλειοψηφίας. Θα μπορούσαν βέβαια αυτοί οι κάποιοι να κάνουν πρώτα "την καλή" και να αποδόσουν στους πρεσβυτέρους τους το ανάθεμα του χουντικού κολαούζου. Κάτι μου λέει πως δε θα το κάνουν. Όχι τίποτε άλλο, αλλά δε δαγκώνεις το χέρι που σε ταΐζει/χαρτζιλικώνει.

Βέβαια, από το να έχουμε κάθε χρόνο όλη αυτή την αριστερίστικη αερολογία/υστερία περί στρατικοποίησης των μαθητών, ας σταματήσει όντως το παραμύθι να ησυχάσουμε. Όχι τίποτε άλλο, αλλά είναι ειρωνικά γελοίο να μιλάμε για "σιδηρά πειθαρχεία" επί μιας κοινωνική ομάδας, στα μέλη της οποίας χρειάζεται να κάνεις τεμενάδες μπας και ανοίξουν κανά βιβλίο και να έχεις αρμάδες από δασκάλους και φροντιστές να τους τάζουν τη φοιτητική ζωάρα μπας και αποφάσισουν να μάθουν δυο γράμματα.

[chriskin]

μην νομιζεις οτι ολοι οι γονεις εχουν/ειχαν ιδια συμπεριφορα στο θεμα των παρελασεων με τους δικους σου η/και τους γονεις των γνωστων σου
σε μενα πχ οταν καποια στιγμη στο γυμνασιο αποφασισα πως δεν θελω να παιρνω μερος στην παρελαση δεν ειχαν σοβαρη αντιρρηση. δεν το προτειναν ως καλη ιδεα αλλα δεν ειχαν και ιδιαιτερο προβλημα - σιγουρα δεν εκαναν "σαν τρελοι να με καμαρωσουν στην παρελαση"

[nachos]

μην νομιζεις οτι ολοι οι γονεις εχουν/ειχαν ιδια συμπεριφορα στο θεμα των παρελασεων με τους δικους σου η/και τους γονεις των γνωστων σου
σε μενα πχ οταν καποια στιγμη στο γυμνασιο αποφασισα πως δεν θελω να παιρνω μερος στην παρελαση δεν ειχαν σοβαρη αντιρρηση. δεν το προτειναν ως καλη ιδεα αλλα δεν ειχαν και ιδιαιτερο προβλημα - σιγουρα δεν εκαναν "σαν τρελοι να με καμαρωσουν στην παρελαση"

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Αναφέρομαι σε πλειοψηφικές στην κοινωνία καταστάσεις. Η αλλιώς όπως αρέσκεσαι συνήθως να λες, στα 2-3 άτομα που γνωρίζω, αφού είναι γνωστό πως στα 26 χρόνια ζωής μου ζω σε γυάλα.

[fo@]

δεν ειπε κανεις για το υλικο και το πανι, αλλα για αυτο που συμβολιζει, ελευθερια η θανατος,ξερεις... αν εχεις ακουσει.. για να μπορεις να γραφεις εσυ σε αυτο το forum τωρα για πανια....

Γιατί δεν τον ρωτάς τότε για τη γνώμη του για αυτά που συμβολίζει; Από που στηρίζεται ότι ασέβεια στο σύμβολο (που εσύ το έκανες σύμβολο και άλλοι για σένα) σημαίνει ασέβεια στην έννοια ελευθερία;

Η σημαία είναι ένα κομμάτι πανί. Οι Έλληνες δεν αγωνιστηκάνε για ένα κομμάτι πανί αλλά για να είναι ελεύθεροι σε μη συμβολικό επίπεδο. Όμως δεν είναι και ακριβή υποδείγματα. Δεν κάνανε και πολλά για να αντιμετωπίσουν το φασιστικό καθεστώς και είναι οι ίδιοι που οδήγησαν τη χώρα σε ένα δυσβάσταχτο εμφύλιο πόλεμο. Παρά την αυτοθυσία πολλών ήταν θύματα χειραγώγησης. Και η χειραγώγηση έχει και να κάνει και με τα λεγόμενα εθνικά σύμβολα που χρησιμοποιεί η εξουσία. Το εθνικιστικό ιδεώδες ήταν αρκετό για να πολεμήσεις τον Ιταλό ή τον Γερμανό αλλά όχι τον δικτάτορα που σε στέλνει σαν πρόβατη στη σφαγή. Αν λοιπόν κάποιος σήμερα βλέπει τη σημαία όπως ακριβώς είναι τότε είναι καλό σημάδι ότι κάποιοι απελευθερώνουν τη σκέψη τους. Σημάδι απελευθέρωσης από κάθε μορφή χειραγώγησης.

Το φαινόμενο πάντως με την εμμονή στα σύμβολα και όχι στην ουσία είναι διαδεδομένο. Σε τέτοιο βαθμό που μου δημιουργεί μεγάλη απαισιοδοξία. Είσαι σίγουρος ότι τιμάς πραγματικά την ελευθερία; Η ελευθερία σημαίνει αγώνας σε πραγματικό επίπεδο και όχι σε συμβολικό. Και το κάψιμο της σημαίας αποτελεί έναν ανέξοδο, αναίμακτο και μη συμβολικό τρόπο για να δηλώσεις την απεξάρτηση σου από τα σύμβολα χειραγώγησης.

Μήπως να κάνεις κάτι; Κάποιοι αγωνιστήκανε για να παραμείνουν κάποιοι ακόμα πρόβατα όπως τότε.

[zaveti]

Α,ναι?Για πες μας λοιπον..Τι εργασια εχει κανει ο Γιαννης Βαρδινογιαννης,μεγαλομετοχος ΠΑΕ Παναθηναικου και πετρελαικων ομιλων,με προσωπικη φρουρα 137 ανθρωπων?Τι εργασια εκανε μικρος?

Α ναι!!! Ρισκάρει μεγάλα ποσά για να πάρει ακόμα μεγαλύτερα.. Επίσης δίνει εργασία σε εκατοντάδες ανθρώπους..

Το παραδειγμα ηταν τυχαιο.Ηθελα να καταληξω στο γεγονος οτι τα φυσικα προσωπα που εχουν τις μετοχες ή την ιδιοκτησια των πολυεθνικων και μονοπολιακων εταιρειων/επιχειρησεων/ομιλων (ή πιο απλα αστοί) εχουν πατησει και συνεχιζουν να πατανε επι πτωματων.Οι εκατονταδες στους οποιους λες οτι δινει δουλεια(την οποια δουλεια δεν καρπωνονται εκεινοι που δουλευουν αλλα ο αστος) ειναι οι ιδιοι που σημερα αγανακτουν γιατι δεν εχουν ασφαλιση,ο μισθος τους πεφτει κατακορυφα και γενικως την βγαζουν δυσκολα. Και θυμισου με,σε λιγοτερο απο πενταετια η μεριδα κοσμου που δουλευει για τετοιους ανθρωπους και θα νιωσει την πεινα πραγματικα θα ειναι πολυ μεγαλυτερη απο οσο φανταζομαστε.Τωρα οσων αφορα αυτο που λες οτι ρισκαρει,πιστεψε με ειναι εξασφαλισμενος(αυτος και οι υπολοιποι αστοι). Το αστικο πολιτικο συστημα τους δινει τετοιες διασυνδεσεις ωστε αυτοι να κοιμουνται ησυχα αγκαλια με τα τρισεκατομμυρια τους.

Επι του θεματος τωρα:

Code: Select all

http://redflyplanet.blogspot.com/2011/10/blog-post_28.html

[nachos]

Σημάδι απελευθέρωσης από κάθε μορφή χειραγώγησης.

Εξαιρείται το indymedia φυσικά.

αλλά όχι τον δικτάτορα που σε στέλνει σαν πρόβατη στη σφαγή

Αν ήταν στο χέρι του Μεταξά, θα είχε γίνει τουμπεκί ψιλοκομένο και ο ίδιος θα άραζε να πίνει τσάι και να κάνει τζουτζουμπρούτζου με τον ιταλό πρόξενο.

είναι οι ίδιοι που οδήγησαν τη χώρα σε ένα δυσβάσταχτο εμφύλιο πόλεμο

Ισχύει. Κανείς δε μπορεί να ισχυριστεί στα σοβαρά πως ισχύει ιστορικά η εξωραισμένη έκδοση του τρόπου με τον οποίο η Ελλάδα μπήκε στον πόλεμο. Προφανώς στο παρασκήνιο έπαιζαν τα συμφέροντα των συμμαχικών δυνάμεων, τα οποία ήταν και αυτά καθεαυτά αντικρουόμενα, μεταξύ του καπιταλιστικού και του κομουνιστικού μπλοκ (που μετέπειτα συγκρούστηκαν στον εμφύλιο). Και προφανέστατα, το εθνικό αίσθημα/ιδεώδες αξιοποιήθηκε έντονα προς την πύρωση του αγώνα, μιας που η τόνωσή του ήταν μια έμμεση κοινωνική ανάγκη εκείνη την εποχή, με τις μνήμες της μικρασιατικής καταστροφής να είναι ακόμα νωπές.

Το θέμα είναι όμως το εξής: SO F*CKING WHAT??? Από πού κι ως πού μπορούν τα παραπάνω να αφαιρέσουν τη σημασία του ιστορικού γεγονότος; Ή μήπως να αναιρέσουν το επίπεδο της αυτοθυσίας όσων αγωνίστηκαν, μπροστά στο οποίο ουδείς μας έχει τα φόντα να σταθει; Η σε τελική ανάλυση, αλλοιώνουν το ιστορικό αποτέλεσμα, ήτοι τη δυνατότητά μας πλέον να ζούμε ελεύθεροι για να ασκούμε αφ' υψηλού κριτική σε ανθρώπους που έδωσαν τον αγώνα τους, έκαναν έπειτα τα λάθη τους, από τα οποία εμείς, το (και καλά) αφαν γκατέ της διανόησης, δεν διδαχτήκαμε ΠΟΤΕ και ΤΙΠΟΤΑ.

Όσο για τη σημαία, αυτή δεν είναι κτήμα κανενός για να την βεβηλώσει με όποιο τρόπο γουστάρει. Πιστεύεις ότι είναι πανί; Δικαίωμά σου φίλε μου. Όχι απλά δικαίωμα, τιμή σου και καμάρι σου στην τελική. Η δημοκρατία στο επιτρέπει. Το επιτρέπει σε όλους μας. Γράψε λοιπόν ωραιότατα κατεβατά σε όλα τα blogs για το πόσο αναχρονιστική είναι η σημαία και για το πόσο λίγα σημαίνει. Κάτσε και ζυμώσου επ' αυτού με όλους τους γνωστούς και φίλους σου. Spread the word ρε αδερφέ. Αλλά το δικαίωμά σου εκτίνεται ως εκεί, όχι παραπέρα.

Και στην τελική, αφού επικαλείσαι την ελεύθερη σκέψη, δεν κατάλαβα από πότε αυτή συνάδει με την προσβολή οποιασδήποτε έννοιας ή προσώπου. Αντίθετα, αυτά τα στοιχεία καταδεικνύουν το κόμπλεξ που έχουν κάποια παιδάκια που απλά δε μπορούν να δεχτούν ότι αυτή η ζωή δε μπορεί να μετατραπεί στο προσωπικό τους Woodstock. Περαστικά.

[fo@]

Εξαιρείται το indymedia φυσικά.

offtopic

Πιστεύω στην ελεύθερη και ολόπλευρη αντικειμενική ενημέρωση. Οπότε είμαι ενάντια σε ολα τα υπάρχοντα μέσα. 'Ομως από τα να υπάρχει ένας μόνο πόλος καλύτερα να υπάρχει και το indymedia να μας ανοίξει σε κάποια θέματα τα μάτια.

Και δεν ανήκω σε κάποιον αναρχικό κύκλο. Στο θέμα των πατριωτικών συμβόλων με βρίσκουν σύμφωνο. Όπως εσένα που δε σε βρήκα σύμφωνο δε σε χαρακτηρίζω φασίστα. Όμως μου δίνεις το δικαίωμα να πιστεύω ότι σκέφτεσαι με στερεότυπα. Από πού και ως πού, επειδή έχω άλλη άποψη, να είμαι ενταγμένος κάπου;

Το θέμα είναι όμως το εξής: SO F*CKING WHAT??? Από πού κι ως πού μπορούν τα παραπάνω να αφαιρέσουν τη σημασία του ιστορικού γεγονότος; Ή μήπως να αναιρέσουν το επίπεδο της αυτοθυσίας όσων αγωνίστηκαν, μπροστά στο οποίο ουδείς μας έχει τα φόντα να σταθει; Η σε τελική ανάλυση, αλλοιώνουν το ιστορικό αποτέλεσμα, ήτοι τη δυνατότητά μας πλέον να ζούμε ελεύθεροι για να ασκούμε αφ' υψηλού κριτική σε ανθρώπους που έδωσαν τον αγώνα τους, έκαναν έπειτα τα λάθη τους, από τα οποία εμείς, το (και καλά) αφαν γκατέ της διανόησης, δεν διδαχτήκαμε ΠΟΤΕ και ΤΙΠΟΤΑ.

Δεν αναίρεσα καμια σημασία. Μίλαγα για το θεμα των συμβόλων. Χαίρουν οι ανθρωποι του σεβασμού μου. Αυτοί πολεμήσανε και όχι τα πανιά. Μακάρι να δείξω όταν χρειαστεί την αυτοθυσία τους για πράματα που έχουν σημασία. Όπως για τη σημερινή κρίση. Παρακολουθα τη δήλωση Παπανδρέου. Πόσο πολύ έπαιζε με τον "πατριωτικό" λόγο.

Αλλά τόνισα παράλληλα ότι οι πρόγονοι είναι υποδείγματα ως ενός βαθμού. Κάνανε τραγικά λάθη που πρέπει να αποφύγουμε. Και η εμμονή στα συμβολά και όχι στην ουσία θα μας οδηγήσει σε τετοια λάθη ξανα και ξανα. Πρέπει να θέλουμε να γίνουμε καλύτεροι.

Όσο για τη σημαία, αυτή δεν είναι κτήμα κανενός για να την βεβηλώσει με όποιο τρόπο γουστάρει. Πιστεύεις ότι είναι πανί; Δικαίωμά σου φίλε μου. Όχι απλά δικαίωμα, τιμή σου και καμάρι σου στην τελική. Η δημοκρατία στο επιτρέπει. Το επιτρέπει σε όλους μας. Γράψε λοιπόν ωραιότατα κατεβατά σε όλα τα blogs για το πόσο αναχρονιστική είναι η σημαία και για το πόσο λίγα σημαίνει. Κάτσε και ζυμώσου επ' αυτού με όλους τους γνωστούς και φίλους σου. Spread the word ρε αδερφέ. Αλλά το δικαίωμά σου εκτίνεται ως εκεί, όχι παραπέρα.

Λες λοιπόν οτι η δημοκρατία μου επιτρέπει, μου δίνει το δικαίωμα να αντιμετωπίζω ενα κομματι πανί ως ένα κομμάτι πανί. Βρε βρε τι καλή που είναι η δημοκρατία (έτσι οπως τη λες) που με αφήνει εμένα τον προβληματικό να βλέπω τα πράματα όπως είναι.

Εσύ κάνε ότι θες με τη σημαία σου. Δεν έθεσα περιορισμό. Παρέθεσα γιατι η εμμονή στα σύμβολα δεν είναι καλό πράμα και δεν αποτελεί πραγματικό σεβασμό στις έννοιες που ισχυρίζεσαι. Αν συμφωνείς μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό.

Και στην τελική, αφού επικαλείσαι την ελεύθερη σκέψη, δεν κατάλαβα από πότε αυτή συνάδει με την προσβολή οποιασδήποτε έννοιας ή προσώπου. Αντίθετα, αυτά τα στοιχεία καταδεικνύουν το κόμπλεξ που έχουν κάποια παιδάκια που απλά δε μπορούν να δεχτούν ότι αυτή η ζωή δε μπορεί να μετατραπεί στο προσωπικό τους Woodstock. Περαστικά.

Πολλές φορές η προσβολή είναι και ευθύνη του προσβαλλομένου. Άλλο αν ο προσβαλλόμενος είναι πλειοψηφία και έχει μεγαλύτερη δύναμη. Σε πολλές χώρες το να δουν μια γυναίκα χωρίς να καλυπτει το προσωπό της στο δρόμο, θεωρείτε ύψιστη προσβολή στο θέο τους. Μπορεί και να θανατωθεί για αυτό. Μην πιστεύεις ότι η εμμονή στο πανί μας κάνει πολύ λιγότερο (ας το πούμε) γραφικούς. Η δημοκρατία επιτρέπει τη γραφικότητα να παρουσίαζεται ως η απόλυτη αλήθεια και τους άλλους ως κομπλεξικους.

[nachos]

καλύτερα να υπάρχει και το indymedia να μας ανοίξει σε κάποια θέματα τα μάτια.

Κοσμογονική η αλήθεια του και φυσικά η αχρωμάτιστη ενημέρωση που προσφέρει για όλο τον "ανένταχτο" κόσμο.

Παρέθεσα γιατι η εμμονή στα σύμβολα δεν είναι καλό πράμα

Όχι ακριβώς αγαπητέ. Παρέθεσες επίσης πως:

το κάψιμο της σημαίας αποτελεί έναν ανέξοδο, αναίμακτο και μη συμβολικό τρόπο για να δηλώσεις την απεξάρτηση σου από τα σύμβολα χειραγώγησης

όπου αυτόματα εισάγεις την έννοια της βίας από μεριάς του προσβολέα. Άρα μάλλον ατυχές το παράδειγμά σου:

Πολλές φορές η προσβολή είναι και ευθύνη του προσβαλλομένου. Άλλο αν ο προσβαλλόμενος είναι πλειοψηφία και έχει μεγαλύτερη δύναμη. Σε πολλές χώρες το να δουν μια γυναίκα χωρίς να καλυπτει το προσωπό της στο δρόμο, θεωρείτε ύψιστη προσβολή στο θέο τους. Μπορεί και να θανατωθεί για αυτό.

Αν θες να πείσεις οποιονδήποτε για την άποψή σου, κάντο δια του λόγου. Αν έχεις ανάγκη να "δηλώσεις την απεξάρτησή σου μπλα μπλα μπλα", είναι σα να παραδέχεσαι εμμέσως το κομπλεξ που σου ανέφερα. Κόμπλεξ το οποίο σε κάνει να ταυτίζεις την παρατήρησή μου, ως προς το ότι οφείλεις να αποδώσεις ένα ελάχιστο επίπεδο σεβασμού στο "πανί" (κοινώς ΜΗ το καψεις για να κάνεις την κ*υλάντα σου και να ξεπεράσεις την εφηβεία σου), ως εμμονή στο πανί.

Μάλλον όμως η δική σου εμμονή, με τη δική μας εμμονή με το πανί, είναι που σε μπερδεύει λίγο.

Παρακολουθα τη δήλωση Παπανδρέου. Πόσο πολύ έπαιζε με τον "πατριωτικό" λόγο.

Ο Τζέφρυ δεν ανέβηκε στην εξουσία με πατριωτικό λόγο, εκτός αν ζουμε σε παράλληλο σύμπαν. Οπως επίσης και αν κάποιος ψαρώσει από τις παπάτζες του, μάλλον δε θα το κάνει από εμμονή με τα πατριωτικά σύμβολα. Εκτός αν είναι εθνικό σύμβολο το να είσαι βρωμο-πασόκος και το να θες να διοριστείς στο δημόσιο με βύσμα τον x,y,z βουλευτή του Γιωργάκη, οπότε πάω πάσο. Βασικά τώρα που το ξανασκέφτομαι, ίσως όντως να είναι εθνικά σύμβολά μας η ρεμούλα και η διαπλοκή, οπότε υπ' αυτή την έννοια έχεις δίκιο.

Κλείνοντας έχω να παρατηρήσω το εξής:

Η δημοκρατία επιτρέπει τη γραφικότητα να παρουσίαζεται ως η απόλυτη αλήθεια και τους άλλους ως κομπλεξικους

Αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό της δημοκρατίας, αλλά της ίδιας της ζωής. Απλά στα υπόλοιπα πολιτεύματα, όταν είσαι ο (και καλά) μη-γραφικός - η ο αντιφρονούντας για να λέμε τα πράγματα με το "αχρωμάτιστο" όνομά τους - ας πούμε ότι δεν έχεις την "πολυτέλεια" να διατυπώνεις τέτοιου είδους προβληματισμούς. Οπότε είναι μεγάλη μαγκιά της δημοκρατίας που το επιτρέπει και το σέβεται, όπως επίσης που σου δίνει τη δυνατότητα να θεωρείς αυτονοήτο και δεδομένο πως:

Βρε βρε τι καλή που είναι η δημοκρατία που με αφήνει εμένα τον προβληματικό να βλέπω τα πράματα όπως είναι

τόσο ώστε να τη σαρκάζεσαι γι αυτό.

[fo@]

Κοσμογονική η αλήθεια του και φυσικά η αχρωμάτιστη ενημέρωση που προσφέρει για όλο τον "ανένταχτο" κόσμο.

Πήγαινε να τους παραπονεθείς. Μαζί σου. Συμφωνώ ότι είναι πολωμένο μέσο.

Παρέθεσα γιατι η εμμονή στα σύμβολα δεν είναι καλό πράμα

Όχι ακριβώς αγαπητέ.

Ιδέα μου τότε.

το κάψιμο της σημαίας αποτελεί έναν ανέξοδο, αναίμακτο και μη συμβολικό τρόπο για να δηλώσεις την απεξάρτηση σου από τα σύμβολα χειραγώγησης

όπου αυτόματα εισάγεις την έννοια της βίας από μεριάς του προσβολέα. Άρα μάλλον ατυχές το παράδειγμά σου:

Που την είδες τη βία; Εκτός και αν το αναίμακτο το θεωρείς βιαία αντίδραση. Όταν καις σημαία δεν κάνεις κακό παρά μόνο στη συμβολοπληξία κάποιων. Μια φωτίτσα είναι σε ένα πανι. Αντε να είναι μια βίαια αντίδραση στο περιβάλλον επειδη καταναλώνει οξυγόνο. Μάλλον ξέχνας ποιοι είναι αυτοί που είναι έτοιμοι να λυντσαρουν σε περιπτωση που δε δεχεσαι τη σημαία ως ιερο πατριωτικό συμβολο.

Κόμπλεξ το οποίο σε κάνει να ταυτίζεις την παρατήρησή μου, ως προς το ότι οφείλεις να αποδώσεις ένα ελάχιστο επίπεδο σεβασμού στο "πανί" (κοινώς ΜΗ το καψεις για να κάνεις την κ*υλάντα σου και να ξεπεράσεις την εφηβεία σου), ως εμμονή στο πανί.

Οφείλω να αποδίδω φόρο τιμης σε ένα πανι; Μάλιστα!!!! Μάλλον έχω πολλαπλά κομπλεξ που δε το νιώθω και θεωρώ ότι είσαι κορυφαίος σε ανώριμη σκέψη και λόγο.

τόσο ώστε να τη σαρκάζεσαι γι αυτό.

Δε σαρκάζομαι τη δημοκρατία αλλά την αντίληψη σου για αυτήν. Είπες , φαντάζομαι μορφωμένο πλάσμα, ότι μου επιτρέπει να αντιμετωπίζω ενα κομμάτι πανί ως ένα κομμάτι πανί και το λες, λες και μου κάνει χάρη. Ο σαρκασμός αντικατοπτρίζει την ανοησία της δηλωσής σου.