Φασισμός στο προαύλιο

Συζητήσεις σχετικές με την λειτουργία του Πανεπιστημίου και του Τμήματος, νέα, αποφάσεις συγκλήτου, αποφάσεις συνελεύσεων πληροφορικής. Γενικότερα ό,τι έχει σχέση με τον Πανεπιστημιακό χώρο.
User avatar
nachos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1252
Joined: Mon Aug 21, 2006 4:28 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Brachamee City

Re: Φασισμός στο προαύλιο

Post by nachos » Mon Oct 31, 2011 7:34 pm

fo@ wrote:Ότι η πλειοψηφία δεν κατανοεί ή δε γουστάρει το απαγορεύει; Και είσαι εντάξει με αυτό;
Καθόλου. Δεν αρκεί όμως σαν επιχείρημα για να με πείσει να είμαι εντάξει με ό,τι απαγορεύει η μειοψηφία από τη μεριά της.
fo@ wrote:Με το 3) απέδειξες σε πόσα επικίνδυνα αυταρχικά μονοπάτια...
Αν θεωρείς αυταρχικό μονοπάτι το να αναγνωρίζεις την καφρίλα της κοινωνίας πάνω σε ένα ευαίσθητο κοινωνικό θέμα, τότε μάλλον εσύ είσαι ένα βήμα από την εγκεφαλική αναπηρία και όχι εγώ υποψήφιος δικτάτορ.
fo@ wrote:Γιατί κατά τα άλλα, το κάψιμο σημαίας σε δημόσιο χώρο, ούτε την ελευθερία της σκέψης σου περιορίζει, ούτε της έκφρασής σου, ούτε του προσδιορισμού σου ως άτομο, ούτε ΤΙΠΟΤΑ. Αυτό που ελίσσεσαι από το να δηλώσεις ανοιχτά, είναι πως απλά προσβάλει την αισθητική σου, από τη στιγμή που δεν ανήκει στο σύνολο αξιών σου. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Δυστυχώς για σένα, θα πρέπει να σφίξεις τα δόντια και να το αντέξεις.
Με κολακεύεις χρησιμοποιόντας τις ατάκες μου, αναγνωρίζοντας έτσι άμεσα το γλωσσικό μου ταλέντο. Μάθε όμως ότι όταν οικειοποιείσαι κάτι χωρίς να το "χωνέψεις" πρώτα, σου γυρνάει μπούμερανγκ. Και αυτό γιατί είμαι Έλληνας, η σημαία είναι το εθνικό μου σύμβολο, και το να καις αυτό το σύμβολο που αναφέρεται σε ένα από τα δομικά χαρακτηριστικά της ύπαρξής μου, πρώτα και κύρια προσβάλει την ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ μου και τον ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ μου ΩΣ ΑΤΟΜΟ και δεν υπάρχει τίποτα που να με μπορεί να με αναγκάσει να σφίξω τα δόντια και να το αντέξω.

Όταν όμως πας να το παίξεις φιλόσοφος χωρίς να ξέρεις να μιλάς, αυτά παθαίνεις.
Nothing is impossible for the man who doesn't have to do it himself
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Re: Φασισμός στο προαύλιο

Post by fo@ » Mon Oct 31, 2011 7:48 pm

Ανέφερες ένα πολύ συγκεκριμένο και μοναδικό λόγο για την απαγόρευση του γάμου δυο ατόμων του ίδιου φύλου. Και αυτός είναι η κατανόηση της κοινωνίας και η συνταγματικότητα. Οπότε αφού δεν ανέφερες άλλο λόγο και έχεις δώσει στοιχεία και από προηγούμενα posts ότι είναι κάτι θεμιτό για σένα, μια χαρά τα λέω. Και για την αυταρχικότητα και για όλα.

Όχι το παραδέχομαι. Έχεις γλωσσικό ταλέντο και μου άρεσε από πάντα η επαναχρησιμοποίηση λογισμικού. Μπα νομίζω εσένα γύρισε μπουμερανγκ. Και αυτό γιατί είμαι Έλληνας, το κάψιμο της σημαίας είναι το εθνικό μου σύμβολο, και το να προβάλεις αυτό το σύμβολο που αναφέρεται σε ένα από τα δομικά χαρακτηριστικά της ύπαρξής μου, πρώτα και κύρια προσβάλει την ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ μου και τον ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ μου ΩΣ ΑΤΟΜΟ και δεν υπάρχει τίποτα που να με μπορεί να με αναγκάσει να σφίξω τα δόντια και να το αντέξω.
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
nachos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1252
Joined: Mon Aug 21, 2006 4:28 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Brachamee City

Re: Φασισμός στο προαύλιο

Post by nachos » Mon Oct 31, 2011 7:52 pm

fo@ wrote:το κάψιμο της σημαίας είναι το εθνικό μου σύμβολο
Σου έχω ξαναπεί πως μια πράξη μπορεί να είναι συμβολική, αλλά δεν αποτελεί σύμβολο. Μάθε Ελληνικά πραγματικά. Μετά ίσως μπορέσεις να σκεφτείς και κανά επιχείρημα που να μπορεί να στηρίξει την αερολογία σου.
fo@ wrote:Έχεις γλωσσικό ταλέντο και μου άρεσε από πάντα η επαναχρησιμοποίηση λογισμικού
Ο λόγος μου δεν συνιστά λογισμικό. "Να Λόλα ένα μήλο" asap. Έχεις δικαιολογία όσο τα βιβλία του δημοτικού παραμένουν εξαντλημένα.
fo@ wrote:και δεν υπάρχει τίποτα που να με μπορεί να με αναγκάσει να σφίξω τα δόντια και να το αντέξω
Υπάρχει ο νόμος. Και αν τον υποστείς μια φόρα, το επαναστατηλίκι του καμπινέ θα καταλήξει στο βόθρο. Εκεί δηλαδή που ανήκε εξαρχής.
Nothing is impossible for the man who doesn't have to do it himself
User avatar
enum21
Venus Former Team Member
Posts: 5436
Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Underworld

Re: Φασισμός στο προαύλιο

Post by enum21 » Mon Oct 31, 2011 8:09 pm

Η συζήτηση δεν έχει νόημα γιατί έχει εξελιχθεί σε διάλογο των δυο σας και τα περιεχόμενα των δημοσιεύσεών σας δεν εμπίπτουν στο θέμα του τόπικ.

Οπότε τρώει λουκέτο.
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Φασισμός στο προαύλιο

Post by PASCAL » Mon Oct 31, 2011 8:24 pm

EYFAHS wrote:@Pascal

Ο Αθανάσιος Κλάρας υπέγραψε δήλωση μετάνοιας το 1939. Γι αυτήν του τη δήλωση δεν ανεβαίνει στην ιεραρχία του κόμματος. Χαρακτηρίζεται από τους ίδιους τους συντρόφους του ως εξαιρετικά βίαιος και σκληρόκαρδος. Ένας από τους ηγέτες του ΕΑΜ Διονύσιος Μπενετάτος, εις την σελίδα 86 του βιβλίου του «Το χρονικό της Κατοχής», παραδέχεται και αναγνωρίζει ότι:

«Τον Άρη τον κατηγόρησαν με τις πιο βαριές και φοβερές κατηγορίες. Και σήμερα ακόμη, η αντικειμενική πραγματικότητα μας πείθει πως υπήρξε σκληρός και αδίστακτος. Και τον βαρύνουν σφάλματα τρομερά στη διάρκεια του ανταρτικού αγώνα. Αυτό είναι μια αλήθεια...».
Ναι, αλλά το θέμα ήταν ότι αυτός ο άνθρωπος ήταν στη φυλακή επειδή ήταν μέλος του ΚΚΕ. Άρα για ποιά εθνική ενότητα μιλάμε;
Τα περί προσωπικότητας και ζωής του Άρη Βελουχιώτη τα έχει κρίνει(θετικά) η ιστορία και δεν θα τα σχολιάσω.
Στην περίπτωση που δεν το γνωρίζεις ο πρώτος νόμος δίωξης του ΚΚΕ στην Ελλάδα ψηφίστηκε για την προδοτική του πολιτική στο θέμα της Μακεδονίας (σε παραπέμπω http://theamapati.files.wordpress.com/2 ... 2-1924.pdf), για την οποία το ΚΚΕ υποστήριζε ανεξαρτησία και αυτοδιάθεση στα πρότυπα των σοβιετικών δημοκρατιών. Μία ΕΣΣΔ που ασφαλώς σεβόνταν τις μικρές εθνότητες που κατοικούσαν σε αυτή , όπως για παράδειγμα τους Έλληνες του Πόντου οι οποιοι λιμοκτόνησαν απλά και μόνο επειδή μερικές χιλιάδες Έλληνες στρατιώτες πολέμησαν στην Ουκρανία. Βεβαία το πάντα σταθερό στις απόψεις του κόμμα πάντα πριν τις εκλογές εγκαταλείπει τη ρητορική της ανεξαρτησίας της Μακεδονίας καθαρά για λόγους ψηφοθηρίας. Οπότε η ηγεσία ενός κόμματος που εκφράζει αυτές τις αιρετικές-αντιπατριωτικές απόψεις και που στοχεύει στην βίαη κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος απότελει κίνδυνο για τα εθνικά συμφέροντα και ορθώς διώκεται. Είναι αξιοσημείοτο εξάλλου, ότι το ιδιώνυμο στρέφεται και εναντίον του φασισμού.
Η στάση του ήταν προδοτική για τους εθνικιστές και υπερασπιστική υπερ του Μακεδονικού έθνους που περιλαμβάνει Ελληνόφωνους και Σλαβόφωνους χριστιανούς. Τώρα αν το Ελληνικό κράτος κατέκτησε στους Βαλκανικούς τη μισή Μακεδονία και σφετεριστίκε το όνομα αυτό είναι μια άλλη ιστορία που λέγεται Ελληνικός ιμπεριαλισμός.
Για τον Ζαχαριάδη τί προσπαθείς να μου πείς; «Η πρώτη αντίδραση του Κόμματος - γράφει ο Ευάγ. Αβέρωφ, αναφερόμενος στη στάση του ΚΚΕ στον ελληνοϊταλικό πόλεμο3 - υπήρξε απρόβλεπτη. Στις 30 Οκτωβρίου του 1940 (σ.σ. 31 Οκτωβρίου είναι το σωστό), ο Ζαχαριάδης από τη φυλακή, όπου βρισκόταν τριάμισι περίπου χρόνια, απηύθυνε μια επιστολή προς τον Μανιαδάκη. Δημοσιεύτηκε αμέσως σε όλες τις εφημερίδες. Επρόκειτο για μια ωραία έκκληση υπέρ της αμύνης και κατέληγε ως εξής: "Ολοι στον αγώνα, καθένας στη θέση του, η νίκη θα ανήκη στην Ελλάδα και στο λαό της. Οι εργάτες όλου του κόσμου βρίσκονται στο πλευρό μας". Ηταν κείμενο επιδέξιο από την πλευρά του (η νίκη στο λαό, όχι στη δικτατορία, οι εργάτες όλου του κόσμου), αλλά ήταν συγχρόνως κείμενο χρήσιμο για τον αγώνα». Ότι ήταν κατά του αντιφασιστικού αγώνα αλλά εξαναγκάστηκε από την δικτακτορία να γράψει αυτά που γράφει; Επίσης γνωρίζω απόλυτα το περιεχόμενο της 2ης επιστολής , όπου η Ελλάδα καλείται να εγκαταλείψει τον αντιφασιστικό αγώνα και να δεχτεί συμβιβαστική λύση μετά από μεσολάβηση της ΕΣΣΔ. Στις 22 Ιουνίου 1941 οι απόψεις του μάλλον άλλαξαν...
Προσπαθώ να σου δείξω πως ο Μανιαδάκης κατασκεύασε ή πλαστογράφησε σειρά από κείμενα Ελλήνων κομμουνιστών(ή δήθεν). Επίσης ότι με την οργάνωση που έφτιαξε, την "Προσωρινή Διοίκηση του ΚΚΕ", συκοφάντησε και παραπλάνησε πολλους κομμουνιστές. Ένας από αυτούς ήταν και ο Ζαχαριάδης. Ασφαλώς στην αποτελεσματικότητα της οργάνωσης έπαιξε καταλυτικό ρόλο ο μετανοημένος κομμουνιστής Μανωλέας(τον οποίον φυσικά αργότερα εκτέλεσε η ΟΠΛΑ). Βέβαια η δράση του Μανιαδάκη και ο χαρακτήρας της οργάνωσης του αποκαλύφθηκε και ένας από αυτούς που την ξεσκέπασαν ήταν και ο Άρης Βελουχιώτης. Αυτά είναι ιστορικά γνωστά.
Αυτά παρότι ξεφεύγουμε από το θέμα το οποίο είναι η προσβολή των νομικά καθιερωμένων εθνικών συμβόλων από νόμιμες - και αυτό το τονίζω- κυβερνήσεις, δημοκρατικά εκλεγμένες από τον κυρίαρχο λαό!!! Από τη στιγμή που ο λαός δεν εκλέγει κυβέρνηση ή οποία έχει στο πρόγραμμα της την κατάργηση των εθνικών συμβόλων τότε όλοι οι δημοκράτες οφείλουν να σέβονται την απόφαση της πλειοψηφίας. Υπάρχει νόμος ο οποίος ορίζει ότι τα δημόσια κτήρια πρέπει στις εθνικές εορτές να σημαιοστολίζονται. Και ο Νόμος είναι ο μόνος άρχοντας σε μία δημοκρατία.

Αυτός ο οποίος προσβάλει τον Nόμο και κατ΄επέκταση τη δημοκρατία είναι φασίστας

Οι Έλληνες το 1940 πολέμησαν ενωμένοι είτε σου αρέσει είτε όχι γι'αυτό και ηθικά νίκησαν. Πολέμησαν για να μπορούμε εσύ και εγώ να λέμε το μακρύ και το κοντό μας εδώ σε αυτό το φόρουμ :-) . Το τι έγινε ύστερα σε εκείνη την δεκαετία έιναι άλλο θέμα...
Προς το παρόν ο νόμος είναι η αντανάκλαση της κυριάρχης αστικής-κρατικής ιδεολογίας. Είναι αστείο να τον επικαλείται κάποιος σαν έκφραση λαικής κυριαρχίας. Όπως είναι αστείο να υποστηρίζει κάποιος ότι η Ελλάδα έχει παράδοση νόμιμα εκλεγμένων κυβερνήσεων. Οι ίδιοι οι νόμοι και η ίδια η ιστορία της το διαψεύδουν. Επομένως η καύση, το ξέσκισμα ή το κατέβασμα της σημαίας είναι -πέρα από όποιες ιδεολογίες- και για ένα ακόμα λόγο απόλυτα κατανοητή.
Locked

Return to “Τμήμα - Πανεπιστήμιο”