Φοβερή όλη αυτή η συζήτηση.....3 μέρες τώρα τη διαβάζω και αμφιβάλλω αν τα έχω δει όλα.
Και οι 2 πλευρές έχουν επιχειρήματα και είναι πολύ δύσκολο για κάποιον να πάρει θέση.
Εγώ είμαι κατά του νομοσχεδίου, όχι επειδή έχω κάτι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά επειδή στη χώρα που ζούμε έχω γνωρίσει με προσωπικά βιώματα τι ρόλο παίζει το χρήμα. Εδώ και στα κρατικά πανεπιστήμια επί μονίμου βάσεως συμβαίνουν γεγονότα που υποβαθμίζουν το θεσμό της γνώσης,
παράδειγμα 1) Κολλητός μου στο πολυτεχνείο πριν από 2-3 χρόνια είχε στείλει φίλο του να δώσει μάθημα για αυτόν με τη συννεόηση του καθηγητή!!!!!Ήταν σε κόμμα βλέπετε και είχαν μια κάποια εξουσία.
παράδειγμα 2) Καθηγητής να περνάει μαθήτρια επειδή είχαν περιπτύξει κάποιες σχέσεις...δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες, και αυτό μάλιστα είχε γίνει στην ασοεε.
Αν αυτά συμβαίνουν στα κρατικά πανεπιστήμια που τους καθηγητές τους πληρώνει το κράτος και δεν έχουν κανένα όφελος από εμάς, δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνεται στα λεγόμενα "μη-κρατικά"...
Για να κάνω πιο καταννοητή τη σκέψη μου, αν υπήρχε κάποιο ΙΕΚ Ιατρικής εγώ δε θα εμπιστευόμουν τον εαυτό μου σε κάποιον απόφοιτο εκείνου του ΙΕΚ.
Ξεκαθαρίζω οτί είναι απλά οι φόβοι που έχω για την κατάσταση που έρχεται, ίσως ξαφνικά να γίνουμε Αγγλία και Γαλλία και τα πάντα να δουλέψουν άψογα και σωστά όπως εκεί.
Τώρα βέβαια επειδή κάπου διάβασα και για τις καταλήψεις επί Αρσένη, κι επειδή τυχαίνει να πήγαινα 2α λυκείου εκείνη την περίοδο ήμουν κι εγώ στις πορείες και στις καταλήψεις ως ενεργό μέλος όσο μπορούσα βέβαια...και κάποια στιγμή με ρώτησε ένας καθηγητής που αποσκοπούμε κάνοντας τις καταλήψεις, και τότε του είχα πει επακριβώς "Εμείς απλά θέλουμε να χάσουμε μάθημα,δεν πιστεύω ότι θα γίνει τίποτα,το νομοσχέδιο θα περάσει τελικά και θα η πρώτη χρονιά δηλαδή εμείς θα υποστούμε μια μεγάλη αποτυχία", κι έτσι έγινε τελικά. Παιδιά ο τρόπος για να εκφράσουμε τις αντιρρήσεις δεν είναι οι καταλήψεις, καλώς η κακώς έχουμε δημοκρατία και αν έστω και ένας θέλει να κάνει μάθημα εσύ δεν έχεις το δικαίωμα να του το στερήσεις. Ο μόνος τρόπος για να κάνει πίσω το κράτος είναι να εκφράσουμε τις απόψεις μας ενωμένοι, αλλά αυτό δυστυχώς δε γίνεται διότι πρώτα πρέπει να συμφωνήσουμε εμείς...τελεία
Κατάληψη
-
FadeToBlack
- bit level
- Posts: 23
- Joined: Fri Apr 07, 2006 3:02 pm
- Location: Κολωνος....
mindcrime για αλλη μια φορα η αντιμετωπιση σου ειναι απαραδεκτη.Θα σε παρακαλουσα να αναλογιστεις της καταστασης και να αντιληφθεις οτι προκειται για ενα δημοσιο μερος συζητησεων οπου εχουν δικαιωμα ολοι να συμμετασχουν καθως εχουν και ΟΛΟΙ την YΠΟΧΡΕΩΣΗ να συμπεριφερονται κοσμια και να τηρουν κατα γραμμα τους κανονισμους.
Πρεπει να αντιληφθεις οτι στις κοινωνικες σου συναναστροφες και την τριβη σου μεσα απο διαπροσωπικες επαφες ΔΕΝ ειναι αυτος ο τροπος αντιμετωπισης.Μπορεις να διαφωνεις με τον οιονδηποτε αλλα με καποιες βασικες αρχες.Δεν ειναι αμπελι να κανεις οτι θελεις.Οσο συντομοτερα το καταλαβεις τοσο το καλυτερο.
Προτεινω να κανονιστει γρηγορα απο καποιον moderator και να μην αμαυρωθει αυτη η εποικοδομητικοτατη συζητηση.
Πρεπει να αντιληφθεις οτι στις κοινωνικες σου συναναστροφες και την τριβη σου μεσα απο διαπροσωπικες επαφες ΔΕΝ ειναι αυτος ο τροπος αντιμετωπισης.Μπορεις να διαφωνεις με τον οιονδηποτε αλλα με καποιες βασικες αρχες.Δεν ειναι αμπελι να κανεις οτι θελεις.Οσο συντομοτερα το καταλαβεις τοσο το καλυτερο.
Προτεινω να κανονιστει γρηγορα απο καποιον moderator και να μην αμαυρωθει αυτη η εποικοδομητικοτατη συζητηση.
Last edited by Tomahawk on Wed May 31, 2006 11:27 pm, edited 2 times in total.
-
Ganther
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2273
- Joined: Fri Jun 18, 2004 9:31 am
- Academic status: 3rd year
- Gender: ♀
Τουλαχιστον ο Βασσαλος ειπε την αποψη του και την τεκμηριωσε
Γενικα, ειναι ενας καθηγητης με ξεκαθαρη αποψη και συμμετεχει και στο φορουμ... Μονο και μονο γιαυτο θα επρεπε να ντρεπεσαι να μιλας ετσι, ακομα και για συμφοιτητη σου, ποσο μαλλον για εναν καθηγητη σου...
Τι να πω, ενας moderator ρε παιδια...
Γενικα, ειναι ενας καθηγητης με ξεκαθαρη αποψη και συμμετεχει και στο φορουμ... Μονο και μονο γιαυτο θα επρεπε να ντρεπεσαι να μιλας ετσι, ακομα και για συμφοιτητη σου, ποσο μαλλον για εναν καθηγητη σου...
Τι να πω, ενας moderator ρε παιδια...
Πραγματικά λυπάμαι πολύ που το επίπεδο της συζήτησης έπεσε τόσο χαμηλά .
Το topic κλειδώνεται γιατί η κατάσταση έχει ξεφύγει.
Το γεγονός ότι κάποιος καθηγητής συμμετέχει στις συζητήσεις μας,πρέπει να μας χαροποιεί είτε συμφωνούμε με τις απόψεις του είτε όχι.
Στο Venus δε γίνεται ΚΑΜΙΑ διάκριση.Ο καθένας μας αντιμετωπίζεται σαν απλός User και μπορεί να εκφράσει ελεύθερα τις απόψεις του.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι μπορεί να καταχραστεί αυτό το δικαίωμα εις βάρος του άλλου.
alexo
Το topic κλειδώνεται γιατί η κατάσταση έχει ξεφύγει.
Το γεγονός ότι κάποιος καθηγητής συμμετέχει στις συζητήσεις μας,πρέπει να μας χαροποιεί είτε συμφωνούμε με τις απόψεις του είτε όχι.
Στο Venus δε γίνεται ΚΑΜΙΑ διάκριση.Ο καθένας μας αντιμετωπίζεται σαν απλός User και μπορεί να εκφράσει ελεύθερα τις απόψεις του.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι μπορεί να καταχραστεί αυτό το δικαίωμα εις βάρος του άλλου.
alexo
σωστά παιδια... είχαμε μια καλή συζήτηση με ( πιστεύω για όλους ) καλή πρόθεση αλλά και με πολύ ενδιαφέρον μιας και υπάρχουν κάμποσες απόψεις πολύ σημαντικές.
Χαίρομαι που ξανάνοιξε! Λίγος σεβασμός τουλάχιστον προς τους κανόνες δεν βλάπτει. Το μόνο που καταφέρνουμε με το να βρίζουμε είναι να μας πετάνε έξω όχι μόνο απο το forum αλλά και από πολλά άλλα στη καθημερινή ζωη!
Παρεπιπτόντως, σήμερα είναι η συνεδρίαση καθηγητών έτσι δεν είναι; Για να δούμε τι θα μάθουμε και απο κει...
Καλό μήνα ε!
Χαίρομαι που ξανάνοιξε! Λίγος σεβασμός τουλάχιστον προς τους κανόνες δεν βλάπτει. Το μόνο που καταφέρνουμε με το να βρίζουμε είναι να μας πετάνε έξω όχι μόνο απο το forum αλλά και από πολλά άλλα στη καθημερινή ζωη!
Παρεπιπτόντως, σήμερα είναι η συνεδρίαση καθηγητών έτσι δεν είναι; Για να δούμε τι θα μάθουμε και απο κει...
Καλό μήνα ε!
The power of the Dark Side of the Force...
Ξέρετε τι ώρα θα πραγαμτοποιηθεί η συνεδρίαση καθηγητών?
-
The Punisher
- Venus Former Team Member
- Posts: 7561
- Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Boston, MA
-
sagwnias
- Gbyte level
- Posts: 1005
- Joined: Tue May 23, 2006 6:05 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: To RING του Steel FM
- Contact:
Νομιζω πως ειπαν σε μια πρωινη εκπομπη για σχολες,και ειπαν Αριστοτελειο,Παντειο,Οικονομικο και αλλο ενα αλλα δε θυμαμαι..Zifnab wrote:Αν και λίγο offtopic σε σχέση με την κατάληψη..Άκουσα από το ραδιόφωνο ότι ήδη στις 4 από τις 21 σχολές των Αθηνών, οι καθηγητές ανακοίνωσαν απεργία διαρκείας
Με επιφυλαξη οσων ακουσα και οσων ειπανε αυτοι..
Περιμενουμε..
-
default_user
- Kilobyte level
- Posts: 277
- Joined: Mon May 17, 2004 11:55 pm
-
smoky
- Kilobyte level
- Posts: 212
- Joined: Sat May 14, 2005 5:33 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
- Contact:
Από flash.gr
Πάντως κι εγώ απ όσο ξέρω δεν εχει ανακοινωθεί κάτι επίσημο ακόμα. Αναμένουμε...Υπέρ της πρότασης της ΠΟΣΔΕΠ για απεργία διαρκείας έχουν ταχθεί μέχρι στιγμής οι σύλλογοι των καθηγητών στο Πάντειο, το Αριστοτέλειο, το Πανεπιστήμιο Πάτρας, η Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών, η Σχολή Κοινωνικών Επιστημών Ρεθύμνου, το Οικονομικό Πανεπιστήμιο , το Δημοκρίτειο Θράκης και οι Σχολές ΜΜΕ, Νοσηλευτικής και Θετικών επιστημών του Πανεπιστημίου της Αθήνας.
Οι απεργοί θα εκτιμούν κάθε εβδομάδα της εξέλιξη της απεργίας και θα αποφασίζουν για την συνέχεια της
-
Zifnab
- Venus Former Team Member
- Posts: 7581
- Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
- Academic status: MSc
- Gender: ♂
- Location: Connecticut
- Contact:
Πάντως το in.gr δεν δείχνει τόσο ενημερωμένο:
Πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο στο κέντρο της Αθήνας την Πέμπτη
ΑΠΕ
Αθήνα
Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Προηγούμενο άρθρο:
Αναβρασμός στα Πανεπιστήμια από τις κινητοποιήσεις καθηγητών και φοιτητών (30/5/2006)
Συλλαλητήριο στο κέντρο της Αθήνας πραγματοποιούν την Πέμπτη φοιτητές και πανεπιστημιακοί. Η συγκέντρωση θα ξεκινήσει στις 12 το μεσημέρι από τα Προπύλαια του Πανεπιστημίου Αθηνών και θα ακολουθήσει πορεία προς το υπουργείο Παιδείας.
Οι πανεπιστημιακοί αντιδρούν στην αξιολόγηση των ΑΕΙ, στην ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων, στα νομοσχέδια για το νέο ΔΙΚΑΤΣΑ και τη Διά Βίου Εκπαίδευση και ζητούν, μεταξύ άλλων, αύξηση των δαπανών για την παιδεία στο 5% του ΑΕΠ.
Οι φοιτητές, από την πλευρά τους, ζητούν να μην αλλάξει ο νόμος για τον πανεπιστημιακό άσυλο, να μην καταργηθούν τα δωρεάν συγγράμματα, να μην μπει πλαφόν στα έτη φοίτησης και απαγόρευση στις μεταφορές μαθημάτων κ.ά.
Την ίδια ώρα, υπό κατάληψη τελούν 194 σχολές ΑΕΙ και ΤΕΙ, ενώ την Τετάρτη συμμετοχή στην απεργία που προκήρυξε η Oμοσπονδία των καθηγητών πανεπιστημίου (ΠOΣΔΕΠ) αποφάσισαν και ο Σύλλογος καθηγητών στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, στο Πανεπιστήμιο Πατρών καθώς και ο Σύλλογος καθηγητών στο Τμήμα ΜΜΕ, στο τμήμα Πληροφορικής και στη Σχολή Θετικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.
Πάντως, η υπουργός Παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου, σε δηλώσεις της στο ραδιόφωνο του Alpha, υποστήριξε ότι κάποιοι καθηγητές χρησιμοποιούν τους φοιτητές τους και «είναι προκλητικό το γεγονός ότι οι καθηγητές Πανεπιστημίου, ενώ απεργούν, πληρώνονται κανονικά».
IN.GR
-
lordelesar
- byte level
- Posts: 66
- Joined: Mon May 29, 2006 9:34 am
Παιδιά, χτες πέρασα από τη σχολή και είδα ότι έχουν κατάληψη μέχρι και τη Δευτέρα 5/6. Επίσης τη Δευτέρα θα γίνει νέα συνέλευση για την συνέχιση ή όχι της κατάληψης. Με κάτι παιδιά που μίλησα, μου είπαν ότι τη Δευτέρα ακυρώνονται όλα τα μαθήματα και αν αποφασιστεί η εξεταστική του Ιουνίου να γίνει κανονικά (χλωμό, βέβαια) θα οριστεί νέα ημερομηνία για τα μαθήματα που χάθηκαν.DeadEye wrote:Μια και ακυρωθηκαν τα μαθηματα που ηταν προγραμματισμενα για τις 6, να υποθεσω οτι θα ακυρωθουν και αυτα που ειναι για τις 5???Εννοω την παιδαγωγικη!Εχει ακουσει κανεις τπτ?