Συζήτηση περί Καταλήψεων, Νόμου Πλαισίου και Συνελεύσεων

[photisd]

ανεξάρτητα από το πώς πάει με ποιον... το αποτέλεσα αυτή τη στιγμή λέει ότι κλείνει μέχρι πότε?

[Zifnab]

ακούγεται για Τετάρτη 14..

[Zifnab]

ακούγεται για Τετάρτη 14..

Τρίτη τελικά..

[sinner]

Δηλαδή άλλη μια βδομάδα κλειστά? Σίγουρο αυτό?

[Zifnab]

Δηλαδή άλλη μια βδομάδα κλειστά? Σίγουρο αυτό?

Σίγουρο όσο δεν εφαρμόζεται ο Νόμος Πλαίσιο..

[para]

Μάλλον ο μόνος τρόπος να υπερψηφιστεί το πλαίσιο που υποστηρίζει ανοιχτή σχολή είναι να ονομαστεί κάπως έτσι "Πλαίσιο για Ανοιχτή Σχολή-Πανεπιστήμιο (Π.Α.Σ.Π.)", μπας και μπερδευτεί κανένας κ το ψηφίσει

[enum21]

Μάλλον ο μόνος τρόπος να υπερψηφιστεί το πλαίσιο που υποστηρίζει ανοιχτή σχολή είναι να ονομαστεί κάπως έτσι "Πλαίσιο για Ανοιχτή Σχολή-Πανεπιστήμιο (Π.Α.Σ.Π.)", μπας και μπερδευτεί κανένας κ το ψηφίσει

πολύ καλό!!

[tsilochr]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

το παραπανω μπορεις να το γραψεις λιγο καλυτερα; ειναι βασανιστικα περιεργα γραμμενο

θα σας πω αυτό που λέει ο rose με λίγο πιο απλά λόγια. Όταν βγείτε για δουλειά, θέλετε να πληρώνεστε για αυτό που κάνετε, και αν το κάνετε καλά να πληρώνεστε καλύτερα, ή να παίρνετε κάποια χρήματα μόνο και μόνο επειδή έχετε ένα χαρτί που λέει ότι είστε εφοδιασμένοι με κάποιες γνώσεις; Δεν μιλάμε για το ξεκίνημα της καριέρας σας αλλά για τα υπόλοιπα 40 χρόνια που θα δουλεύετε;

Ο Deykalionas17 εξέφρασε μια άποψη που κυκλοφορεί ευρέως μεταξύ μας και λέει ότι κάποιος που παίρνει δίπλωμα ΙΕΚ/ΤΕΙ είναι πολύ κατώτερος από εμάς που έχουμε πτυχίο και δεν πρέπει να είναι ισάξιος με εμάς γιατί μας κουρελιάζει το πτυχίο. Η ερώτηση είναι, σε μια δουλεία προγραμματιστή, ποιος θα κρίνει ότι κάποιος από τους 2 είναι καλύτερος και άρα πρέπει να αμοίβεται καλύτερα; Το πτυχίο που πήρες στα 22 ή το πόσο καλά κάνεις την δουλειά σου; Υπόπτευομαι οτί πολλοί δεν γουστάρετε αυτό που λέω, ότι δλδ πρέπει να κρίνεσαι από το πόσο καλά κάνεις την δουλειά σου (και αυτό έχει να κάνει και με άλλα στοιχεία, όπως το πόσο επαγγελματική είναι η συμπεριφορά σου, κάτι που το πτυχίο σου δεν το πιστοποιεί). Σε όσους λοιπόν θεωρείτε ότι τα πτυχία ΤΕΙ και ΙΕΚ είναι de facto χειρότερα από το ΑΕΙ και ότι "κινδυνεύουμε να μας ισοπεδώσεσουν", τι απάντατε στα Πολυτεχνεία που με το ίδιο σκεπτικό θεωρούν τα δικά τους πτυχία καλύτερα από τα δικά μας ΑΕΙ; Αν δέχεστε ότι το πτυχίο πιστοποιεί τις γνώσεις και τις ικανότητες σας a priori, τότε δικαίως τα Πολυτεχνεία θέλουν να είναι καλύτερα από τα ΑΕΙ και να θεωρούνται ισάξια με master. Εξάλλου, ο αντίστοιχος Deykalionas17 του ΕΜΠ ήδη λέει ότι δεν μπορεί να εξισώνονται τα 60 μαθήματα που έδωσε σε 5 χρόνια με τα 36-40 που κάνουν τα ΑΕΙ.

Η άποψη μου είναι ότι όσο κάνεις καλά την δουλειά σου, κανείς δεν μπορεί να σε ρίξει. Εξάλλου, στον ιδιωτικό τομέα στην Πληροφορική, που δεν υπάρχει κανένας προστατευτικός κανόνας όπως άλλα κλειστά επαγγέλματα, το ΑΕΙ vs ΤΕI και Ελληνικό πτυχίο vs Πτυχίο εξωτερικού, δεν παίζει καμία σημασία.

Από περιέργεια, όταν αγοράζετε υπηρεσίες από άλλους (από ταξιτζή μέχρι γιατρό), ζητάτε να δείτε τις γνώσεις του και πόσο καλός ήταν στο πτυχίο του; Έχετε ρωτήσει ποτέ το γιατρό σας με τι βαθμό πήρε πτυχίο; Σας ενδιαφέρει πόσο καλός ήταν ως φοιτητής ή πόσο καλά κάνει την δουλειά του; Το ίδιο και για τον μηχανικό του αυτοκινήτου σας. Σας ενδιαφέρει να έχει τελειώσει σχολή μηχανολογίας ή να σας κάνει καλή δουλειά με το αυτοκίνητο σας; Προφανώς, άλλες οι απαιτήσεις του γιατρού και άλλες του μηχανικού αυτοκινήτου. Όμως με τι κριτήρια τους επιλέγετε;

[samiwinch]

δηλαδη παμε για καταληψη μεχρι την Τριτη και τελος, η μπορει να γινει και νεα καταληψη την αλλη Τεταρτη αν δεν εχει κατηργηθει ο νεος νομος(που ειναι απιθανο για μενα)??

[iDriL..*]

δηλαδη παμε για καταληψη μεχρι την Τριτη και τελος, η μπορει να γινει και νεα καταληψη την αλλη Τεταρτη αν δεν εχει κατηργηθει ο νεος νομος(που ειναι απιθανο για μενα)??

η συνέλευση της επόμενης Τρίτης θ'αποφασίσει για το αν θα συνεχιστεί ή όχι η κατάληψη.

[mxsar.opa]

Γενική Συνέλευση Φοιτητικού Συλλόγου ΑΣΟΕΕ
Τρίτη 6 Σεπτεμβρίου 2011

Πλαίσιο ΠΑΣΠ: 431
Πλαίσιο Αντικατάληψης: 347
Πλαίσιο Συντονιστικού Κατάληψης Φ.Σ. ΑΣΟΕΕ: 296
Πλαίσιο Μετώπου Αγώνα Σπουδαστών: 128
Πλαίσιο Αγωνιστικών Κινήσεων: 6
Λευκά: 5

Η κατάληψη συνεχίζεται μέχρι 13/9

http://www.arena-asoee.gr/

[samiwinch]

η συνέλευση της επόμενης Τρίτης θ'αποφασίσει για το αν θα συνεχιστεί ή όχι η κατάληψη.

αα,οκ..thx!!δηλαδη καθε Τριτη θα εχουμε και νεα συνελευση που θα αποφασιζει για καταληψη η οχι??ωραια πραγματα...

[Zifnab]

η συνέλευση της επόμενης Τρίτης θ'αποφασίσει για το αν θα συνεχιστεί ή όχι η κατάληψη.

αα,οκ..thx!!δηλαδη καθε Τριτη θα εχουμε και νεα συνελευση που θα αποφασιζει για καταληψη η οχι??ωραια πραγματα...

Έλα το 2007 δεν ήσουν φοιτητής ακόμα ε? Και βδομάδα βδομάδα άντε να κάτσεις να διαβάσεις, αλλά και που να πας για μια βδομάδα.. Αν άνοιγε σήμερα δεν θα γινόταν άλλη Γ.Σ τόσο σύντομα, το πιο πιθανόν.. Το θετικό είναι ότι στις περισσότερες σχολές εμφανίστηκε ένα πλαίσιο αντικατάληψης και 4 άνοιξαν..

[enum21]

η συνέλευση της επόμενης Τρίτης θ'αποφασίσει για το αν θα συνεχιστεί ή όχι η κατάληψη.

αα,οκ..thx!!δηλαδη καθε Τριτη θα εχουμε και νεα συνελευση που θα αποφασιζει για καταληψη η οχι??ωραια πραγματα...

Έλα το 2007 δεν ήσουν φοιτητής ακόμα ε? Και βδομάδα βδομάδα άντε να κάτσεις να διαβάσεις, αλλά και που να πας για μια βδομάδα.. Αν άνοιγε σήμερα δεν θα γινόταν άλλη Γ.Σ τόσο σύντομα, το πιο πιθανόν.. Το θετικό είναι ότι στις περισσότερες σχολές εμφανίστηκε ένα πλαίσιο αντικατάληψης και 4 άνοιξαν..

Εγώ άκουσα ότι από 230 κλειστές σχολές τώρα είναι 248!

[zweistein]

its 2007 all over again.

[Zifnab]

αα,οκ..thx!!δηλαδη καθε Τριτη θα εχουμε και νεα συνελευση που θα αποφασιζει για καταληψη η οχι??ωραια πραγματα...

Έλα το 2007 δεν ήσουν φοιτητής ακόμα ε? Και βδομάδα βδομάδα άντε να κάτσεις να διαβάσεις, αλλά και που να πας για μια βδομάδα.. Αν άνοιγε σήμερα δεν θα γινόταν άλλη Γ.Σ τόσο σύντομα, το πιο πιθανόν.. Το θετικό είναι ότι στις περισσότερες σχολές εμφανίστηκε ένα πλαίσιο αντικατάληψης και 4 άνοιξαν..

Εγώ άκουσα ότι από 230 κλειστές σχολές τώρα είναι 248!

Δεν είπα ότι μειώθηκαν κατά 4 οι κλειστές - είπα ότι 4 άνοιξαν. Αλλά πολλές από αυτές είχαν ένα πλαίσιο για ανοικτή σχολή που έπαιρνε 1/3 έως 2/5 των ψήφων.. Την προηγούμενη βδομάδα δεν υπήρχαν..



zweistein++
και χειρότερα! τώρα οι παρατάξεις θα πληγούν, οπότε θα γίνει τρελό "πανηγύρι"

[samiwinch]

η συνέλευση της επόμενης Τρίτης θ'αποφασίσει για το αν θα συνεχιστεί ή όχι η κατάληψη.

αα,οκ..thx!!δηλαδη καθε Τριτη θα εχουμε και νεα συνελευση που θα αποφασιζει για καταληψη η οχι??ωραια πραγματα...

Έλα το 2007 δεν ήσουν φοιτητής ακόμα ε? Και βδομάδα βδομάδα άντε να κάτσεις να διαβάσεις, αλλά και που να πας για μια βδομάδα.. Αν άνοιγε σήμερα δεν θα γινόταν άλλη Γ.Σ το πιο πιθανόν..

nope...το 2007 μπηκα...και πανω που ελεγα οτι τελειωνω τη σχολη χωρις ιδιαιτερα απροοπτα εγινε αυτο...και μου ειχαν μεινει μονο τα Υπολογιστικα και αρχισε η καταληψη 1 μερα πριν δωσω... δεν ειμαι μονο εγω βεβαια σε αυτην την κατασταση,αλλα οσο να ναι ειναι γκαντεμια!!

[Zifnab]

nope...το 2007 μπηκα...και πανω που ελεγα οτι τελειωνω τη σχολη χωρις ιδιαιτερα απροοπτα εγινε αυτο...και μου ειχαν μεινει μονο τα Υπολογιστικα και αρχισε η καταληψη 1 μερα πριν δωσω... δεν ειμαι μονο εγω βεβαια σε αυτην την κατασταση,αλλα οσο να ναι ειναι γκαντεμια!!

Αν κατέβαινες στην Γ.Σ εσύ (assuming ότι δεν κατέβηκες) και άλλοι 83 δεν θα είχε κλείσει

[samiwinch]

nope...το 2007 μπηκα...και πανω που ελεγα οτι τελειωνω τη σχολη χωρις ιδιαιτερα απροοπτα εγινε αυτο...και μου ειχαν μεινει μονο τα Υπολογιστικα και αρχισε η καταληψη 1 μερα πριν δωσω... δεν ειμαι μονο εγω βεβαια σε αυτην την κατασταση,αλλα οσο να ναι ειναι γκαντεμια!!

Αν κατέβαινες στην Γ.Σ εσύ (assuming ότι δεν κατέβηκες) και άλλοι 83 δεν θα είχε κλείσει

εχεις ενα δικιο,αλλα δεν περιμενα καν οτι θα περασει πλαισιο κατα της καταληψης και προτιμησα να κατεβω Κρητη(μετανιωνω την ωρα και τη στιγμη που το εκανα βεβαια για καποιον αλλον λογο,αλλα τεσπα) απο το να παω και να μην ψηφισω τιποτα...την αλλη Τριτη παντως θα παω σιγουρα!!οπως και αρκετοι αλλοι πιστευω...

[barbarosa]

Λοιπόν λίγα πράγματα για τη συνέλευση.

Καταρχάς μεγάλο λάθος το να γίνει στο αμφιθέατρο αντωνιάδου και όχι στο αμφιθέατρο Α. Η ατμόσφαιρα ήταν πιο αποπνικτική απ ότι συνήθως και μπορούσαν να την παρακολουθήσουν λιγότεροι φοιτητές α)γιατί είναι μικρότερο αμφιθέατρο β) γιατί είναι μακριά από την κεντρική είσοδο όπου θα μπορούσαν εύκολα να μπουν ηχεία ώστε να ακούγονται οι ομιλιτές και στο προαύλιο γι αυτούς που δεν θα χωρουσαν μέσα.

Επίσης εντύπωση μου κάνει αρνητική εντύπωση πως οι περισσότεροι φοιτητές έρχονται απλά για να ψηφίσουν κι όχι για να ακούσουν αυτά που λέγονται.

Το κυριότερο όμως που θέλω να πω είναι το εξής. Για μια ακόμη φορά, οι αριστεροχαρούμενοι-συντονιστικο-ενωμένοι έκαναν μπάχαλο τη συνέλευση. Όταν μιλούσε κάποιος όχι φιλικά προσκείμενος σε αυτούς, φωνάζαν υβριστικά συνθήματα, κάναν φασαρία, έσπρωχναν, ενοχλούσαν τον ομιλητή και σε μια φάση προσπαθούσαν να βγάλουν το καλωδιο του μικροφώνου!!! Το να φωνάζεις πασόκε ρουφιάνε όταν μιλάει ο πασπίτης και κνίτη χαφιέ όταν μιλάει ο κνίτης και γενικά να υιοθετείς συμπεριφορά τρίχρονου ή τραμπούκου δεν έχει καμία σχέση με την έννοια της γενικής συνέλευσης του φοιτιτικού συλλόγου. Αν έχεις πρόβλημα με την νοοτροπία άλλης πολιτικής παράταξης αρθρώνεις επιχειρήματα ενάντιά τους και δεν τους χλευάζεις. Αν θες να κάνεις σαματά και μπάχαλο πήγαινε σε κανα γήπεδο να πλακωθείς με τους αντίπαλους οργανωμένους η στα εξάρχεια να πετάξεις καμια πέτρα στα ΜΑΤ.
(παρεπιπτόντως όσο περισσότερο μπάχαλο γίνεται τόσο περισσότερο δεν θα έρχετε ο απλός φοιτητής στη συνέλευση)

Αξίζει να σημειωθεί η δυναμική παρουσία της αντι-κατάληψης η οποία όμως δεν είχε πρακτικά πλάισιο εκτός από τον τίτλο της. Αυτό για μένα είναι το βασικό του αρνητικό. Κατά τα άλλα η ΠΑΣΠ έχει και το μαχαίρι και το πεπόνι στην ΑΣΟΕΕ και ανά πάσα στιγμή περνάει το πλαίσιό της.

[necrofear_13]

nope...το 2007 μπηκα...και πανω που ελεγα οτι τελειωνω τη σχολη χωρις ιδιαιτερα απροοπτα εγινε αυτο...και μου ειχαν μεινει μονο τα Υπολογιστικα και αρχισε η καταληψη 1 μερα πριν δωσω... δεν ειμαι μονο εγω βεβαια σε αυτην την κατασταση,αλλα οσο να ναι ειναι γκαντεμια!!

Αν κατέβαινες στην Γ.Σ εσύ (assuming ότι δεν κατέβηκες) και άλλοι 83 δεν θα είχε κλείσει

εχεις ενα δικιο,αλλα δεν περιμενα καν οτι θα περασει πλαισιο κατα της καταληψης και προτιμησα να κατεβω Κρητη(μετανιωνω την ωρα και τη στιγμη που το εκανα βεβαια για καποιον αλλον λογο,αλλα τεσπα) απο το να παω και να μην ψηφισω τιποτα...την αλλη Τριτη παντως θα παω σιγουρα!!οπως και αρκετοι αλλοι πιστευω...

Ελπίζω να μην φταίω εγώ που σε έπεισα . Πάμε μαζί next week και μετά τουρνουά στα καπάκια όλοι μαζί!!!

[ja_the_invincible]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

το παραπανω μπορεις να το γραψεις λιγο καλυτερα; ειναι βασανιστικα περιεργα γραμμενο

θα σας πω αυτό που λέει ο rose με λίγο πιο απλά λόγια. Όταν βγείτε για δουλειά, θέλετε να πληρώνεστε για αυτό που κάνετε, και αν το κάνετε καλά να πληρώνεστε καλύτερα, ή να παίρνετε κάποια χρήματα μόνο και μόνο επειδή έχετε ένα χαρτί που λέει ότι είστε εφοδιασμένοι με κάποιες γνώσεις; Δεν μιλάμε για το ξεκίνημα της καριέρας σας αλλά για τα υπόλοιπα 40 χρόνια που θα δουλεύετε;

Ο Deykalionas17 εξέφρασε μια άποψη που κυκλοφορεί ευρέως μεταξύ μας και λέει ότι κάποιος που παίρνει δίπλωμα ΙΕΚ/ΤΕΙ είναι πολύ κατώτερος από εμάς που έχουμε πτυχίο και δεν πρέπει να είναι ισάξιος με εμάς γιατί μας κουρελιάζει το πτυχίο. Η ερώτηση είναι, σε μια δουλεία προγραμματιστή, ποιος θα κρίνει ότι κάποιος από τους 2 είναι καλύτερος και άρα πρέπει να αμοίβεται καλύτερα; Το πτυχίο που πήρες στα 22 ή το πόσο καλά κάνεις την δουλειά σου; Υπόπτευομαι οτί πολλοί δεν γουστάρετε αυτό που λέω, ότι δλδ πρέπει να κρίνεσαι από το πόσο καλά κάνεις την δουλειά σου (και αυτό έχει να κάνει και με άλλα στοιχεία, όπως το πόσο επαγγελματική είναι η συμπεριφορά σου, κάτι που το πτυχίο σου δεν το πιστοποιεί). Σε όσους λοιπόν θεωρείτε ότι τα πτυχία ΤΕΙ και ΙΕΚ είναι de facto χειρότερα από το ΑΕΙ και ότι "κινδυνεύουμε να μας ισοπεδώσεσουν", τι απάντατε στα Πολυτεχνεία που με το ίδιο σκεπτικό θεωρούν τα δικά τους πτυχία καλύτερα από τα δικά μας ΑΕΙ; Αν δέχεστε ότι το πτυχίο πιστοποιεί τις γνώσεις και τις ικανότητες σας a priori, τότε δικαίως τα Πολυτεχνεία θέλουν να είναι καλύτερα από τα ΑΕΙ και να θεωρούνται ισάξια με master. Εξάλλου, ο αντίστοιχος Deykalionas17 του ΕΜΠ ήδη λέει ότι δεν μπορεί να εξισώνονται τα 60 μαθήματα που έδωσε σε 5 χρόνια με τα 36-40 που κάνουν τα ΑΕΙ.

Η άποψη μου είναι ότι όσο κάνεις καλά την δουλειά σου, κανείς δεν μπορεί να σε ρίξει. Εξάλλου, στον ιδιωτικό τομέα στην Πληροφορική, που δεν υπάρχει κανένας προστατευτικός κανόνας όπως άλλα κλειστά επαγγέλματα, το ΑΕΙ vs ΤΕI και Ελληνικό πτυχίο vs Πτυχίο εξωτερικού, δεν παίζει καμία σημασία.

Από περιέργεια, όταν αγοράζετε υπηρεσίες από άλλους (από ταξιτζή μέχρι γιατρό), ζητάτε να δείτε τις γνώσεις του και πόσο καλός ήταν στο πτυχίο του; Έχετε ρωτήσει ποτέ το γιατρό σας με τι βαθμό πήρε πτυχίο; Σας ενδιαφέρει πόσο καλός ήταν ως φοιτητής ή πόσο καλά κάνει την δουλειά του; Το ίδιο και για τον μηχανικό του αυτοκινήτου σας. Σας ενδιαφέρει να έχει τελειώσει σχολή μηχανολογίας ή να σας κάνει καλή δουλειά με το αυτοκίνητο σας; Προφανώς, άλλες οι απαιτήσεις του γιατρού και άλλες του μηχανικού αυτοκινήτου. Όμως με τι κριτήρια τους επιλέγετε;

@tsilo πάντως όταν πάω σε γιατρό προτιμώ να βγήκε από ιατρική Ελλάδας παρά από την αντίστοιχη της βουλγαρίας.
Σίγουρα από μόνο του ότι έχεις ένα πτυχίο της ασοεε/εμπ δεν λέει τίποτα γιατί μπορείς να την βγάλεις από την πίσω πόρτα και να είσαι άσχετος αλλά θεωρώ ότι ο μέτριος φοιτητής της ασοεε υπερέχει του μέτριου φοιτητή ενός ιεκ στα πάντα και κυρίως στην δυνατότητα να αφομοιώνει καινούριες γνώσεις..Γιατί τώρα αυτός που δεν μπορεί να γράψει ένα 15 στον προγραμματισμό της τεχνολογικής να κατεβάζει 5000 γραμμές κώδικα μου φαίνεται λίγο δύσκολο.Κατά τα άλλα είμαστε οφ.