Λειτουργία Πανεπιστημίου και Γενικά Θέματα

[PASCAL]

Ακριβώς! Συμφωνούμε απόλυτα (για δεύτερη φορά νομίζω).

Σε αυτό που διαφωνώ είναι η χρήση του ασύλου για τους επαναστατικούς σκοπούς του καθενός. Αν (όπως λες) δεν φοβούνταν τη σύγκρουση, τότε θα πήγαιναν να καταλάβουν κτίρια που δεν προστατεύονται από το άσυλο. Αν αυτοί οι "κάποιοι" γίνουν "κρίσιμη μάζα", θα το αποτυπώσουν και στα εκλογικά αποτελέσματα. Δεν ζούμε στην τουρκοκρατία ούτε στην χούντα. Εδώ και 35 χρόνια, οι "κάποιοι" είναι πάντα μειοψηφία που έρχεται σε αντίθεση με την "κρίσιμη μάζα".

Μα έχουν γίνει και γίνονται καταλήψεις και εκτός ασύλου, τα κτίρια με άσυλο είναι απλά ένα μέρος των καταλήψεων. Όσο για την αποτύπωση της δυσαρέσκειας που λες μέσα από εκλογές αποτελεί την κλασική αστική αντίληψη της ενσωμάτωσης ενός επαναστατικού ρεύματος στο σύστημα. "Αν οι εκλογές άλλαζαν τον κόσμο θα ήταν παράνομες" όπως πολύ σωστά ξέρουμε από τον Μάρξ. Και αν αυτό μας θυμίζει πράσινους ήλιους, καρμίνες μπουράνες και γραβατομένες μαριονέτες να χαιρετάνε τα πλήθη, τότε σωστά μας το θυμίζει. Είναι το τελευταίο πρόσφατο παράδειγμα αποτυχίας να αλλάξει κάτι σ' αυτό τον τόπο με ειρηνικό τρόπο. Επομένως η τακτική πρέπει να αλλάξει και μάλλον αλλάζει...(ας είναι καλά η κρίση).

[nickpro]

Επομένως η τακτική πρέπει να αλλάξει και μάλλον αλλάζει...(ας είναι καλά η κρίση).

Αλλάζει? Δεν βλέπω τίποτα να αλλάζει. Η κρίση φέρνει αντίθετα αποτελέσματα. Αντί να κάνει τον κόσμο να απαιτεί το πιο πολύ, τον κάνει να συμβιβάζεται με το λίγο. Όλα τα ίδια έχουν μείνει, μην σου πω και χειρότερα.

[marios]

Όσο για την αποτύπωση της δυσαρέσκειας που λες μέσα από εκλογές αποτελεί την κλασική αστική αντίληψη της ενσωμάτωσης ενός επαναστατικού ρεύματος στο σύστημα. "Αν οι εκλογές άλλαζαν τον κόσμο θα ήταν παράνομες" όπως πολύ σωστά ξέρουμε από τον Μάρξ. Και αν αυτό μας θυμίζει πράσινους ήλιους, καρμίνες μπουράνες και γραβατομένες μαριονέτες να χαιρετάνε τα πλήθη, τότε σωστά μας το θυμίζει. Είναι το τελευταίο πρόσφατο παράδειγμα αποτυχίας να αλλάξει κάτι σ' αυτό τον τόπο με ειρηνικό τρόπο. Επομένως η τακτική πρέπει να αλλάξει και μάλλον αλλάζει...(ας είναι καλά η κρίση).

Το έχω πει πολλές φορές και στο παρελθόν: Για να γίνει μια επανάσταση(ή ακόμα και εξέγερση), πρέπει να υπάρχει, εκτός από τις κοινωνικές προϋποθέσεις, και η ιδεολογία που θα συσπειρώσει τον κόσμο(δεν είναι ανάγκη να είναι νέα, αρκεί να "υπόσχεται" ένα καλύτερο αύριο με την εφαρμογή της).

Προσωπικά βλέπω ανθρώπους που εκφράζουν οργή, μέσω της βίας. Και παρότι η οργή για την κατάσταση της κοινωνίας είναι κοινωνική προϋπόθεση(βέβαια η πιο καθοριστική είναι η πείνα, η οποία κοντοζυγώνει και αυξάνεται, αν συνεχίσουμε όπως στο παρελθόν), δεν υπάρχει καποια ιδεολογία πίσω από αυτή.
Δεν υπάρχει κάποια ιδέα που να την τροφοδοτεί ώστε να μην είναι "κλεφτοπόλεμος" ή τουλάχιστον, εγώ δεν έχω έρθει σε επαφή με αυτή.
Και όσο δεν υπάρχει κάποια τέτοια, πάντα οι (σχετικά) πιο μετριοπαθείς σε συμπεριφορά(ακόμα και αυτοί που βρίσκονται στο ναδιρ της κοινωνίας και είναι δεκτικοι στο να γίνουν βαθειες τομές), δεν θα πέρνουν μέρος στις "μάχες".
Πράγμα λογικό γιατί ο φόβος για το άγνωστο(ειδικά σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που φοβόμαστε οτιδήποτε καινούργιο) είναι τροχοπέδη σε αυτό.

[*estrngd]

Οι νόμοι είναι διαφορετικοί από χώρα σε χώρα, το λέω για όσους επικαλούνται τους σταθερούς νόμους υπεράνω της μεταβαλλόμενης ηθικής. Επίσης γενιέσαι σε μια χώρα, αυτό δεν σημαίνει ότι υιοθετείς τους νόμους της και αν το κάνεις όχι ότι το κάνεις στα σίγουρα επειδή συμφωνείς με αυτούς.

[N@z_Plir]

Και παλι γυρναμε στο ερωτημα αν το παρανομο ειναι ανηθικο.

Η ηθική είναι προσωπικό θέμα. Πχ, στην ηθική ενός ισλαμιστή είναι να σκοτώσει (υπό συνθήκες). Οι νόμοι υπάρχουν προκειμένου να μην βασιζόμαστε στην ηθική του καθενός, αλλά να έχουμε ένα ενιαίο, κοινό πλαίσιο κανόνων συμπεριφοράς που διασφαλίζουν την κοινωνική συμβίωση και αποτρέπουν την αναρχία. So simple

Σωστό αυτό. Η ηθική περισσότερο περικλείει τις προσωπικές αντιλήψεις του καθενός. Το ερώτημα που ισχύει για τις καταλήψεις είναι, άλλο: "Είναι παράνομες, είναι όμως νομιμοποιημένες?". Και η νομιμοποίηση βέβαια προκύπτει από τη λαϊκή απήχηση που έχουν αυτές. Για το αν οι καταλήψεις είναι νομιμοποιημένες (γιατί παράνομες ήταν σχεδόν ανέκαθεν), από εποχή σε εποχή αλλάζουν οι συσχετισμοί.

[dexter]

Επομένως η τακτική πρέπει να αλλάξει και μάλλον αλλάζει...(ας είναι καλά η κρίση).

Αλλάζει? Δεν βλέπω τίποτα να αλλάζει. Η κρίση φέρνει αντίθετα αποτελέσματα. Αντί να κάνει τον κόσμο να απαιτεί το πιο πολύ, τον κάνει να συμβιβάζεται με το λίγο. Όλα τα ίδια έχουν μείνει, μην σου πω και χειρότερα.

κάποια στιγμή όταν φτάσουμε σε ένα κριτικό σημείο για την οικονομία και τους διαθέσιμους πόρους που έχουμε,θέλουμε δεν θέλουμε θα αναγκαστούμε να αλλάξουμε τρόπο ζωής(φυσικά θα υπάρξει μεταβατική περίοδος δεν θα γίνει από την μία μέρα στην άλλη..)
δεν είναι θέμα συμβιβασμου είναι ότι δεν γίνεται κάθε ένας από εμάς να καταναλώνει τόσο πολύ..(νερό,ενέργεια,φαγητό και πετρέλαιο)
μην σκέφτεστε μόνο την άμεση κατανάλωση σκεφτείτε και την έμμεση..
η συνεχής ανάπτυξη της οικονομίας και η κατανάλωση δεν είναι δυνατόν να συνεχίζεται με του ίδιους ρυθμούς και να αυξάνεται ενώ αυξάνεται ραγδαία ο πληθυσμός της γης..
δεν έχουμε άπειρα αποθέματα ούτε μπορούμε να αναπτυσσόμαστε οικονομικά συνεχώς..
με πεπερασμένα αποθέματα θα έχουμε και ένα συγκεκριμένο όριο μέχρι το οποίο μπορούμε να αναπτύξουμε την οικονομία..

η "οικονομική" μου άποψη ελπίζω να γίνεται κατανοητή δεν εύκολο να περιγράψω οικονομικές έννοιες τισ όποιες δεν κατέχω και τόσο..

αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω και μπορεί να μου πει γιατί κάνω λάθος,ας το πει αναλυτικά παρακαλώ..

[nickpro]

Δεν έχεις κάποιο λάθος. Αλλά αυτά που λές είναι λίγο άσχετα με τη θέμα. Σωστά είναι, αλλά απαντούν σε άλλη "ερώτηση".
Επίσης συμφωνώ με τον Μάριο. Το μόνο πράγμα που πρέπει να αλλάξει είναι η αντίληψη των Ελλήνων για κάποια πράγματα. Μην νομίζετε δηλαδή ότι μόνο οι πολιτικοί και το κεφάλαιο εκμεταλεύονται, τρώνε λεφτά κλπ. Αυτά είναι αποτελέσματα της γενικής αντίληψης του Έλληνα, και ακόμα και αν ένας εργάτης μια μέρα γινόταν διευθυντής, τότε κατά πάσα πιθανότητα θα διοικούσε με τις ίδιες μεθόδους.

Και τις αντιλήψεις κανένα ψευτοκίνημα ή μαϊμουδοεξέγερση (σαν αυτά τα δήθεν που βιώνουμε πρόσφατα) δεν μπορεί να τις αλλάξει. Μόνο η παιδεία μπορεί.

[chriskin]

Σε παρακαλώ stop it! Πού το είδες το σχόλιο; Απλά αναφέρθηκε τι έγινε! Σταμάτα να βλέπεις παντού συνωμοσίες ή "κακά" νοήματα πίσω από τις λέξεις!

θα προτιμουσα να μου απαντησει ο ιδιος
συνδιαζοντας αυτο που ειπε και αυτο που γραφει το site στο οποιο μας προτινει να παμε, ειναι τελειως λογικο να θεωρησει κανεις πως πιστευει οτι ο τσιπρας εφερε κατι κακο για την παραταξη εκεινη.
επισης επειδη δεν αναφερομαστε στην ιστορια εκεινης της παραταξης, το σχολιο εχει αναγκαστικα καποιο νοημα, αλλιως γιατι να ειναι εκει;
παντως , και να μην ηταν λογικο, ειναι κατα πολυ καλυτερο να απαντησει ο ιδιος, να καταλαβω τι ηθελε να πει, οχι τι πιστευεις εσυ πως ηθελε να πει


οσο για το οτι βλεπω παντου κακα νοηματα και συνωμοσιες, αν μπορεις πες μου μια φορα που εγινε αυτο - δεν ειναι ιδιαιτερα ευχαριστο να κοροιδευεις κοσμο χωρις επιχειρηματα


---------------------------------------------------------------

Και τις αντιλήψεις κανένα ψευτοκίνημα ή μαϊμουδοεξέγερση (σαν αυτά τα δήθεν που βιώνουμε πρόσφατα) δεν μπορεί να τις αλλάξει. Μόνο η παιδεία μπορεί.

μα η παιδεια μεσα απο τετοια κινηματα δεν θα δημιουργηθει;
αν οχι, απο τι;

[dexter]

Και τις αντιλήψεις κανένα ψευτοκίνημα ή μαϊμουδοεξέγερση (σαν αυτά τα δήθεν που βιώνουμε πρόσφατα) δεν μπορεί να τις αλλάξει. Μόνο η παιδεία μπορεί.

μα η παιδεια μεσα απο τετοια κινηματα δεν θα δημιουργηθει;
αν οχι, απο τι;

chriskin++

εγώ όλο αυτό που είχε γίνει το είδα σαν μια αλλαγή στην στατική καθημερινότητα και την δραστηριοποίηση τόσων ανθρώπων,είναι και αυτό ένα πρώτο βήμα δεν γίνεται να γίνουν από το πουθενά αλλαγές προς την σωστή κατεύθυνση αν δεν γίνουν και προς την λάθος μερικές..
απλά έπρεπε να γίνει κάπως η αρχή..

μα εκτός από τις πέτρες και τα επεισόδια σε κάθε κατάληψη από τις δεκάδες σε όλη την χώρα κάθε μέρα διοργανώνονταν συζητήσεις-συνελεύσεις και γινόταν προβολή ταινιών
το μόνο δείγμα άμεσης δημοκρατίας και συνεργασίας πολιτών άσχετων μεταξύ τους με σκοπό την παιδεία..

μόνο τα τόσα κείμενα να διαβάσεις που δεν είχαν μόνο αιτήματα αλλά και ανάλυση για το πως λειτουργεί το κράτος και οι θεσμοί του, δεν σου φτάνει σαν προιόν παιδείας?
μόνο τα βιβλία με την κλασική τους μορφή αποτελούν προιόν παιδείας και πολιτισμού?
τα οποία όλο και λιγότεροι τιμούν δυστυχώς στην χώρα που γέννησε το βιβλίο με απίστευτα κλασικά έργα που θες μια ζωή να τα διαβάσεις όλα..

και δεν μπορείς να κρίνεις δεκάδες χιλιάδες άτομα σαν να είναι ένα γιατί ακόμα και οι καταλήψεις μεταξύ τους διαφέρουν πολύ η μία από την άλλη,εφόσον δεν είναι κόμματα να έχουν επίσημες θέσεις και μία κοινή γραμμή..

@nickpro φιλικά πάντα δεν έχω καμια πρόθεση για αντιπαράθεση απλώς με τον γραπτό λόγο μπορεί να "βγαίνει" λάθος εντύπωση καμιά φορά..

[nickpro]

Και τις αντιλήψεις κανένα ψευτοκίνημα ή μαϊμουδοεξέγερση (σαν αυτά τα δήθεν που βιώνουμε πρόσφατα) δεν μπορεί να τις αλλάξει. Μόνο η παιδεία μπορεί.

μα η παιδεια μεσα απο τετοια κινηματα δεν θα δημιουργηθει;
αν οχι, απο τι;

chriskin++

εγώ όλο αυτό που είχε γίνει το είδα σαν μια αλλαγή στην στατική καθημερινότητα και την δραστηριοποίηση τόσων ανθρώπων,είναι και αυτό ένα πρώτο βήμα δεν γίνεται να γίνουν από το πουθενά αλλαγές προς την σωστή κατεύθυνση αν δεν γίνουν και προς την λάθος μερικές..
απλά έπρεπε να γίνει κάπως η αρχή..

μα εκτός από τις πέτρες και τα επεισόδια σε κάθε κατάληψη από τις δεκάδες σε όλη την χώρα κάθε μέρα διοργανώνονταν συζητήσεις-συνελεύσεις και γινόταν προβολή ταινιών
το μόνο δείγμα άμεσης δημοκρατίας και συνεργασίας πολιτών άσχετων μεταξύ τους με σκοπό την παιδεία..

μόνο τα τόσα κείμενα να διαβάσεις που δεν είχαν μόνο αιτήματα αλλά και ανάλυση για το πως λειτουργεί το κράτος και οι θεσμοί του, δεν σου φτάνει σαν προιόν παιδείας?
μόνο τα βιβλία με την κλασική τους μορφή αποτελούν προιόν παιδείας και πολιτισμού?
τα οποία όλο και λιγότεροι τιμούν δυστυχώς στην χώρα που γέννησε το βιβλίο με απίστευτα κλασικά έργα που θες μια ζωή να τα διαβάσεις όλα..

και δεν μπορείς να κρίνεις δεκάδες χιλιάδες άτομα σαν να είναι ένα γιατί ακόμα και οι καταλήψεις μεταξύ τους διαφέρουν πολύ η μία από την άλλη,εφόσον δεν είναι κόμματα να έχουν επίσημες θέσεις και μία κοινή γραμμή..

@nickpro φιλικά πάντα δεν έχω καμια πρόθεση για αντιπαράθεση απλώς με τον γραπτό λόγο μπορεί να "βγαίνει" λάθος εντύπωση καμιά φορά..

don't worry δεν παίρνω τίποτα προσωπικά.

Απλά διαφωνώ με τον chr στο ότι θα δημιουργηθεί η παιδεία μέσα από τέτοια κινήματα. Πολύ απλά γιατί αυτά δεν είναι κινήματα. Ψευτοκινήματα είναι. Κάνουμε μια κατάληψη για δήθεν καλύτερη παιδεία, αλλά ουσιαστικά κάνουμε το χατίρι σε αυτούς που θέλουν να την υποβαθμίσουν, συν του ότι σπροώχνουμε προς τα πίσω το πρόγραμμά μας κατά μερικούς μήνες, δηλαδή ήταν που ήταν, το αποκάμουμε κιόλας. Κίνημα έγινε πχ το '69, όπου ίσως να μιλάμε για 1.000.000 στους δρόμους του Παρισιού μόνο, και όχι για μερικές εκατοντάδες κλεισμένους μέσα στα πανεπιστήμιά τους... Η παιδεία δουλεύει σαν την γεωμετρική πρόοδο. Πρέπει να ξεκινήσεις σιγά σιγά και να μοχθήσεις για να κάνεις την αρχή, αλλά στη συνέχεια εκτός από το να την παράγεις εσύ ( ο κάθε εσύ) , θα αναπαράγεται και αυτή μόνη της, και κάθε φορά αναλόγως το πόσοι άνθρωποι με παιδεία υπάρχουν στα ιδρύματά μασ (καθηγητές,δάσκαλοι,μαθητές,φοιτητές,υποργοί κλπ). Και σίγουρα για να γίνει αυτή η αρχή επιτέλους σε αυτόν τον τόπο δεν αρκούν μερικές ψωροκαταλήψεις, λίγος πετροπόλεμος με την αστυνομία, άντε και κάνα-δυο πορείες.

Επίσης πού είδες εσύ τις δεκάδες χιλιάδες? Όπως είπα και πριν άντε να είναι 1000 σε όλη την Ελλάδα αυτοί που κάνουν την κατάληψη. Και αυτό με τις ταινίες που προβάλονται και τις συζητήσεις, δεν το βρίσκω αρνητικό, αλλά σίγουρα δεν βρίσκω ότι δημιουργεί παιδεία. Ίσως να δημιουργεί απόψεις ή αντιλήψεις σε κάποιους, αλλά είναι έτη φωτός μακριά από το να δημιουργήσει παιδεία.Anyway,φαύλος κύκλος και όλα τα ίδια μένουν. Μήπως είμαστε καταραμένοι???

[dexter]

καταλήψεις δεν είχαν γίνει μόνο σε σχολές-σχολεία,ένα σωρό δημαρχεία και άλλοι χώροι είχαν καταληφθεί δημόσιοι και μη..
το δεκάδες χιλιάδες το είπα για τις διαδηλώσεις περισσότερο..

πάντως η δική μας κοινωνία δεν έχει καμία συνοχή(δεν ξέρω αν είναι καλό η κακό αυτό)
οι μεγαλύτεροι δεν έχουν λόγο να κατέβουν στις διαδηλώσεις(πάνω από 35 ετών άνθρωπο σπάνια βλέπεις)

εφόσον η γενιά του πολυτεχνείου από το 73 μέχρι τώρα έτρωγε με χρυσά κουτάλια (προσλήψεις στο δημόσιο,υπεξαίρεση χρημάτων κτλ)
και βλέπεις τόσους ανθρώπους να έχουν χτίσει σπίτια,εξοχικά να έχουν αμάξια και κότερα από την κατάχρηση δημοσίου χρήματος..
καλά για φοροδιαφυγή μην πούμε που δικηγόροι,γιατροι και έμποροι δηλώνουν τα πιο χαμηλά εισοδήματα..

άμα δεις πότε δημιουργήθηκε το έλλειμα και πήρε την κατιούσα αυτή η χώρα είναι από τότε που έφυγε η χούντα και μαζί της για μερικούς οι υποχρεώσεις και η υπευθυνότητα

δεν γίνεται να μας λένε συνέχεια για την τιμημένη γενιά του πολυτεχνείου με τα ιδανικά και τους στόχους και τα οράματα..
και από την άλλη οι μισοί να είναι βολεμένοι στο δημόσιο,να τρώνε σαν τρελοί το δημόσιο χρήμα και οι καλύτεροι απλώς να φοροδιαφεύγουν..
αν κάποιος τους πει ότι δεν ευθύνεται για την παρακμή της χώρας μας θα λέει ψέμματα γιατί τόσα χρόνια άφησε να συμβαίνουν όλα αυτά και δεν έκανε τίποτα..
η παιδεία μας δεν διαλύθηκε από την μία μέρα στην άλλη,ούτε η διαφθορά εμφανίστηκε παντού σε μια μέρα..

Αυτοί που κοιμούνται είναι εργάτες και συνεργοί σε όσα γίνονται στον κόσμο

Ηράκλειτος

κατά μία πολύ μεγάλη πλειοψηφία η γενιά των γονιών μας(και οι δικοί μου μέσα)είναι βολεμένοι και για τόσα χρόνια ζουν μια ψεύτικη ευημερία πάνω στις δικές μας πλάτες με δανεικά λεφτά τα οποία εμείς χρωστάμε από την στιγμή που γεννηθήκαμε και όσο περνάει ο καιρός χρωστάμε περισσότερα..
δεν έχουν καμία επικοινωνία με εμάς καθώς δεν έχουν ζήσει την αφόρητη και πιεστική καθημερινότητα ούτε το απίστευτο αγχος που μας δημιουργείται κάθε μέρα από το δημοτικό κιόλας..
και γι αυτό δεν πιστεύω ότι πρόκειται να γίνει ποτέ μαζικό κίνημα από την πλειοψηφία του λαού καθώς ο καθένας κοιτάει την πάρτη του..

πάλι off βγήκαμε

[chriskin]

το οτι οι μεγαλοι δεν εχουν λογο να κατεβουν σε πορεια δεν ισχυει

και επι του προηγουμενου πασοκ (δεν το λεω για το κομμα αλλα για τη χρονικη περιοδο, δεν θυμαμαι ποτε ακριβως) ειχαν κατεβει γεροι σε πορεια για συνταξεις (και τα ματ τους χτυπησαν κιολας - ασχολιαστο)
και στις πορειες για παιδεια, υγεια, πολεμους κτλ βλεπω μεγαλης ηλικιας ατομα στις πορειες

αυτοι ομως που δεν αγωνιζονται καθολου στη μεγαλη ηλικια σκεφτηκε κανεις ποιοι ηταν οταν ηταν μικροτεροι;
παιδια σαν αυτα που μιλανε ολη την ωρα εναντια στις καταληψεις και τις πορειες, φανταζομαι
θα μου επιτρεψετε να πω οτι αυτοι φταινε που υπαρχει προβλημα σε βασικα σημεια της ζωης της χωρας (παιδεια,υγεια,αξιοκρατια πχ), και οι νεοι που δεν αγωνιζονται ουτε καν τωρα θα ειναι ο λογος που θα συνεχισει η χωρα να παει στραβα (εκτος αμα ξυπνησουν , προφανως)

πρεπει να ειναι κανεις τυφλος για να μην βλεπει πως αμα δεν χασει ενα μαθημα φετος, θα χασει κατι αρκετα σημαντικοτερο στο , οχι και τοσο μακρινο, μελλον.
αμα μαθει να μην αγωνιζεται απο τωρα, τι θα κανει μετα στην εργασια; τα ιδια
στη συνταξη; τα ιδια (η μπορει και να μην την προλαβει καν)

[dexter]

γενικά χρειάζεται αλλαγή στο μυαλό και στον τρόπο σκέψης..
πιστεύω ότι για τις συνθήκες τις χώρας μας πρέπει να υπάρξει μία αποκέντρωση της εξουσίας κάθε είδους(οικονομική,πολιτική ή άλλη) ώστε να αποφευχθούν τα φαινόμενα διαφθοράς,τα καρτέλ,οι εκβιασμοί και οι συγκαλύψεις..

ο καθένας έχει τόση δύναμη όση του δίνουμε..

το κάψαμε πάλι παραμονή πρωτοχρονιάς

άντε ευτυχισμένο το νέο έτος και μακάρι αύριο να ξυπνήσουμε και να είμαστε σε μία wonderland
εύχομαι σε όλους ότι επιθυμούν και ευτυχία

[nickpro]

Ωραία όλα αυτά που λέμε αλλά στο τέλος πάλι καταλήγουμε στην νοοτροπία του Έλληνα, η οποία πιστεύω ότι δεν θα αλλάξει για τουλάχιστον 50 χρόνια.

πρεπει να ειναι κανεις τυφλος για να μην βλεπει πως αμα δεν χασει ενα μαθημα φετος, θα χασει κατι αρκετα σημαντικοτερο στο , οχι και τοσο μακρινο, μελλον.

Εχω αρχίσει να πιστεύω πως ότι και να κάνουμε, αυτό το σάπιο μεταπολιτευτικό οικοδόμημα που λέγεται Ελληνικό Κράτος είναι καταδικασμένο να καταρεύσει κάτω από το βάρος της εξαθλίωσης στο οποίο το οδήγησαν αυτοί που μετά το Πολυτεχνείο έλεγαν 1000000 φαμφάρες. Και όσο περνάει ο καιρός και δεν βλέπω καμία πρόοδο το δίλλημα μου τείνει να πάρει την ακόλουθη μορφή: Θα καταρεύσω και εγώ με το Ελληνικό Κράτος ή θα διαλέξω την μόνη διέξοδο που είναι το εξωτερικό??

Ξέρω, είναι παντελώς λάθος ηθικά, αλλά δεν βλέπω άλλη επιλογή (τουλάχιστον όχι εφικτή, για να μην πω ούτε καν πιθανή).

Καλή χρονιά σε όλους.

[chriskin]

η ιστορια ευτυχως εχει δειξει πως μεσα σε λιγοτερο απο μια γενια ενας τοπος μπορει να αλλαξει τελειως
ο μονος λογος που η ελλαδα τεινει προς καταρευση οπως λες ειναι επειδη υπαρχουν ανθρωποι που στα 20 τους το θεωρουν σιγουρο
και αμα ειναι καποιος να "καταρευσει" μαζι με την πατριδα του, προσπαθώντας να την φερει σε σωστο δρομο, δεν βλεπω το λαθος σε αυτην την επιλογη - αν και ειναι τελειως παραλογο να καταρευσει η ελλαδα αμα ενδιαφερθει ο λαος , σε αυτο δεν νομιζω να αμφιβαλει κανεις

(ασχετο : ειναι καιρος η "πατριδα" να ξεφυγει απο τις τελειως λαθος εννοιες που εχουν δοσει οι φασιστες ή οι κυβερνησεις ως φανατισμο και συνορα αναλογα)

[jimm]

Εχω αρχίσει να πιστεύω πως ότι και να κάνουμε, αυτό το σάπιο μεταπολιτευτικό οικοδόμημα που λέγεται Ελληνικό Κράτος είναι καταδικασμένο να καταρεύσει κάτω από το βάρος της εξαθλίωσης στο οποίο το οδήγησαν αυτοί που μετά το Πολυτεχνείο έλεγαν 1000000 φαμφάρες. Και όσο περνάει ο καιρός και δεν βλέπω καμία πρόοδο το δίλλημα μου τείνει να πάρει την ακόλουθη μορφή: Θα καταρεύσω και εγώ με το Ελληνικό Κράτος ή θα διαλέξω την μόνη διέξοδο που είναι το εξωτερικό??

Ξέρω, είναι παντελώς λάθος ηθικά, αλλά δεν βλέπω άλλη επιλογή (τουλάχιστον όχι εφικτή, για να μην πω ούτε καν πιθανή).

Μην παγιδευεσαι σε ηθικιστικα ψευτο-διλληματα nickpro, θα πας εκει που εχεις πιο πολλες ευκαιριες και εκει που ειναι το προσωπικο συμφερον σου, σε καποια σοβαρη χωρα της αρεσκειας σου δηλαδη που θα σε αμοιβει καταλληλα για τις ικανοτητες σου. Στην ελλαδα μπορεις να ερχεσαι για κανα μπανακι το καλοκαιρι (απο ωραια νησακια καλα παμε αλλωστε) και μετα θα τους χαιρετας και παλι πισω στον πολιτισμο.

[Elder]

Εχω αρχίσει να πιστεύω πως ότι και να κάνουμε, αυτό το σάπιο μεταπολιτευτικό οικοδόμημα που λέγεται Ελληνικό Κράτος είναι καταδικασμένο να καταρεύσει κάτω από το βάρος της εξαθλίωσης στο οποίο το οδήγησαν αυτοί που μετά το Πολυτεχνείο έλεγαν 1000000 φαμφάρες. Και όσο περνάει ο καιρός και δεν βλέπω καμία πρόοδο το δίλλημα μου τείνει να πάρει την ακόλουθη μορφή: Θα καταρεύσω και εγώ με το Ελληνικό Κράτος ή θα διαλέξω την μόνη διέξοδο που είναι το εξωτερικό??

Ξέρω, είναι παντελώς λάθος ηθικά, αλλά δεν βλέπω άλλη επιλογή (τουλάχιστον όχι εφικτή, για να μην πω ούτε καν πιθανή).

Μην παγιδευεσαι σε ηθικιστικα ψευτο-διλληματα nickpro, θα πας εκει που εχεις πιο πολλες ευκαιριες και εκει που ειναι το προσωπικο συμφερον σου, σε καποια σοβαρη χωρα της αρεσκειας σου δηλαδη που θα σε αμοιβει καταλληλα για τις ικανοτητες σου. Στην ελλαδα μπορεις να ερχεσαι για κανα μπανακι το καλοκαιρι (απο ωραια νησακια καλα παμε αλλωστε) και μετα θα τους χαιρετας και παλι πισω στον πολιτισμο.

Θα συμφωνήσω εδω. Η γη είναι μια και μπορείς να επιλέξεις να είσαι όπου θες. Εξαρτάται πολύ απο το επάγγελμα που θέλεις να κάνεις (σχέση οικονομικής και ηθικής ανταμοιβής που διαφορετικοί άνθρωποι για διαφορετικά επαγγέλματα την αντιλαμβάνονται διαφορετικά) και εξαρτάται και απο τη ζωή που επιδιώκει ο καθένας (οικογένεια, περιβάλλον, παροχές κλπ).

Πάντως
1)υπάρχουν επαγγέλματα στην Ελλάδα που δεν καταρρέουν και εξαρτάται συνήθως και απο το πόση διάθεση έχεις (αλλά υπάρχουν και άλλα που δεν έχεις καμία ελπίδα εδω)
2)δεν προβλέπω να καταρρεύσει το κράτος επι των ημερών μας
3)δεν θεωρώ τόσο σημαντικό το πόσα χρήματα θα βγάλει κάποιος (αν αναφερόμαστε σε οικονομική κατάρρευση) αλλα θεωρώ σημαντική την ψυχολογική-ηθική κατάρρευση ειδικά για χαρισματικούς ανθρώπους

[dexter]

ρε παιδιά αύριο έχουμε μάθημα?
ελπίζω όχι..
αν ξέρει κάποιος σίγουρα ας πει..

επιτέλους ένα ontopic ποστ..

[Elder]

Σύμφωνα με το ακαδημαϊκό ημερολόγιο έχουμε κανονικά...
Αν σε ενδιαφέρει συγκεκριμένο μάθημα στείλε στον καθηγητή ...

[dexter]

Σύμφωνα με το ακαδημαϊκό ημερολόγιο έχουμε κανονικά...
Αν σε ενδιαφέρει συγκεκριμένο μάθημα στείλε στον καθηγητή ...

d'oh

ευχαριστώ elder

[Xrhstos_kiP]

Υπενθυμιση οτι αυριο ειναι κ η εξεταση ΟΣΥ.. για οσους δεν τη καναν ηδη..

[Kostas1601]

Εξέταση ΟΣΥ??? wtf?? Τι ειναι αυτο?