Συζήτηση περί Καταλήψεων, Νόμου Πλαισίου και Συνελεύσεων

[rose]

Πρέπει να γίνει σαφές: έχουμε πόλεμο. Από τη μια οι ανεξάρτητοι-χαζοχαρούμενοι-απολιτικ-αφασικοί υπερ ενός πανεπιστημίου της αγοράς και από την άλλη όσοι αγωνίζονται για ένα αυτόνομο και ελεύθερο πανεπιστήμιο.

ξέχασες να συμπληρώσεις ότι το αυτόνομο και ελεύθερο πανεπιστήμιο πληρώνεται με τα λεφτά τα φορολογούμενων. Υπάρχει μια εκρεμμότητα βέβαια να διευκρινήσουμε ποιοι πληρώνουν φόρους στην Ελλάδα, και πόσα από τα λεφτά που έδινε το κράτος ήταν από τα δανεικά (κι αγύριστα) που έπαιρνε η χώρα. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι ο λόγος για το τι πανεπιστήμιο θέλει η χώρα, πέφτει σε αυτόν που πληρώνει.

ΑΚΡΙΒΩΣ

Με λεφτά άλλων έχουμε ότι πανεπιστήμιο γουστάρουμε καλό?

[Kostas1601]

για το μηνυμα σου παραπανω παντως : ειναι τουλαχιστον παιδιαστικο να πιστευει κανεις οτι η εμφανιση του κτηριου ενος πανεπιστημιου δειχνει το αμα ειναι ενα απο τα καλυτερα της ελλαδας η οχι - ποσο μαλλον μιας και η εμφανιση του ειναι ηδη χαλια ειτε γραψουν πανω του ειτε οχι

edit : κανεις δεν ειδα να ειπε θετικα λογια που μαζεψαν τις αφισες που τοσο καιρο βριζατε παντως. Περιεργο

Η εμφάνιση του πανεπιστημίου δείχνει πολλά, όχι οσον αφορά την ποιότητα της εκπαίδευσης, αλλα όσον αφορά το πόσο πολιτισμένοι είμαστε και πόσο σεβασμό έχουμε για τον χώρο καθώς και για τον συμφοιτητή μας.
Το πανεπιστήμιο εάν αφαιρέσεις τις αφίσες , τα γκράφιτι και τα σπασμένα πλακάκια είναι ενα πολυ ωραίο κτήριο, τουλάχιστον κατα την αποψή μου

όσο για τις αφίσες, τις έβγαλαν για να βάλλουν καινούριες μόλις ανοίξουμε με το καλό και το ξέρεις...

Πρέπει να γίνει σαφές: έχουμε πόλεμο. Από τη μια οι ανεξάρτητοι-χαζοχαρούμενοι-απολιτικ-αφασικοί υπερ ενός πανεπιστημίου της αγοράς και από την άλλη όσοι αγωνίζονται για ένα αυτόνομο και ελεύθερο πανεπιστήμιο.

ξέχασες να συμπληρώσεις ότι το αυτόνομο και ελεύθερο πανεπιστήμιο πληρώνεται με τα λεφτά τα φορολογούμενων. Υπάρχει μια εκρεμμότητα βέβαια να διευκρινήσουμε ποιοι πληρώνουν φόρους στην Ελλάδα, και πόσα από τα λεφτά που έδινε το κράτος ήταν από τα δανεικά (κι αγύριστα) που έπαιρνε η χώρα. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι ο λόγος για το τι πανεπιστήμιο θέλει η χώρα, πέφτει σε αυτόν που πληρώνει. Πρέπει λοιπόν να πειστεί η κοινωνία, και προς το παρόν δεν βλέπω η κατάληψη να είναι το μέσο που θα πείσει την κοινωνία. Το αντίθετο μάλιστα, νομίζω ότι η κατάληψη ήταν ένα μέσο που έπειθε τον Χ πολιτικό που δεν ήθελε να λουστεί το πολιτικό κόστος προκειμένου να επανεκλεγεί. Πλεόν όμως, λόγω των συνθηκών, μάλλον το πολιτικό κόστος για τον πολιτικό είναι να μην προχωρήσει σε αλλαγές (κάθε τύπου) που θα εξοικονομήσουν χρήματα.

+++++++ αυτό είναι πάρα πολύ σωστό και σημαντικό, αλλα κανείς δεν μιλάει για το ποιός πληρώνει...

[chriskin]

για το μηνυμα σου παραπανω παντως : ειναι τουλαχιστον παιδιαστικο να πιστευει κανεις οτι η εμφανιση του κτηριου ενος πανεπιστημιου δειχνει το αμα ειναι ενα απο τα καλυτερα της ελλαδας η οχι - ποσο μαλλον μιας και η εμφανιση του ειναι ηδη χαλια ειτε γραψουν πανω του ειτε οχι

edit : κανεις δεν ειδα να ειπε θετικα λογια που μαζεψαν τις αφισες που τοσο καιρο βριζατε παντως. Περιεργο

Η εμφάνιση του πανεπιστημίου δείχνει πολλά, όχι οσον αφορά την ποιότητα της εκπαίδευσης, αλλα όσον αφορά το πόσο πολιτισμένοι είμαστε και πόσο σεβασμό έχουμε για τον χώρο καθώς και για τον συμφοιτητή μας.
Το πανεπιστήμιο εάν αφαιρέσεις τις αφίσες , τα γκράφιτι και τα σπασμένα πλακάκια είναι ενα πολυ ωραίο κτήριο, τουλάχιστον κατα την αποψή μου

όσο για τις αφίσες, τις έβγαλαν για να βάλλουν καινούριες μόλις ανοίξουμε με το καλό και το ξέρεις...

οχι , αφου τις αφισες τις βαζουν οι παραταξεις αλλα τις εβγαλε το συντονιστικο καταληψης και , απ'οτι καταλαβα, κυριως οι αναρχικοι που συμμετειχαν σε αυτο.
μια κινηση που δεν με χαλασε καθολου να πω την αληθεια - οι τοιχοι ειναι αρκετα πιο ομορφοι χωρις αυτες, ακομα και με τις ταινιες αφημενες πανω

η εμφανιση της σχολης δειχνει καποια πραγματα, ναι, αλλα δεν πρεπει ΠΟΤΕ να ειναι κριτηριο για το ποσο καλο ειναι το πανεπιστημιο. δειχνει αισθητικη ΟΧΙ επιπεδο σπουδων

Aπλά με αφορμή την κατάληψη ξαφνικά όλοι ανοίγουν τα μάτια τους και λένε: "ΓΟΥΑΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑ σκατ* Η ΣΧΟΛΗ, Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΦΤΑΙΕΙ. ΕΙΝΑΙ Ο,ΤΙ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΧΩ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΜΟΥ".

Pathetic...

αυτο ακριβως

[stoupeace]

Aπλά με αφορμή την κατάληψη ξαφνικά όλοι ανοίγουν τα μάτια τους και λένε: "ΓΟΥΑΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑ σκατ* Η ΣΧΟΛΗ, Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΦΤΑΙΕΙ. ΕΙΝΑΙ Ο,ΤΙ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΧΩ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΜΟΥ".

Pathetic...

[mpatsis]

Σωστός ο Stou!!! Άλλα πράγματα είναι που μας καίνε τώρα...

[Kostas1601]

Aπλά με αφορμή την κατάληψη ξαφνικά όλοι ανοίγουν τα μάτια τους και λένε: "ΓΟΥΑΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑ σκατ* Η ΣΧΟΛΗ, Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΦΤΑΙΕΙ. ΕΙΝΑΙ Ο,ΤΙ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΧΩ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΜΟΥ".

Pathetic...

Δέν νομίζω οτι ισχύει αυτό, απλώς συζητάμε, βλέπουμε και αξιολογούμε τα αποτελέσματα μίας κατάληψης(όπως λέει και το τοπικ ετσι και αλλιώς :P)...προφανώς η εμφάνιση της σχολής ειναι το τελευταίο πράγμα που μας απασχολεί....

[stoupeace]

To ελληνικό πανεπιστήμιο είναι δυσλειτουργικό έτσι κι αλλιώς, και το ζούμε καθημερινά αυτό. Αλλοι βιώνουν τη σαπίλα στο μέγεθός της, άλλοι δε νοιάζονται, και άλλοι επωφελούνται απ'αυτήν.

Δε θα κάτσω να συζητήσω για την αποτελεσματικότητα της κατάληψης σαν κίνηση (συγνώμη).

Απλά με ενοχλεί η υποκρισία που σέρνεται εδώ μέσα τις τελευταίες μέρες. Ξαφνικά παραπονιούνται όλοι για τη μυρωδιά. Τόσα χρόνια βουτηγμένοι στα σκατ* είμαστε, τώρα σας μύρισε?

[PASCAL]

Πρέπει να γίνει σαφές: έχουμε πόλεμο. Από τη μια οι ανεξάρτητοι-χαζοχαρούμενοι-απολιτικ-αφασικοί υπερ ενός πανεπιστημίου της αγοράς και από την άλλη όσοι αγωνίζονται για ένα αυτόνομο και ελεύθερο πανεπιστήμιο.

ξέχασες να συμπληρώσεις ότι το αυτόνομο και ελεύθερο πανεπιστήμιο πληρώνεται με τα λεφτά τα φορολογούμενων. Υπάρχει μια εκρεμμότητα βέβαια να διευκρινήσουμε ποιοι πληρώνουν φόρους στην Ελλάδα, και πόσα από τα λεφτά που έδινε το κράτος ήταν από τα δανεικά (κι αγύριστα) που έπαιρνε η χώρα. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι ο λόγος για το τι πανεπιστήμιο θέλει η χώρα, πέφτει σε αυτόν που πληρώνει. Πρέπει λοιπόν να πειστεί η κοινωνία, και προς το παρόν δεν βλέπω η κατάληψη να είναι το μέσο που θα πείσει την κοινωνία. Το αντίθετο μάλιστα, νομίζω ότι η κατάληψη ήταν ένα μέσο που έπειθε τον Χ πολιτικό που δεν ήθελε να λουστεί το πολιτικό κόστος προκειμένου να επανεκλεγεί. Πλεόν όμως, λόγω των συνθηκών, μάλλον το πολιτικό κόστος για τον πολιτικό είναι να μην προχωρήσει σε αλλαγές (κάθε τύπου) που θα εξοικονομήσουν χρήματα.

Για το πανεπιστήμιο πληρώνει ΚΑΙ ο φοιτητής είτε με το φόρο του ως εργαζόμενος είτε με το νοίκι του, τα μεταφορικά του και ένα σωρό άλλο έξοδα για να σπουδάσει. Επίσης το πληρώνει με το χρόνο του για διάβασμα και τη συμμετοχή στις διαλέξεις ακόμα κι αν δεν συμφωνεί με το χαρακτήρα των σπουδών ή το χαρακτήρα των καθηγητών του.

Αυτή τι στιγμή τι έχουμε; Έχουμε ένα νέο νόμο πλαίσιο που κόβει κάθε αυτονομία από το πανεπιστήμιο ορίζοντας πόση θα είναι η διάρκεια σπουδών, τα εξάμηνα, οι εξεταστικές, τα συγγράμματα και η φοιτητική εκπροσώπηση. Αν αυτό δεν λέγεται ωμή παρέμβαση στα εσωτερικά μας τότε πως λέγεται; Επίσης σαν να μη φτάνει αυτό έρχεται και η κατάργηση του ασύλου για να εξασφαλίσει την επιβολή του νόμου με τη βία της αστυνομίας. Επομένως ποιός άλλος δρόμος υπάρχει πέρα από την κατάληψη; Πέρα από τη βία στη βία της εξουσίας; Κανένας άλλος.

Όσον για το τι είναι η σχολή υπο κατάληψη το ξέρει ο καθένας που συμμετέχει σε αυτή και τις δράσεις της. Είναι ένας χώρος που σταματά η καπιταλιστική αναπαραγωγή γνώσεων, η καταστολή της εξεταστικής και το γενικότερο κλίμα της απολιτικ στάσης απέναντι σε μια κοινωνία που φλέγεται. Συζητήσεις, συνελεύσεις, μοίρασμα φυλλαδίων, συνθήματα και πορείες κάνουν τη σχολή ένα ζωντανό κέντρο αγώνα. Ένα κέντρο που σαφώς κάνει το αυτί της κυβέρνησης να ιδρώνει. Διότι καταλαβαίνει πολύ καλά πως νόμοι χωρίς διάλογο και καταπάτηση ιστορικών κατακτήσεων όπως το άσυλο θα σταματούν επ' αόριστον τη λειτουργία του πανεπιστημίου μέχρι να ανατραπούν. Γιατί καταλαβαίνει πολύ καλά πως μαζί με όλες τις κοινωνικές ομάδες που εξεγείρονται θα βρει μπροστά της άλλη μία: τους φοιτητές. Και αυτός ο όγκος των εξεγερμένων τους τρομάζει.

[necrofear_13]

To ελληνικό πανεπιστήμιο είναι δυσλειτουργικό έτσι κι αλλιώς, και το ζούμε καθημερινά αυτό. Αλλοι βιώνουν τη σαπίλα στο μέγεθός της, άλλοι δε νοιάζονται, και άλλοι επωφελούνται απ'αυτήν.

Δε θα κάτσω να συζητήσω για την αποτελεσματικότητα της κατάληψης σαν κίνηση (συγνώμη).

Απλά με ενοχλεί η υποκρισία που σέρνεται εδώ μέσα τις τελευταίες μέρες. Ξαφνικά παραπονιούνται όλοι για τη μυρωδιά. Τόσα χρόνια βουτηγμένοι στα σκατ* είμαστε, τώρα σας μύρισε?

Να σου πω όμως κάτι. Εγώ και εσύ τόσα χρόνια που είμαστε στη σχολή δεν φέρνουμε ψησταριές να ψήνουμε μέσα στο προαύλιο. ΑΛλιώς να βάλουμε και μια ταμπέλα "Τα τρία αδέρφια" και να βάλουμε και τιμοκατάλογο να βγάλουμε και κάτι. Επίσης τις γελοιότητες σε κάθε κατάληψη, ότι κάθε φορά φτιάχνουν ομάδες για να καθαρίζουν τη σχολή και θα την προσέχουν δεν θα τις σχολιάσω καν. Και κάτι ακόμα η εποχή των λουλουδιών και των Beatles πέρασε. Δεν χρειάζεται να γίνετα κατάληψη για να θυμούνται κάποιοι αυτές τις εποχές.

[tsilochr]

Για το πανεπιστήμιο πληρώνει ΚΑΙ ο φοιτητής είτε με το φόρο του ως εργαζόμενος είτε με το νοίκι του, τα μεταφορικά του και ένα σωρό άλλο έξοδα για να σπουδάσει. Επίσης το πληρώνει με το χρόνο του για διάβασμα και τη συμμετοχή στις διαλέξεις ακόμα κι αν δεν συμφωνεί με το χαρακτήρα των σπουδών ή το χαρακτήρα των καθηγητών του.

Το πανεπιστήμιο σαφώς και το πληρώνει και ο φοιτητής. Όπως και όλοι οι υπόλοιποι φορολογούμενοι (είπαμε, όσοι πληρώνουν φόρους και μαζί και τα δανεικά). Αν το βάλεις αναλογικά, πόσα λεφτά αναλογούν στο φοιτητή και πόσα στους υπόλοιπους, ο φοιτητής δίνει μικρή μερίδα από αυτά τα χρήματα. Οι γονείς του φοιτητή δίνουν και αλλά πολλά χρήματα σε άλλες πηγές (το ενοίκιο, η σίτηση και το χαρτζιλίκι) είναι μεγάλο ποσό για την πλάτη μιας οικογένειας, όμως όλα αυτά τα λεφτά πάνε σε άλλους ιδιώτες (ενοικιαστές, super-market κλπ). Τα λεφτά για τους καθηγητές, το διοικητικό προσψπικό, τα βιβλία κλπ πληρώνονται από όλους, σπουδάζουν δεν σπουδάζουν. Για τα κόστη του φοιτητή λοιπόν, ο φοιτητής παίρνει μια φοβερή αποζημίωση για το κόπο που αναφέρεις ("χρόνο του για διάβασμα και τη συμμετοχή στις διαλέξεις"): α) τις γνώσεις και β) το πτυχίο. Και απ' οσο καταλαβαίνω, η ελληνική κοινωνία νοιάζεται για πρωτίστως για το 2ο.

Επίσης, αν όπως λες "δεν συμφωνείς με το χαρακτήρα των σπουδών ή το χαρακτήρα των καθηγητών" είσαι ελεύθερος να μην τα παρακολουθήσεις. Κανείς δεν ανάγκασε κανένα να πάει στο πανεπιστήμιο. Μάλιστα, αν υποννοείς ότι δεν συμφωνείς με το χαρακτήρα των σπουδών, θα έπρεπε τότε να είσαι υπέρ της αναθεώρησης τους άρθρου 16 έτσι ώστε να είσαι ελεύθερος να παρακολουθήσεις σπουδές με τις οποίες συμφωνείς (και γιατί όχι, να φτιάξεις εσύ ενα ίδρυμα που παρέχει τριτοβάθμια εκπαίδευση εφαρμόζωντας μεθλοδολογίες που εγκρίνεις). Το έκανα τελείως twist τώρα ε;

[PASCAL]

Για το πανεπιστήμιο πληρώνει ΚΑΙ ο φοιτητής είτε με το φόρο του ως εργαζόμενος είτε με το νοίκι του, τα μεταφορικά του και ένα σωρό άλλο έξοδα για να σπουδάσει. Επίσης το πληρώνει με το χρόνο του για διάβασμα και τη συμμετοχή στις διαλέξεις ακόμα κι αν δεν συμφωνεί με το χαρακτήρα των σπουδών ή το χαρακτήρα των καθηγητών του.

Το πανεστήμιο σαφώς και το πληρώνει και ο φοιτητής. Όπως και όλοι οι υπόλοιποι φορολογούμενοι (είπαμε, όσοι πληρώνουν φόρους και μαζί και τα δανεικά). Αν το βάλεις αναλογικά, πόσα λεφτά αναλογούν στο φοιτητή και πόσα στους υπόλοιπους, ο φοιτητής δίνει μικρή μερίδα από αυτά τα χρήματα. Οι γονείς του φοιτητή δίνουν και αλλά πολλά χρήματα σε άλλες πηγές (το ενοίκιο, η σίτηση και το χαρτζιλίκι) είναι μεγάλο ποσό για την πλάτη μιας οικογένειας, όμως όλα αυτά τα λεφτά πάνε σε άλλους ιδιώτες (ενοικιαστές, super-market κλπ). Τα λεφτά για τους καθηγητές, το διοικητικό προσψπικό, τα βιβλία κλπ πληρώνονται από όλους, σπουδάζουν δεν σπουδάζουν. Για τα κόστη του φοιτητή λοιπόν, ο φοιτητής παίρνει μια φοβερή αποζημίωση για το κόπο που αναφέρεις ("χρόνο του για διάβασμα και τη συμμετοχή στις διαλέξεις"): α) τις γνώσεις και β) το πτυχίο. Και απ' οσο καταλαβαίνω, η ελληνική κοινωνία νοιάζεται για πρωτίστως για το 2ο.

Επίσης, αν όπως λες "δεν συμφωνείς με το χαρακτήρα των σπουδών ή το χαρακτήρα των καθηγητών" είσαι ελεύθερος να μην τα παρακολουθήσεις. Κανείς δεν ανάγκασε κανένα να πάει στο πανεπιστήμιο. Μάλιστα, αν υποννοείς δεν συμφωνείς με το χαρακτήρα των σπουδών, θα έπρεπε τότε να είσαι υπέρ της αναθεώρησης τους άρθρου 1 έτσι ώστε να είσαι ελεύθερος να παρακολουθήσεις σπουδές με τις οποίες συμφωνείς (και γιατί όχι, να φτιάξεις εσύ ενα ίδρυμα που παρέχει τριτοβάθμια εκπαίδευση). Το έκανα τελείως twist τώρα ε;

Ο φοιτητής όμως μετά το πανεπιστήμιο θα είναι εργαζόμενος και άρα θα συνεχίσει να πληρώνει. Επίσης πολλοί φοιτητές όπως προείπα δουλεύουν παράλληλα με τις σπουδές. Επιπλέον το πτυχίο και οι γνώσεις δεν είναι αποζημίωση. Είναι απλήρωτη εργασία. Η αντίληψη αυτή μη νομίσεις είναι τίποτα αναρχική. Το ίδιο το καταστατικό της ΕΦΕΕ της δεκαετίας του '60 αναφέρει το φοιτητή ως εργαζόμενο. Και εν πάση περιπτώσει για να μην μείνουμε στο στενό πλαίσιο που το θέτεις, ο φοιτητής είναι αυτός που λούζεται και το πρόγραμμα σπουδών και τους καθηγητές και την κακοργάνωση και το όποιο πανεπιστήμιο του προσφέρεται και έχει κάθε δικαίωμα να το αλλάξει. Έ, στα πλάισια της προσπάθειας να το αλλάξει είναι και η κατάληψη και οι πορείες και οι παρεμβάσεις και ότι άλλο αποφασίσει η φοιτητική κοινότητα.
Κι εγώ το έκανα τελείως twist τώρα και δεν θα κάτσω να το ξανα-αναλύσω.

Btw,

Απόφαση Γενικής Συνέλευσης Φοιτητικού Συλλόγου Σωτήρης Πέτρουλας
Συνεχίζεται η κατάληψη στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών μετά το τέλος της Γενικής Συνέλευσης με την απόφαση για εβδομαδιαία κατάληψη του ιδρύματος μέχρι την Τρίτη 20/9, όπου και θα πραγματοποιηθεί νέα Γενική Συνέλευση σε κατειλημμένη σχολή.

1173 φοιτητές της Ασοεε ψήφισαν ενάντια στο νόμο πλαίσιο
και 979 φοιτητές ψήφισαν υπέρ της κατάληψης χωρίς να ψηφιστεί κάποιο πλαίσιο,αφού ο κόσμος αποχώρησε.
Θα ακολουθήσει η συντονιστική επιτροπή της κατάληψης ασοεε.
http://katalipsi-fsasoee.blogspot.com/2 ... st_13.html

[Gewitter]

δεν μου φαίνονται και πολύ σωστά τα αποτελέσματα..Τα κατά που είναι?

[chriskin]

δεν μου φαίνονται και πολύ σωστά τα αποτελέσματα..Τα κατά που είναι?

τα κατα στην καταληψη ηταν 707


για υπερ του νομου φανταζομαι μικρος διψηφιος αριθμος, νομιζω γυρω στο 5-6 ηταν στο Α αρα γυρω στους 40 στη σχολη max; τυχαιο νουμερο λεω, δεν το ξερω

[Gewitter]

δεν μου φαίνονται και πολύ σωστά τα αποτελέσματα..Τα κατά που είναι?

τα κατα στην καταληψη ηταν 707


για υπερ του νομου φανταζομαι μικρος διψηφιος αριθμος, νομιζω γυρω στο 5-6 ηταν στο Α αρα γυρω στους 40 στη σχολη max; τυχαιο νουμερο λεω, δεν το ξερω

Έκανα λάθος υπολογισμούς..you have a point..

[Zifnab]

Άντε να δούμε πότε θα γίνεται η ψήφιση μόνο με ταυτότητες με έλεγχο άτομο προς άτομο..ποτέ φυσικά η σχολή πρέπει με οποιοδήποτε τρόπο να μένει κλειστή, άρα φέρνουμε φίλους από παντού να ψηφίζουν και κάνουμε τουρ όλες τις σχολές...

[MoonShadow]

Τα αποτελέσματα όπως ανέβηκαν σε site παράταξης
Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΦΟΙΤΗΤΩΝ “ΣΩΤΗΡΗΣ ΠΕΤΡΟΥΛΑΣ” ΓΙΑ ΤΟ ΝΟΜΟ ΑΠΟΡΡΥΘΜΙΣΗΣ ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΚΑΤΑ 1173
ΥΠΕΡ 101
ΛΕΥΚΟ 74
ΣΥΝΟΛΟ 1348

ΚΑΤΑΛΗΨΗ ή ΌΧΙ (Μέχρι την Τρίτη 20/9/2011)
ΚΑΤΑΛΗΨΗ 979
ΟΧΙ 707
ΛΕΥΚΟ 1
ΣΥΝΟΛΟ 1687

Αυτοι οι 339 είχαν άποψη μόνο για την κατάληψη και όχι για τον νόμο?

[rose]

Για το πανεπιστήμιο πληρώνει ΚΑΙ ο φοιτητής είτε με το φόρο του ως εργαζόμενος είτε με το νοίκι του, τα μεταφορικά του και ένα σωρό άλλο έξοδα για να σπουδάσει. Επίσης το πληρώνει με το χρόνο του για διάβασμα και τη συμμετοχή στις διαλέξεις ακόμα κι αν δεν συμφωνεί με το χαρακτήρα των σπουδών ή το χαρακτήρα των καθηγητών του.

Το πανεπιστήμιο σαφώς και το πληρώνει και ο φοιτητής. Όπως και όλοι οι υπόλοιποι φορολογούμενοι (είπαμε, όσοι πληρώνουν φόρους και μαζί και τα δανεικά). Αν το βάλεις αναλογικά, πόσα λεφτά αναλογούν στο φοιτητή και πόσα στους υπόλοιπους, ο φοιτητής δίνει μικρή μερίδα από αυτά τα χρήματα. Οι γονείς του φοιτητή δίνουν και αλλά πολλά χρήματα σε άλλες πηγές (το ενοίκιο, η σίτηση και το χαρτζιλίκι) είναι μεγάλο ποσό για την πλάτη μιας οικογένειας, όμως όλα αυτά τα λεφτά πάνε σε άλλους ιδιώτες (ενοικιαστές, super-market κλπ). Τα λεφτά για τους καθηγητές, το διοικητικό προσψπικό, τα βιβλία κλπ πληρώνονται από όλους, σπουδάζουν δεν σπουδάζουν. Για τα κόστη του φοιτητή λοιπόν, ο φοιτητής παίρνει μια φοβερή αποζημίωση για το κόπο που αναφέρεις ("χρόνο του για διάβασμα και τη συμμετοχή στις διαλέξεις"): α) τις γνώσεις και β) το πτυχίο. Και απ' οσο καταλαβαίνω, η ελληνική κοινωνία νοιάζεται για πρωτίστως για το 2ο.

Υπάρχει και το αλλο για σκέψου να πληρώνεις ενα φοιτητή μέχρι και το μεταπτυχιακο του και να σου γινεται δυ?

Το κοστος για τον φοιτητή ειναι ακριβώς τα χρηματα ελευθερος χρονος κτλ που χάνει οσο σπουδάζει. Το κοστος των φορολογουμενων εκτος απο το λογιστικό ειναι δύσκολο να υπολογιστει και πρεπει να το βλέπουμε παντα σε σχεση με την μεγέθυνση.

[barbarosa]

Super fail σήμερα που δεν ψηφίστηκαν τα πλαίσια. Γιατί ρε παιδιά? Μόνο η κατάλειψη ή η άρση της μετράει? Τι σηκωθήκαν και φύγαν όλοι μόλις τέλειωσε αυτή η ψηφοφορία?

Το τι μέσα διαμαρτυρίας θα χρησιμοποιήσουμε για να αντισταθούμε στον νέο νόμο για την παιδεία (άρα και ποιο πλαίσιο θα περάσει) κανέναν δεν ενδιαφέρει? Κρίμα γιατί οι περισσότεροι (υπέρ και κατά της κατάληψης) λένε ότι είναι εναντίον του (συνολικά ή εν μέρη) αλλά στην πράξη κανέναν δεν νοιάζει να κανονιστεί κάποιο είδος οργανωμένης αντίδρασης.

Επίσης το θέμα με τους τραμπουκισμούς και την ασέβεια κάποιων προς τον ομιλητή την αναφέρω ξανά με τον κίνδυνο να θεωρηθώ στο τέλος γραφικός. Κι όμως για μένα είναι από τα ποιο βασικά. Όσο συνεχίζονται αυτά τα φαινόμενα από διάφορους "ιδεολόγους" όλο και περισσότερο ο μέσος φοιτητής δυστυχώς θα αποστασιοποιείται από τα κοινά.

[chriskin]

Super fail σήμερα που δεν ψηφίστηκαν τα πλαίσια. Γιατί ρε παιδιά? Μόνο η κατάλειψη ή η άρση της μετράει? Τι σηκωθήκαν και φύγαν όλοι μόλις τέλειωσε αυτή η ψηφοφορία?

Το τι μέσα διαμαρτυρίας θα χρησιμοποιήσουμε για να αντισταθούμε στον νέο νόμο για την παιδεία (άρα και ποιο πλαίσιο θα περάσει) κανέναν δεν ενδιαφέρει? Κρίμα γιατί οι περισσότεροι (υπέρ και κατά της κατάληψης) λένε ότι είναι εναντίον του (συνολικά ή εν μέρη) αλλά στην πράξη κανέναν δεν νοιάζει να κανονιστεί κάποιο είδος οργανωμένης αντίδρασης.

Επίσης το θέμα με τους τραμπουκισμούς και την ασέβεια κάποιων προς τον ομιλητή την αναφέρω ξανά με τον κίνδυνο να θεωρηθώ στο τέλος γραφικός.

απο τη στιγμη που ειχε μπει το ψηφισμα για καταληψη η οχι πριν απο τα πλαισια ηταν προφανες οτι δεν θα ψηφιζονταν - και να ψηφιζοταν δεν θα ειχε νοημα
θα επρεπε να ειχε ιδια ευκαιρια να βγει οποιοδηποτε πλαισιο, ειτε ηταν υπερ ειτε κατα στην καταληψη. αμα καποιοι ηθελαν να ενωθουν να το εκαναν ανοιχτα και οχι οπως εγινε τωρα
(μεχρι εκει απο εμενα, αν και το ποιοι ψηφισαν τι και το ποιοι δεν αντεδρασαν ηταν ψιλοπροφανες και για τις δυο πλευρες)
(και ηταν λιγο ηλιθιο που εγινε γιατι ουτε η αντικαταληψη ουτε η δαπ ειχε μαζεψει αρκετο κοσμο ωστε να τους 'τρομαξει' , ακομα δεν καταλαβαινω γιατι το εκαναν)

μακαρι την αλλη τριτη να μην ξαναπαιχτει κατι τετοιο γιατι μου φαινεται ψιλοαπιθανο να καθομαι

(αυτη τη φορα δεν θα σου πω πως λες ψεματα παντως - εγιναν καποια 'επεισοδια' κυριως με την επιθεση στο δαπιτη στο τελος και με το κειμενο που εγραψαν απο την κνε στον πινακα που δεν μ'αρεσαν καθολου. προφανως δεν ηταν τα μονα που εγιναν, απλα ανεφερα δυο περιπτωσεις ασεβειας που μου ερχονται τωρα)

[marios]

Έχουμε ένα νέο νόμο πλαίσιο που κόβει κάθε αυτονομία από το πανεπιστήμιο ορίζοντας πόση θα είναι η διάρκεια σπουδών, τα εξάμηνα, οι εξεταστικές, τα συγγράμματα και η φοιτητική εκπροσώπηση. Αν αυτό δεν λέγεται ωμή παρέμβαση στα εσωτερικά μας τότε πως λέγεται;

Λέγεται ότι το κράτος κάνει κουμάντο στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Δεν συμφωνώ με τον νόμο(τουλάχιστον σε πολλά σημεία), αλλά καλώς ή κακώς όσο είμαστε δημόσιο, ακολουθούμε τους κανόνες του κράτους. Άλλο το αγώνας κατά του νόμου, άλλο το αγώνας κάτα της "ωμής παρέμβασης στα εσωτερικά μας".

Είναι ένας χώρος που σταματά η καπιταλιστική αναπαραγωγή γνώσεων

???
Το εξηγείς αν θες; Πως η αναπαραγωγή γνώσεων είναι καπιταλιστική; Στην Σοβιετική Ένωση στα πανεπιστήμια το μάθημα τι ήταν; Ξεκίναγαν τα παιδιά κατ'ευθείαν από έρευνα;

[PASCAL]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="marios"][quote="PASCAL"]Έχουμε ένα νέο νόμο πλαίσιο που κόβει κάθε αυτονομία από το πανεπιστήμιο ορίζοντας πόση θα είναι η διάρκεια σπουδών, τα εξάμηνα, οι εξεταστικές, τα συγγράμματα και η φοιτητική εκπροσώπηση. Αν αυτό δεν λέγεται ωμή παρέμβαση στα εσωτερικά μας τότε πως λέγεται;[/quote] Λέγεται ότι το [b]κράτος[/b] κάνει κουμάντο στο [b]δημόσιο[/b] πανεπιστήμιο. Δεν συμφωνώ με τον νόμο(τουλάχιστον σε πολλά σημεία), αλλά καλώς ή κακώς όσο είμαστε δημόσιο, ακολουθούμε τους κανόνες του κράτους. Άλλο το αγώνας κατά του νόμου, άλλο το αγώνας κάτα της "ωμής παρέμβασης στα εσωτερικά μας". [quote="PASCAL"]Είναι ένας χώρος που σταματά η καπιταλιστική αναπαραγωγή γνώσεων[/quote] ??? Το εξηγείς αν θες; Πως η αναπαραγωγή γνώσεων είναι καπιταλιστική; Στην Σοβιετική Ένωση στα πανεπιστήμια το μάθημα τι ήταν; Ξεκίναγαν τα παιδιά κατ'ευθείαν από έρευνα;[/quote] Το ότι σε αναγκάζουν να δώσεις Καπιταλιστική Πολιτική Οικονομία στο πρώτο έτος Πληροφορικής είναι ένα παράδειγμα.

[necrofear_13]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="marios"][quote="PASCAL"]Έχουμε ένα νέο νόμο πλαίσιο που κόβει κάθε αυτονομία από το πανεπιστήμιο ορίζοντας πόση θα είναι η διάρκεια σπουδών, τα εξάμηνα, οι εξεταστικές, τα συγγράμματα και η φοιτητική εκπροσώπηση. Αν αυτό δεν λέγεται ωμή παρέμβαση στα εσωτερικά μας τότε πως λέγεται;

Λέγεται ότι το κράτος κάνει κουμάντο στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Δεν συμφωνώ με τον νόμο(τουλάχιστον σε πολλά σημεία), αλλά καλώς ή κακώς όσο είμαστε δημόσιο, ακολουθούμε τους κανόνες του κράτους. Άλλο το αγώνας κατά του νόμου, άλλο το αγώνας κάτα της "ωμής παρέμβασης στα εσωτερικά μας".

Είναι ένας χώρος που σταματά η καπιταλιστική αναπαραγωγή γνώσεων

???
Το εξηγείς αν θες; Πως η αναπαραγωγή γνώσεων είναι καπιταλιστική; Στην Σοβιετική Ένωση στα πανεπιστήμια το μάθημα τι ήταν; Ξεκίναγαν τα παιδιά κατ'ευθείαν από έρευνα;[/quote]
Το ότι σε αναγκάζουν να δώσεις Καπιταλιστική Πολιτική Οικονομία στο πρώτο έτος Πληροφορικής είναι ένα παράδειγμα.[/spoiler][/quote]
Μήπως λέω μήπως σου πέρασε απο το μυαλό ότι είμαστε σε πανεπιστήμιο που έχει και business. Επίσης μήπως λέω μήπως σου πέρασε από το μυαλό ότι έχουμε και οικονομικό κύκλο?
Ειλικρινά το να μάθεις λίγο καμπύλες αγοράς και ζήτησης, λίγο εμπορικό ισοζύγιο και λίγο ισορροπία κατά Nash δεν μου φαίνεται και πολύ καπιταλιστικό, αντίθετα λέω μήπως αποτελεί κάποια βάση αυτό το μάθημα για τον οικονομικό κύκλο? Αλλά μάλλον είμαι εγώ χαζός και εσύ έξυπνος για αυτό δεν καταλαβαίνω.