Προς ένα ψήφισμα για free/open source λογισμικό στα εργαστήρια

[stranger]

Το πιο σημαντικό για μένα δεν είναι το open source, γιατί ακόμα και Linux να βάλουν στη σχολή, τόσο σπάνια που πατάω δεν θα με επηρρεάσει.
Το πραγματικό πρόβλημα είναι το cross-platform. Και το αναφέρω με αφορμή την MySQL που αναφέρατε σε σχέση με τον SQL Server που χρησιμοποιούμε (για να κάνω βάσεις έπρεπε να περάσω ένα 6μηνο που κρατούσε το project σε Windows). Στη σχολή μού φαίνεται νομίζουνε ότι χρησιμοποιώντας παντού συνέχεια Java είναι καλυμένοι απέναντι στις υποχρεώσεις τους για χρήση cross-platform εργαλείων...
Και διαφωνώ με τον Ισοβίτη. Επικοινωνία ανθρώπου-υπολογιστή σε Linux δεν είναι καθόλου αδιανόητο. Το αντίθετο θα έλεγα. To Kinect βέβαια φαίνεται ενδιαφέρον μελέτη περίπτωσης!
Τέλος, σχετικά με τα Ubuntu να θυμίσω ότι χρειάζεται κάθε χρόνο dist-upgrade για να συνεχίσει να δέχεται ενημερώσεις. Με το outdated λογισμικό που έχουν οι υπολογιστές στα labs τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα ασχοληθούν με τα Ubuntu; Στην καλύτερη θα αφήσουν εμάς τους φοιτητές να τους ενημερώνουμε (τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι και τόσο κακή ιδέα )

PS: Όντως τα Windows 7 τα προτιμώ κι εγώ απ' τα XP.
PPS: Dual boot++
PPS2: Σημαντικό τώρα που το σκέφτομαι θα ήταν περισσότερος χώρος για κάθε χρήστη, αλλά αυτό ήταν θέμα άλλου thread αν θυμάμαι καλά

[marios]

Το βασικό είναι αυτό που λέτε για τις εργασίες. Είναι απαράδεκτο(ακόμα και τσάμπα να είναι η συμφωνία με την M$) να αναγκάζει καθηγητής να χρησιμοποιήσεις κάποιο πρόγραμμα/πλατφόρμα. Θα πρέπει να ζητάει κάποια γλώσσα(C, C++, Java, SQL, PHP/JSP κλπ) και τέλος. Μετά είναι δικό μου θέμα το τι θα χρησιμοποιήσω, όπως (κανονικά) είναι θέμα του καθηγητή να φροντίσει να βρει τρόπο να το αξιολογίσει, αν είναι OS dependent. Προφανώς (ονόματα δεν λέμε) "προγράμματα" που (με πολύ δυσκολία) τρεχουν μόνο σε 1 OS και χρησιμοποιούνται γιατί ο καθηγητής γιατί έτσι θέλει ή στα νιάτα του είχε εργαστεί στο project, είναι απαράδεκτα.

Για το θέμα των labs, δεν είμαι βέβαιος ότι τα μηχανήματα που έχουμε μπορούν να έχουν (αξιοπρεπώς) dual-boot. Εδώ με 1 OS και σέρνονται, που να χωριστεί ο δίσκος και σε 2 μέρη και να γεμίζουν και αυτά.

Ίσως θα ήταν προτιμότερο να έχουμε κάποιους υπολογιστές μόνο με Windows και κάποιους άλλους μόνο με Linux. Και αν κάποιος που ξέρει να χειρίζεται μόνο 1 OS δεν βρει pc με αυτό, too bad, ας προσπαθήσει να βγάλει άκρη με το άλλο. Δεν θα είναι πάνω σκέτο Unix ή DOS ώστε να σκαλώσει χωρίς τα παράθυρα.

[nickpro]

Ίσως θα ήταν προτιμότερο να έχουμε κάποιους υπολογιστές μόνο με Windows και κάποιους άλλους μόνο με Linux. Και αν κάποιος που ξέρει να χειρίζεται μόνο 1 OS δεν βρει pc με αυτό, too bad, ας προσπαθήσει να βγάλει άκρη με το άλλο. Δεν θα είναι πάνω σκέτο Unix ή DOS ώστε να σκαλώσει χωρίς τα παράθυρα.

Bad idea. Έχουμε που έχουμε λίγα PC έτσι λιγοστεύουν ακόμα περισσότερο. Φαντάζομαι ήδη την άρνηση πολλών να κάτσουν στα LINUX pc ακόμα και με γεμάτο lab. Επίσης υπάρχουν προγράμματα που τρέχουν μόνο σε win, π.χ. Quartus , οπότε αυτόματα μικραίνει το εργαστήριο.

Το δίλημμα είναι ένα: Dual Boot ή μόνο Windows. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή.

[gasparosoft]

Το Quartus έχει εκδόσεις και για linux based distributions.

[netharis]

Για το θέμα των labs, δεν είμαι βέβαιος ότι τα μηχανήματα που έχουμε μπορούν να έχουν (αξιοπρεπώς) dual-boot. Εδώ με 1 OS και σέρνονται, που να χωριστεί ο δίσκος και σε 2 μέρη και να γεμίζουν και αυτά.

Μια χαρά λειτουργούν. True story

Bad idea. Έχουμε που έχουμε λίγα PC έτσι λιγοστεύουν ακόμα περισσότερο. Φαντάζομαι ήδη την άρνηση πολλών να κάτσουν στα LINUX pc ακόμα και με γεμάτο lab. Επίσης υπάρχουν προγράμματα που τρέχουν μόνο σε win, π.χ. Quartus , οπότε αυτόματα μικραίνει το εργαστήριο.

Το δίλημμα είναι ένα: Dual Boot ή μόνο Windows. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή.

Dude, υπάρχει το Quartus για Linux (https://www.altera.com/download/software/quartus-ii-se)

[nickpro]

Όταν κάναμε στο 1ο έτος δεν υπήρχε. Εκτός και αν ήταν κάποιο άλλο και το μπερδεύω... Anyway, όπου Quartus βάλτε ότι θέλετε που βγαίνει μόνο για Win. Υπάρχουν αρκετά.

[gasparosoft]

Από το 2007 υπάρχει. Μπορεί και ποιο πριν.

Έχουμε 3 labs. Aπό αυτά να κρατήσουνε ξέρω γω τους καλύτερους υπολογίστες και τους υπόλοιπους στην ανακύκλωση. Όσους κρατήσουν ας τους βάλουν μόνο Windows κι ας τους χρησιμοποιούν όσοι δεν έχουν λάπτοπ μαζί τους. Οι υπόλοιποι ας φέρνουν το λαπτοπάκι τους, θα βάζουν το καλωδιάκι για το ethernet, θα κάθονται σε μια σωστή καρέκλα και ας χρησιμοποιούν όποιο λειτουργικό θέλουν. Το μεγαλύτερο ποσοστό, αν όχι όλοι έχουν λάπτοπς. Έτσι θα αναγκαστεί ο κάθε καθηγητής/βοηθός να κάνει os independent πράγματα και τελείωνει η ιστορία. Κερδίζεις χρήματα, αφού θα υπάρχει λιγότερη κατανάλωση ρεύματος, κερδίζεις χρήματα αφού θα έχεις να συντηρήσεις λιγότερα pc και τα ξοδεύεις στο να φτιάξεις λίγο το χώρο που είναι τραγικός.
Έτσι είναι όλοι χαρούμενοι.

[Zifnab]

Από το 2007 υπάρχει. Μπορεί και ποιο πριν.

Έχουμε 3 labs. Aπό αυτά να κρατήσουνε ξέρω γω τους καλύτερους υπολογίστες και τους υπόλοιπους στην ανακύκλωση. Όσους κρατήσουν ας τους βάλουν μόνο Windows κι ας τους χρησιμοποιούν όσοι δεν έχουν λάπτοπ μαζί τους. Οι υπόλοιποι ας φέρνουν το λαπτοπάκι τους, θα βάζουν το καλωδιάκι για το ethernet, θα κάθονται σε μια σωστή καρέκλα και ας χρησιμοποιούν όποιο λειτουργικό θέλουν. Το μεγαλύτερο ποσοστό, αν όχι όλοι έχουν λάπτοπς. Έτσι θα αναγκαστεί ο κάθε καθηγητής/βοηθός να κάνει os independent πράγματα και τελείωνει η ιστορία. Κερδίζεις χρήματα, αφού θα υπάρχει λιγότερη κατανάλωση ρεύματος, κερδίζεις χρήματα αφού θα έχεις να συντηρήσεις λιγότερα pc και τα ξοδεύεις στο να φτιάξεις λίγο το χώρο που είναι τραγικός.
Έτσι είναι όλοι χαρούμενοι.

Τί λένε τα ποσοστά κλοπών έχουν αυξηθεί? Εγώ σπάνια κατέβαινα σχολή με laptop, περνώντας από Ομόνοια (ΗΣΑΠ) και τίγκα λεωφορεία

[nickpro]

κερδίζεις χρήματα αφού θα έχεις να συντηρήσεις λιγότερα pc και τα ξοδεύεις στο να φτιάξεις λίγο το χώρο που είναι τραγικός.

Utopic quote is utopic.

Λες και συντηρούν αυτά. Ή λες και υπάρχουν λεφτά να ξοδευτούν για τον χώρο. Όσο για το laptop, ο καθένας μπορεί να φέρει και τώρα το δικό του, αλλά δεν μπορείς να τους αφήσεις να μπουν στο CSLABNET έτσι. Ο καθένας μπορεί να κουβαλάει από το σπίτι του καμιά 100αριά ιούς. Εκτός και αν κάνεις ξεχωριστό subnet σαν το AUEB wireless που μπαίνει όποιο pc να ναι.

Αλλά utopic....

[gasparosoft]

Τί λένε τα ποσοστά κλοπών έχουν αυξηθεί? Εγώ σπάνια κατέβαινα σχολή με laptop, περνώντας από Ομόνοια (ΗΣΑΠ) και τίγκα λεωφορεία

Με αυτήν την λογική μην κουβαλάς χρήματα μαζί σου, μην κουβαλάς κινητό, μην κουβαλάς τσάντα, μην παρκάρεις πουθενά με το αμάξι/μηχανάκι, γενικά μην βγαίνεις από το σπίτι σου με τα ρούχα γιατί μπορεί να σε κλέψουν.

Λες και συντηρούν αυτά. Ή λες και υπάρχουν λεφτά να ξοδευτούν για τον χώρο. Όσο για το laptop, ο καθένας μπορεί να φέρει και τώρα το δικό του, αλλά δεν μπορείς να τους αφήσεις να μπουν στο CSLABNET έτσι. Ο καθένας μπορεί να κουβαλάει από το σπίτι του καμιά 100αριά ιούς. Εκτός και αν κάνεις ξεχωριστό subnet σαν το AUEB wireless που μπαίνει όποιο pc να ναι.

Αλλά utopic....

Ποιος σου είπε ότι δεν τα συντηρούν;
Γιατί με τα τωρινά δεδομένα η ασφάλεια είναι καλύτερη;

[tsilochr]

Εγώ θα προσυπογράψω μια προσπάθεια για να εισάγουμε open source στα εκπαιδευτικά εργαστήρια. Επίσης, επειδή τα εργαστήρια είναι εκπαιδευτικά και σύμφωνα με το κανονισμό χρήσης προορίζονται μόνο για εκπαιδευτική χρήση, και επιπλέον επειδή τα εμπορικά προϊόντα του καπιταλισμού είναι κατάπτυτσα, θα ζητήσω από τον διαχειριστή να μπλοκαριστεί το facebook, το msn, και να μπει υποχρεωτικά flash blocker σε όλους τους browsers για να μην φορτώνονται παίζουν διαπλεκόμενες διαφημίσεις των betting sites και τα flash παιχνίδια που αποσπούν την προσοχή των φοιτητών από το μάθημα.

Στη μερίδα αυτή των αρμοδίων θα πρέπει να προστεθούν και οι εγκάθετοι προαπαγανδιστές της Microsoft, οι φοιτητές με την ιδιότητα Microsoft Student Partner.

Η λέξη "προπαγανδιστές" από που προκύπτεi; Δεν υπάρχει αντίστοιχα το open source community; Απαγόρεψε κανείς τον αντίλογο; Στο forum βλέπω πιο πολλές ανακοινώσεις για event από τα παιδιά του foss παρά από την MS. Netharis είσαι και πολύ προπαγανδιστής. Άραγε στο bsd δεν συμμέτεχουν αμερικάνοι προγραμματιστές/χρηματοδότες;

η διοίκηση των εργαστηρίων εξακολουθεί να επιβάλει στους φοιτητές αυτό το γερασμένο και απομονωμένο λειτουργικό. Οι λόγοι είναι καθαρά λόγοι διαπλοκής, οικονομικών αν όχι και πολιτικών συμφερόντων. Πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι το Ελληνικό κράτος και οι αρμόδιοι των εργαστηρίων έχουν υπογράψει στρατηγική συμφωνία δέσμευσης σε προϊόντα της Microsoft με τα ανάλογα φυσικά όφέλη.

Τα εκπαιδευτικά εργαστήρια έχουν υπεύθυνο καθηγητή. Γιατί δεν πας να τον ρωτήσεις αυτοπροσώπως πόσο διαπλεκόμενος είναι;

[nickpro]

Ποιος σου είπε ότι δεν τα συντηρούν;

Αυτό που ξέρω έιναι ότι έχουμε έλλειψη ανταλακτικών, και για να έρθει π.χ. μια κάρτα δικτύου για κάποιο pc πρέπει να βγουν 5-6 χαρτιά, συν του ότι πρέπει να εγκριθούν τα έξοδα, που συνήθως δεν εγκρίνονται ή που μέεεχρι να εγκριθούν το μηχάνημα έχει ξοδέψει αρκετό χρόνο στην αχρηστία.

Κάπου είχα διαβάσει ότι κάποιος για αυτό το λόγο ήθελε να δωρήσει μια κάρτα στο lab και του αρνήθηκαν γτ δεν γίνεται λέει, η γραφειοκρατία δεν το επιτρέπει.

[tsilochr]

Pascal, κοίτα ποιος άλλος έπεσε θύμα της προπαγάνδας των αμερικανικών καπιταλιστικών εταιριών: η σύντροφος Αλέκα!!!





έ όχι...

[ja_the_invincible]

Επίσης, επειδή τα εργαστήρια είναι εκπαιδευτικά και σύμφωνα με το κανονισμό χρήσης προορίζονται μόνο για εκπαιδευτική χρήση, και επιπλέον επειδή τα εμπορικά προϊόντα του καπιταλισμού είναι κατάπτυτσα, θα ζητήσω από τον διαχειριστή να μπλοκαριστεί το facebook, το msn, και να μπει υποχρεωτικά flash blocker σε όλους τους browsers για να μην φορτώνονται παίζουν διαπλεκόμενες διαφημίσεις των betting sites και τα flash παιχνίδια που αποσπούν την προσοχή των φοιτητών από το μάθημα.

Το msn είναι ήδη μπλοκαρισμένο( παλιά έκδοση που δεν έχουμε δικαίωμα να αναβαθμίσουμε ).

[PASCAL]

tsilochr ποιός σου είπε ότι η συμπεριφορά της Αλέκας(καταναλωτισμός) είναι συμπεριφορά κομμουνιστή; Η μήπως θεωρείς το ΚΚΕ κομμουνιστικό να γελάσουμε. Από τη στιγμή που έχει μπάτσους να τη φυλάνε και έστειλε τα παιδιά της σε κολέγιο τi σχέση έχει με το κίνημα;

On topic: Στρατηγική συμφωνία με τη Microsoft
Πώς εξηγείται λοιπόν ενώ [...]Η συμφωνία αυτή, που είναι μη-αποκλειστική για την ελληνική πλευρά (δηλαδή, κατά κανένα τρόπο δεν ορίζει ότι η Microsoft θα είναι ο αποκλειστικός προμηθευτής του δημοσίου)[...] στην πράξη να έχει όλο το δημόσιο προϊόντα Microsoft

[stoupeace]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Μόλις γύρισα από το υπόγειο secret dark meeting με τον Ballmer και μου είπε να σαμποτάρω κάθε κίνηση που θα οδηγήσει σε απεγκατάσταση των ΘΡΥΛΙΚΩΝ xp απο τα labs. Επίσης διάβασα κάτι για iPhone που δε μου άρεσε. ΚΑΙ Α ΚΑΙ ΟΥ ΚΑΙ ΜΑΗΚΡΟΣΟΦΤ ΠΑΝΤΟΥ.

Συγνώμη.

[XaviannNJ]

Επίσης, επειδή τα εργαστήρια είναι εκπαιδευτικά και σύμφωνα με το κανονισμό χρήσης προορίζονται μόνο για εκπαιδευτική χρήση, και επιπλέον επειδή τα εμπορικά προϊόντα του καπιταλισμού είναι κατάπτυτσα, θα ζητήσω από τον διαχειριστή να μπλοκαριστεί το facebook, το msn, και να μπει υποχρεωτικά flash blocker σε όλους τους browsers για να μην φορτώνονται παίζουν διαπλεκόμενες διαφημίσεις των betting sites και τα flash παιχνίδια που αποσπούν την προσοχή των φοιτητών από το μάθημα.

Το msn είναι ήδη μπλοκαρισμένο( παλιά έκδοση που δεν έχουμε δικαίωμα να αναβαθμίσουμε ).

Όχι σε όλα τα pc!

[nickpro]

Με το μσν γίνεται το εξής ηλίθιο και κουλό.

Από κάποια έκδοση και πριν, δεν σε αφήνει να κάνεις log in αν δεν έχεις κάνει update. Αυτό γίνεται μόνο από admin βεβαίως βεβαίως. Ενώ πέρσυ αρχικά κάναν update σε κάποια pc, μετά κάποια στιγμή σταμάτησαν τελείως και κανείς δεν κάνει update, είτε λόγω βαρεμάρας είτε λόγω δεν ξέρω και εγώ τι.

Μα καλά, τόσο δύσκολο είναι να κάνουν μερικά updates? Να μας βάλετε μέσα να το κάνουμε εμείς άμα βαριέστε τόσο.


Θέλω απάντηση από admin εδώ και τώρα.

[ultimate_aektzis]

Πρεπει να γινει σε ολα τα pc ενα-ενα.

Πρεπει να παρθει εντολη απο τον Σαζονοφ.Δεν κανουμε του κεφαλιου μας και ουτε θα κατσουμε νε το κυνηγησουμε εφοσον υπαρχουν εναλλακτικες.

[nickpro]

Πρεπει να γινει σε ολα τα pc ενα-ενα.

Πρεπει να παρθει εντολη απο τον Σαζονοφ.Δεν κανουμε του κεφαλιου μας και ουτε θα κατσουμε νε το κυνηγησουμε εφοσον υπαρχουν εναλλακτικες.

Ναι γιατί αν αναβαθμίσουν ένα msn ο Σαζόνωφ θα τους φάει. Ήμαρτον. Ήμαρτον και για τον Σαζόνοφ που πρέπει να δώσει εντολή. Σιγά ρε imperator.

[ultimate_aektzis]

Ναι, πιθανον να μην θελει να τα αναβαθμισουν.

[XaviannNJ]

Ναι, πιθανον να μην θελει να τα αναβαθμισουν.

Αν μιλάμε για προγράμματα σαν το msn γιατί δεν τα απεγκαθιστούν τελείως να βρούμε κι εμείς την ησυχία μας?