Συζήτηση περί Καταλήψεων, Νόμου Πλαισίου και Συνελεύσεων

[WoLfeN Ilic]

Οταν αλλαξει με το facebook κατι, θα το δοκιμασουμε μπας και ηρεμησετε και εσεις..

Οι αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα δε σας χάλασαν όμως. Αλλά ξέχασα, εκεί είχε μπυρίτσα, camping και μπαλίτσα στην πλατεία. Πραγματική επανάσταση ναούμ.

Θυμησε μου λιγο με ποιο προσχημα τους διωξανε?Κατι για οτι χαλανε την εικονα της χωρας νομιζω ε?
Οι αγανακτησμενοι δεν μιλαγανε μεσω facebook οπως το ιδιο γινεται και στις συνελευσεις γειτονιας.
Η μπυριτσα και η μπαλιτσα αρεσε σε αυτους που οταν οι αγανακτισμενοι αρχισαν πραγματικα να αντιδρουν σαν αγανακτισμενοι (και οχι απλα να ξεκ*βλωνουν με μουτζες) φυγανε και ξεκινησαν το κραξιμο.Τοτε ηταν που αρχισαν σιγα σιγα να γινονται και ενοχλητικοι οι αγανακτισμενοι..Οσο καποιος αραζει και δεν κανει τιποτα αντιδραστικο μια χαρα συμπαθητικος ειναι ακομα και για τα ΜΜΕ. μετα ειναι που στραβωνει το θεμα. Ετσι και οι φοιτητες. Οταν μιλανε για τα προβληματα τους στα καναλια και τις διαφωνιες για το νομο μια χαρα ειναι. Οταν ομως κανουν κατι που βγαινει απο την καθημερινη ροη των πραγματων τοτε ενοχλουν. Και ενοχλουν πολλους απο οτι φαινεται.
Zifnab και να τα μεταφερεις τα posts, οπως βλεπεις ειναι μια συζητηση που καθε λιγο και λιγακι ξαναξεκιναει...

[nachos]

blah blah blah. Είτε σου αρέσει είτε όχι, είναι ιστορική αλήθεια πως όλη η κινητοποίηση ξεκίνησε από το Facebook. Undeniable fact.

Cheers

P.s.: Υπάρχει ένας σιονιστής πιγκουίνος στην ανταρκτική που τα μεγάλα συμφέροντα του πλήτονται άμεσα από τις κινητοποιήσεις των φοιτητών κάθε χρόνο. Μάλλον σε αυτόν αναφέρεσαι

[thefreak]

Ο νόμος έχει ήδη ψηφιστεί, αν μπορούσε να αλλάξει κάτι με τις καταλήψεις θα ήμουν και εγώ υπέρ αλλά δεν θα αλλάξει το μόνο που θα συμβεί είναι να χαθεί η εξεταστική, κρίμα γι'αυτούς που τους μένουν μερικά μαθήματα για πτυχίο.

[Zifnab]

Κρατήστε το επίπεδο κόσμιο και χωρίς ειρωνείες χλευασμούς και προσωπικούς χαρακτηρισμούς.. Αν γίνει έστω και αρχή για flame θα κλειδωθεί..

Ευχαριστώ για την κατανόηση

[WoLfeN Ilic]

blah blah blah. Είτε σου αρέσει είτε όχι, είναι ιστορική αλήθεια πως όλη η κινητοποίηση ξεκίνησε από το Facebook. Undeniable fact.

Cheers

Αυτο δεν καθιστα το facebook εργαλειο κινητοποιησεων. Εργαλειο επικοινωνιας ηταν μαθε να ξεχωριζεις τις διαφορες. Στο τελος θα μου πεις οτι το facebook εριξε την κυβερνηση Μουμπαρακ στην Αιγυπτο. Και οι καταληψεις απο γενικες συνελευσεις ξεκινησαν, αυτο δεν καθιστα τη γενικη συνελευση μεσω πιεσης οπως δεν καθιστα το facebook μεσω πιεσης. Και τα 2 ειναι μεσα επικοινωνιας οπως και αυτο ηταν για πολυ μεγαλο διαστημα οι συνελευσεις της πλατειας συνταγματος

Ο νόμος έχει ήδη ψηφιστεί, αν μπορούσε να αλλάξει κάτι με τις καταλήψεις θα ήμουν και εγώ υπέρ αλλά δεν θα αλλάξει το μόνο που θα συμβεί είναι να χαθεί η εξεταστική, κρίμα γι'αυτούς που τους μένουν μερικά μαθήματα για πτυχίο.

Το γεγονος οτι εχει ηδη ψηφιστει ο νομος ειναι που κανει διαφορετικες αυτες τις κινητοποιησεις. Τοσα χρονια ειχαμε συνηθισει να γινονται κινητοποιησεις μεχρι να ψηφιστει ενας νομος και με το που ψηφιζοταν τραβαγανε ολοι σπιτια τους. Τωρα ουσιαστικα οι κινητοποιησεις δεν γινονται για να μην περασει ο νομος αλλα για να καταργηθει.

[nachos]

Όπως πάντα παίζεις με τις λέξεις, και (εντελώς τυχαία;) πίσω από αυτές κρύβεται ο Αλέξης. Η δυναμική της κινητοποίησης δημιουργείται μέσω της επικοινωνίας και ως γνωστόν η αρχή είναι το ήμιση του παντώς. Στην προκειμένη περίπτωση των καταλήψεων βέβαια, συνιστά την αρχή του τίποτα, μιας που ουδέποτε αυτές οδήγησαν σε κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα, ή γόνιμα συμπεράσματα. Αντίθετα ανέκαθεν υπήρξαν μέρος του "πακέτου" που εξασφάλιζε σε κάθε λαμόγιο τόσο εντός όσο και εκτός του πανεπιστημίου, την επικοινωνιακή αναμπουμπούλα που χρειαζόταν για να κάνει τις λαδιές του ανενόχλητος. Και εντελώς τυχαία ήταν αυτού του είδους τα λαμόγια που έκαναν παντιέρα τους πριν από 40 χρόνια την αμπλελοφιλοσοφία και την επανάσταση του καμπινέ, οι οποίες φυσικά συνεχίζονται μέχρι και σήμερα.

[Kostas1601]

Η επανάσταση των αγανακτησμένων στο Σύνταγμα ήταν κατι τελείως διαφορετικό, δέν επειρέαζε κανέναν εκτός των πολιτικών, εκτός του οτι έγινε σαν να μήν πώ το σύνταγμα, δέν επειρέαζε τα πρωσοπικά δικαιόματα αυτών που δέν ήθελαν να επαναστατήσουν.

όπως είπε και η Michelle,η κατάληψη δέν θα έπρεπε να υπάρχει σάν εναλλακτική καθόλου!!
Εάν δέν υπάρξουν αλλαγές στον τρόπο που λειτουργούν τα πανεπιστήμια και στον τρόπο αντίδρασης του κράτους απέναντι στα πανεπιστήμια, θα παραμείνουμε πίσω απο τα βόδια.
(το οποίο δέν γίνεται επειδή:

Οι καταλήψεις ανέκαθεν υπήρξαν μέρος του "πακέτου" που εξασφάλιζε σε κάθε λαμόγιο τόσο εντός όσο και εκτός του πανεπιστημίου, την επικοινωνιακή αναμπουμπούλα που χρειαζόταν για να κάνει τις λαδιές του ανενόχλητος.

)
Σε ποιά άλλη χώρα γίνεται κατάληψη στα πανεπιστήμια και στα σχολέια, και πόσο μαλλον 2-3 φορές τον χρόνο??
Εάν αρνηθεί κανείς οτι πρόκειται για καθιερομένη συνήθεια, κοροιδεύει τον εαυτό του.

[necrofear_13]

Λοιπόν να πω και εγώ τη γνώμη μου. Προσωπικά πιστεύω ότι με τον συγκεκριμένο τρόπο δράσης(a.k.a. κατάληψη) δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Δεν έχω κάτι να αντιπροτείνω, απλά παραθέτω το σκεπτικό μου. Τους τελευταίους μήνες έχουμε δει να θίγονται οι παρακάτω: εργαζόμενοι στα ΜΜΜ, φορτηγατζήδες, ταξιτζήδες. Από τους παραπάνω είδαμε πολύ έντονες δράσεις δεν χρειάζεται να αναφέρω ποιες. Η δράση τους είχε ως κεντρικό άξονα να πιέσει την κυβέρνηση, ουσιαστικά εμποδίζοντας τους πολίτες(δεν το κράζω, απλά εννοώ ότι πχ όταν δεν λειτουργούν τα MMM οι πολίτες έχουν πρόβλημα όχι οι πολιτικοί). Αντίστοιχα όταν γίνονται καταλήψεις αυτοί που θίγονται είναι οι φοιτητές. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει δείξει δείγματα ότι την νοιάζει το συμφέρον των πολιτών ούτε ότι ιδρώνει το αυτάκι της αν γίνει κάποια κινητοποίηση που εμποδίζει κάποια ομάδα της. Και σκεφτείτε τόσο καιρό δεν παίρνει κανένα μέτρο πίσω χωρίς καν να έχει "συναίνεση" των άλλων κομμάτων. Θα κάνει τώρα πίσω που έχει και αυτό το "μαξιλαράκι". Δεν αντιπροτείνω κάτι, απλά πιστεύω οτι πιο αποτελεσματικός θα ήταν κάποιος πιο πολιτικο-ενοχλητικός αγώνας. Από το να μαζεύονται κάθε μέρα έξω απο τα υπουργία και να τους ρίχνουν αυγά μέχρι δεν ξέρω και εγώ τι. Αφού δεν νοιάζονται για εμάς εμείς γιατί να νοιαστούμε για αυτούς?

Υ.Σ. Με λίγα λόγια εγώ πιστεύω ότι νομίζουμε πως τους πιέζουμε π.χ. με τις καταλήψεις, αλλά στην πραγματικότητα είναι τόσα στα @@ τους που δεν πρόκειται να γίνει κάτι με αυτό τον τρόπο.

[Gewitter]

... λίγο πολύ σχεδόν όλοι όσοι είπαν τη γνώμη τους εδώ συμφωνούν...
Το θέμα είναι ότι το να λέμε εδώ(η όπου αλλού) τα ίδια και τα ίδια δεν βγαίνει άκρη...

[MpoMp]

Ανοιχτά Πανεπιστήμια ζητά η νέα πρυτανική αρχή του ΟΠΑ
«Στις συνθήκες αυτές οφείλουμε να διατηρήσουμε την ενότητά μας»

Πηγή: http://www.tovima.gr/society/article/?a ... 51&h1=true

Fail? Από πότε το "Στις συνθήκες αυτές οφείλουμε να διατηρήσουμε την ενότητά μας" μεταφράζεται σε "Ανοιχτά Πανεπιστήμια ζητά η νέα πρυτανική αρχή του ΟΠΑ"? Ή πρέπει να αρχίσω να πιάνω βαθύτερα νοήματα ή κάποιοι μεταφράζουν σε δικές τους διαλέκτους.

blah blah blah.

[...]

P.s.: Υπάρχει ένας σιονιστής πιγκουίνος στην ανταρκτική που τα μεγάλα συμφέροντα του πλήτονται άμεσα από τις κινητοποιήσεις των φοιτητών κάθε χρόνο. Μάλλον σε αυτόν αναφέρεσαι

Τι επιχειρήματα! Τι επίπεδο! Το κάνεις συνεχώς, ε και δεν κρατήθηκα τώρα. Μάθε να συζητάς χωρίς να ειρωνεύεσαι τον συνομιλητή σου.


Παίδες, τσάμπα συζητάμε, δεν βγάζει πουθενά. Οι περισσότεροι διαφωνείτε και "τρώγεστε", ξεχνώντας ότι το θέμα δεν είναι ποιος είναι σωστός αλλά τι είναι σωστό, ή συμφωνείτε και χάνετε το νόημα στην πορεία, σε ένα διαγωνισμό για την καλύτερη διατύπωση, δεν μπορείτε να συζητήσετε με επίπεδο και είστε αδιάλλακτοι μέχρι αηδίας, τόσο που στο τέλος είναι λες και δεν βρίσκομαι σε οργανωμένη online κοινότητα φοιτητών, αλλά σε debate παρατάξεων σε αμφιθέατρο.

Εγώ για το κρατίδιο εν ονόματι Ελλάδα, θεωρώ ότι χρειάζονται δύο, απλά, βασικά, ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ μαθήματα. ΟΡΓΑΝΩΣΗ και ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ.

[Zifnab]

Ανοιχτά Πανεπιστήμια ζητά η νέα πρυτανική αρχή του ΟΠΑ
«Στις συνθήκες αυτές οφείλουμε να διατηρήσουμε την ενότητά μας»

Πηγή: http://www.tovima.gr/society/article/?a ... 51&h1=true

Fail? Από πότε το "Στις συνθήκες αυτές οφείλουμε να διατηρήσουμε την ενότητά μας" μεταφράζεται σε "Ανοιχτά Πανεπιστήμια ζητά η νέα πρυτανική αρχή του ΟΠΑ"? Ή πρέπει να αρχίσω να πιάνω βαθύτερα νοήματα ή κάποιοι μεταφράζουν σε δικές τους διαλέκτους.[/quote]

"Παρά το καινοφανές της διάταξης του νέου νόμου που προβλέπει την κατάργηση των εκλεγμένων διοικήσεων των ΑΕΙ σε ένα χρόνο, και παρά τις δυσκολίες που αυτό δημιουργεί στο έργο μας, είμαστε αποφασισμένοι να κινηθούμε, στα πλαίσια των νόμων, στην κατεύθυνση υλοποίησης του προγραμματισμού μας, στη βάση τού οποίου μας έχετε εκλέξει"

"οι συνθήκες που διαμορφώνει η πολύπλευρη κρίση που διέρχεται η χώρα μας, σε συνδυασμό με τις αντιδράσεις που εγείρονται στις αλλαγές που επιφέρει ο νέος νόμος για την ανώτατη εκπαίδευση, καθιστούν την άσκηση διοίκησης στα ΑΕΙ έργο αφενός δύσκολο και αφετέρου κρίσιμο για το μέλλον της ανώτατης Παιδείας"

Αυτά μεταφράζονται εμμέσως σε Ανοικτά Πανεπιστήμια ... και όχι το

"Στις συνθήκες αυτές οφείλουμε να διατηρήσουμε την ενότητά μας"

[MpoMp]

"Παρά το καινοφανές της διάταξης του νέου νόμου που προβλέπει την κατάργηση των εκλεγμένων διοικήσεων των ΑΕΙ σε ένα χρόνο, και παρά τις δυσκολίες που αυτό δημιουργεί στο έργο μας, είμαστε αποφασισμένοι να κινηθούμε, στα πλαίσια των νόμων, στην κατεύθυνση υλοποίησης του προγραμματισμού μας, στη βάση τού οποίου μας έχετε εκλέξει"

"οι συνθήκες που διαμορφώνει η πολύπλευρη κρίση που διέρχεται η χώρα μας, σε συνδυασμό με τις αντιδράσεις που εγείρονται στις αλλαγές που επιφέρει ο νέος νόμος για την ανώτατη εκπαίδευση, καθιστούν την άσκηση διοίκησης στα ΑΕΙ έργο αφενός δύσκολο και αφετέρου κρίσιμο για το μέλλον της ανώτατης Παιδείας"

Αυτά μεταφράζονται εμμέσως σε Ανοικτά Πανεπιστήμια ... και όχι το

"Στις συνθήκες αυτές οφείλουμε να διατηρήσουμε την ενότητά μας"

Το πρώτο εμμέσως. Πολύ εμμέσως! Το δεύτερο γιατί? Αναφέρεται απλά σε έργο. Στο λέω γιατί δεν διάβασα μόνο τον τίτλο, αλλά από χτες έχω διαβάσει όλο το κείμενο.

[Zifnab]

"Παρά το καινοφανές της διάταξης του νέου νόμου που προβλέπει την κατάργηση των εκλεγμένων διοικήσεων των ΑΕΙ σε ένα χρόνο, και παρά τις δυσκολίες που αυτό δημιουργεί στο έργο μας, είμαστε αποφασισμένοι να κινηθούμε, στα πλαίσια των νόμων, στην κατεύθυνση υλοποίησης του προγραμματισμού μας, στη βάση τού οποίου μας έχετε εκλέξει"

"οι συνθήκες που διαμορφώνει η πολύπλευρη κρίση που διέρχεται η χώρα μας, σε συνδυασμό με τις αντιδράσεις που εγείρονται στις αλλαγές που επιφέρει ο νέος νόμος για την ανώτατη εκπαίδευση, καθιστούν την άσκηση διοίκησης στα ΑΕΙ έργο αφενός δύσκολο και αφετέρου κρίσιμο για το μέλλον της ανώτατης Παιδείας"

Αυτά μεταφράζονται εμμέσως σε Ανοικτά Πανεπιστήμια ... και όχι το

"Στις συνθήκες αυτές οφείλουμε να διατηρήσουμε την ενότητά μας"

Το πρώτο εμμέσως. Πολύ εμμέσως! Το δεύτερο γιατί? Αναφέρεται απλά σε έργο. Στο λέω γιατί δεν διάβασα μόνο τον τίτλο, αλλά από χτες έχω διαβάσει όλο το κείμενο.

Mpomp δεν λέει ότι θα κινηθούν έναντι του νόμου αλλά θα ασκήσουν την διοίκηση (για το 2ο) μετά τις αλλαγές που επιφέρει ο νέος νόμος. Και εγώ έχω διαβάσει το άρθρο. Ναι ο τίτλος είναι λίγο buzzy αλλά πιστεύω ότι οι πρυτάνεις θα προσπαθήσουν να εφαρμόσουν τον νόμο.

[nachos]

Μαθήματα περί διαλόγου και αδιαλλαξίας από κάποιον που ξεκινάει post με τη λέξη fail.
Οk, next please.

[MpoMp]

Σίγουρα είσαι 25 χρονών?

[enum21]

Εγώ για το κρατίδιο εν ονόματι Ελλάδα, θεωρώ ότι χρειάζονται δύο, απλά, βασικά, ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ μαθήματα. ΟΡΓΑΝΩΣΗ και ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ.

++;

Ωραίος.
Όλα συνοψίζονται σε 2 λέξεις, οι οποίες για τους περισσότερους είναι άγνωστες.

[WoLfeN Ilic]

Εγω εχω να προτεινω κατι πιο πιεστικο απο την καταληψη της σχολης, γιατι δεν πιστευω οτι ασκει καμια φοβερη πιεση (ασκει καποια αλλα οχι κατι φοβερο).
Καταληψη στα ερευνητικα κεντρα της ασοεε. Να δουμε αμα σταματησει η ροη του χρηματος ποσο θα τσουξει. Και ειμαι περιεργος να δω τι επιχειρημα θα βρεθει τοτε κατα των καταληψιων. Αλλα δεν αγχωνομαι υπαρχει πολυ ευφευρετικοτητα σε αυτο το κομματι.

Btw οι αγανακτισμενοι στο συνταγμα μεχρι ενος σημειου οχι απλα δεν ενοχλουν, αλλα ηταν πολυ in και trendy να κατεβαινες και εσυ συνταγμα να πιεις ενα καφε, να μουντζωσεις λιγο να αραξεις να χαζεψεις λιγο τη φαση. Οταν ομως αρχισε να γινεται λιγο πιο εξεγερτικο το κλιμα και οι πολιτικοι και τα ΜΜΕ ειδαν οτι οι αγανακτισμενοι γινοντουσαν οντως αγανακτισμενοι και η καραμελα περι της "μη βιας" αρχιζε σιγα σιγα να πεφτει, τοτε αρχισαν να μιλανε για κουκουλοφορους που μπαινουν και τα μπαχαλευουν, πετωντας ετσι το μπαλακι στους αγανακτισμενους μπας και αυτοι αναθεματισουν τους κακους βαρβαρους που ασκουν βια. Αλλα το μπαλακι επεσε στον τοιχο και σιγα σιγα η trendy φαση που ηδη ειχε αρχισει να παιρνει πολιτικα (και οχι κομματικα) χαρακτηριστικα, αρχισε να παιρνει την κατω βολτα. Γιατι κακα τα ψεματα, τοσες βδομαδες καθοντουσαν και μουντζωναν καποιοι αγανακτισμενοι, αλλα οι βρωμες για κυβερνηση εθνικης ενοτητας βγηκαν την ημερα που ο κοσμος ηταν οντως αγανακτισμενος.

[Zifnab]

2 μέρες εμφανίστηκαν κουκλοφόροι και έγιναν ζημιές και το γνωστό μπάχαλο - τις υπόλοιπες μέρες γιατί δεν εμφανίστηκαν?? Μήπως δεν ήταν κάποιοι από τους χιλιάδες του συντάγματος???

[WoLfeN Ilic]

2 μέρες εμφανίστηκαν κουκλοφόροι και έγιναν ζημιές και το γνωστό μπάχαλο - τις υπόλοιπες μέρες γιατί δεν εμφανίστηκαν?? Μήπως δεν ήταν κάποιοι από τους χιλιάδες του συντάγματος???

Τοτε εγινε απεργια αν θυμασαι. Οταν κλιμακωνεις κατι, κλιμακωνεις. Αν θυμασαι εκεινες τις μερες ηταν που μαζευε τον περισσοτερο κοσμο.Οι ζημιες και το γνωστο μπαχαλο αν ησουν εκει θα εβλεπες ποιοι ηταν και τα εκαναν. Αλλα τετοια ερωτηματα προκυπτουν συνηθως απο κοσμο που συμμετεχει τηλεοπτικα

[netharis]

Καταληψη στα ερευνητικα κεντρα της ασοεε. Να δουμε αμα σταματησει η ροη του χρηματος ποσο θα τσουξει. Και ειμαι περιεργος να δω τι επιχειρημα θα βρεθει τοτε κατα των καταληψιων. Αλλα δεν αγχωνομαι υπαρχει πολυ ευφευρετικοτητα σε αυτο το κομματι.

Η ροή του χρήματος;;;
Η γνώμη σου είναι να γίνει κατάληψη στα ερευνητικά εργαστήρια; Θες να εξηγήσεις τι εννοείς;

[ja_the_invincible]

Εγώ για το κρατίδιο εν ονόματι Ελλάδα, θεωρώ ότι χρειάζονται δύο, απλά, βασικά, ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ μαθήματα. ΟΡΓΑΝΩΣΗ και ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ.

Νομίζω τα έχεις μπερδέψει λίγο.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Οργάνωση συστημάτων υπολογιστών λέγεται όχι οργάνωση και νοοτροπία.

[AmmarkoV]

Καταληψη στα ερευνητικα κεντρα της ασοεε. Να δουμε αμα σταματησει η ροη του χρηματος ποσο θα τσουξει. Και ειμαι περιεργος να δω τι επιχειρημα θα βρεθει τοτε κατα των καταληψιων

Θες να εξηγήσεις τι εννοείς;

Θα καταρρεύσει η τεχνολογική πρόοδος σε όλη την υφήλιο!