Me wrote:αποδώσεις ένα ελάχιστο επίπεδο σεβασμού στο "πανί" (κοινώς ΜΗ το καψεις για να κάνεις την κ*υλάντα σου και να ξεπεράσεις την εφηβεία σου)
Που ακριβώς διάβασες περί φόρου τιμής; Είσαι τόσο πορωμένος, ή τόσο δύσνόητα τα ελληνικά που γράφω; Προφανώς η συζήτηση δεν έχει κανένα νόημα να συνεχιστεί. Άντε καληνύχτα "ανένταχτε"...fo@ wrote:Οφείλω να αποδίδω φόρο τιμης σε ένα πανι; Μάλιστα!!!!
Απαντάω για τον ευατό μου. Το κοράνι ήταν ατομική ιδιοκτησία. Οπότε θεωρώ ανήθικη τη στάση του αστυνομικού μόνο και μόνο για αυτό. Αν ο αστυνομικός έκαιγε δικό του κοράνι δε θα είχα θέμα.ja_the_invincible wrote:Έλα μωρέ όλο *** .Να ρωτήσω τους δήθεν προοδευτικούς ένα πράγμα. Ποια ήταν η στάση σας όταν οι μπάτσοι σκίσανε εκείνο το κοράνι και κόντεψε να καεί η Αθήνα.Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω από που κι ως που είναι ασέβεια να βεβηλώνεις τα θρησκευτικά σύμβολα ενός μετανάστη αλλά δεν είναι να κάνεις το ίδιο με τα εθνικά σύμβολα ενός Έλληνα.
Γιατί να δικαιολογήσω; Το θεωρώ δικαιωμά του καθενός τι κάνει με το προσωπικό του πανί.ja_the_invincible wrote: Στο προκείμενο : είναι ηλιθιότητα να προσπαθείς να δικαιολογήσεις τέτοιες πράξεις μειώνοντας την αξία της σημαίας ως σύμβολο.Προφανώς και έχει αξία γιατί αλλιώς ποιός ο λόγος να προβαίνει κάποιος στην κατά τα άλλα συμβολική βεβήλωσή της! Μακάρι να μου έλεγε κάποιος σκίζω την σημαία γιατί δεν αντιπροσωπεύει τίποτα , αλλά δυστυχώς όλα εντάσσονται σε ένα ενιαίο σύνολο ανθελληνικής συμπεριφοράς και προπαγάνδας.
Μια πράξη δεν μπορεί να είναι σύμβολο. Μάθε ελληνικά και μετά ξαναέλα να το παίξεις φιλόσοφος.fo@ wrote:Επίσης τι γίνεται όταν το εθνικό μου σύμβολο είναι το κάψιμο της σημαίας; Δεν οφείλεις να το σεβαστεις;
Μάθε να σκέφτεσαι και ξαναβγες στο φωςnachos wrote:Μια πράξη δεν μπορεί να είναι σύμβολο. Μάθε ελληνικά και μετά ξαναέλα να το παίξεις φιλόσοφος.fo@ wrote:Επίσης τι γίνεται όταν το εθνικό μου σύμβολο είναι το κάψιμο της σημαίας; Δεν οφείλεις να το σεβαστεις;
Στην δημοκρατία η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η Ελευθερία του άλλου οπότε fail το όλο επιχείρημα.Το να καις όμως την σημαία δείχνει αντιπαλότητα οπότε αντιπαλότητα θα εισπράξεις.fo@ wrote: Επίσης τι γίνεται όταν το εθνικό μου σύμβολο είναι το κάψιμο της σημαίας; Δεν οφείλεις να το σεβαστεις;
Δεν ήταν προσωπικό ήταν δημόσια περιουσία εν όψει εθνικού εορτασμού κιόλας.fo@ wrote: Γιατί να δικαιολογήσω; Το θεωρώ δικαιωμά του καθενός τι κάνει με το προσωπικό του πανί.
Όταν καις ένα σύμβολο το κάνεις για να δείξεις κάτι , συνήθως απέχθεια σε αυτά που αντιπροσωπεύει.Άρα η βεβήλωση έχει συμβολική σημασία , δεν ξέρω τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις.Δεν είναι συμβολική βεβήλωση. Το κάψιμο του συμβόλου είναι πραγματικό.
1ον δεν ξέρω γιατί νομίζεις ότι το να σέβεσαι ένα σύμβολο και να θεωρείς ότι αυτό εκφράζει κάποια πράγματα σε κάνει αυτόματα ειδωλολάτρη.Όπως σωστά επισημάνθηκε πιο πάνω δεν έχει αξία το πανί αλλά τι αυτό αντιπροσωπεύει.Τώρα για "επιχειρήματα" με Ιρακ και Αμερικανούς και διάφορα άλλα γραφικά που δεν κολλάνε και πουθενά κιόλας απλά lmao.Να σου θυμίσω ότι έχει διαφορά όμως μία ακόμα ιμπεριαλιστική στρατιωτική επιχείρηση από ένα άνισο αγώνα για ελευθερία.Επίσης τα σύμβολα αυτά καθ'αυτά δεν έχουν αξία. Αλλά έχουν αποκτήσει μεγάλη επιρροή. Οπότε έχουν μεγάλη χρησιμότητα και δύναμη για λογαριασμό της εξουσίας. Η οποία θα κάνει έναν αμερικάνο να πάει να πολεμήσει στο Ιράκ και να δείξει αυτοθυσία και να πεθάνει για τα πετρελαικά συμφέροντα. Και αν επιζήσει να νιώθει τόσο περήφανος και τόσο εξαγριωμένος για όσους **** καίνε τη σημαία του.
Για ανάλυσε το παραπάνω. Γιατί γραφική χρήση επιχειρημάτων όπως ότι στη δημοκρατία η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου δε το εξηγεί πολύ καλά.ja_the_invincible wrote: Στην δημοκρατία η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η Ελευθερία του άλλου οπότε fail το όλο επιχείρημα.Το να καις όμως την σημαία δείχνει αντιπαλότητα οπότε αντιπαλότητα θα εισπράξεις.
Είναι από την άλλη αντιπαλότητα του κράτους που επιβάλλει δημόσια αυτά τα σύμβολα. Οπότε όπως ξανά σωστά είπες θα δικαιολογούταν αυτή η αντιπαλότητα να εισπράττεται με αντιπαλότητα. Ας επιβάλλουν να πληρώσεις τη χρηματική αξία από τη φθορά.Δεν ήταν προσωπικό ήταν δημόσια περιουσία εν όψει εθνικού εορτασμού κιόλας.
Ούτε εγώ τι δεν καταλαβαίνεις. Όταν καίγεται η σημαία δεν καις την αυτοθυσία, την ανάγκη να πολεμάς συσπειρωμένος πράγματα που έχουν πραγματική σημασία. Καις το σύμβολο αυτό καθαυτό. Με αυτό που έχεις πραγματικά πρόβλημα. Δεν αποτελεί συμβολισμό αλλά δήλωση.Όταν καις ένα σύμβολο το κάνεις για να δείξεις κάτι , συνήθως απέχθεια σε αυτά που αντιπροσωπεύει.Άρα η βεβήλωση έχει συμβολική σημασία , δεν ξέρω τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις.
Τι λες ανθρωπέ μου;Γιατί γραφική χρήση επιχειρημάτων όπως ότι στη δημοκρατία η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου δε το εξηγεί πολύ καλά.
Λέω ότι ο τρόπος που χρησιμοποιεί το επιχείρημα (δες υπογραμμισμένο τη γραφική χρήση και τα παραπάνω posts) είναι γραφικός και δεν εξηγεί γιατί είναι fail αυτό που είπα. Όχι ότι "στη δημοκρατία η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου" είναι γραφικό.Clouseau wrote:Τι λες ανθρωπέ μου;Γιατί γραφική χρήση επιχειρημάτων όπως ότι στη δημοκρατία η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου δε το εξηγεί πολύ καλά.
Η λέξη που ψάχνεις είναι η εξής: Σύνταγμαfo@ wrote:ότι στη δημοκρατία η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου δε το εξηγεί πολύ καλά.
Σου ξαναλέω , αν καταλαβαίνεις τα στοιχειώδη ελληνικά , ότι δεν λατρεύεις την σημαία , αλλά αυτό που συμβολίζει - λατρεύεις την χώρα σου.Αν εσύ ανθελληνάκο το θεωρείς αυτό χειραγώγηση στο καλό και να μας γράφεις.fo@ wrote: Και για μένα η λατρεία της σημαίας δείχνει αντιπαλότητα. Είναι αποδοχή της χειραγώγησης.
Αντιπαλότητα?Το ελληνικό κράτος , να υψώνει την ελληνική σημαία σε ελληνικό έδαφος?Είναι από την άλλη αντιπαλότητα του κράτους που επιβάλλει δημόσια αυτά τα σύμβολα.
Και μόνο που με λες ανθελληνάκο επειδή πιστεύω ότι πίσω από τα σύμβολα κρύβεται χειραγώγηση δείχνει περίτρανα πόσο χειραγωγημένος εσύ προσωπικά είσαι. Δε το λέω σε σένα γιατί δε θα το καταλάβεις αλλά στους υπόλοιπους που μπορούν ακόμα να δουν λίγο καθαρά.ja_the_invincible wrote: Σου ξαναλέω , αν καταλαβαίνεις τα στοιχειώδη ελληνικά , ότι δεν λατρεύεις την σημαία , αλλά αυτό που συμβολίζει - λατρεύεις την χώρα σου.Αν εσύ ανθελληνάκο το θεωρείς αυτό χειραγώγηση στο καλό και να μας γράφεις.
Ακριβώς. Δε θέλω να μου επιβάλλουν κανένα μα κανένα συμβολισμό με οποιαδήποτε μορφή. Και οι σημαίες αποτελούν και κατασπατάληση δημόσιας περιουσίας.Αντιπαλότητα?Το ελληνικό κράτος , να υψώνει την ελληνική σημαία σε ελληνικό έδαφος?
Ο στόχος μου είναι να απομυθοποιήσουμε τα σύμβολα και να κοιτάμε την ουσία. Και εκφράσου μέσα στο σπίτι σου.Ζεις σε ένα μεσαίωνα.Τότε που θεοποιούσανε/δαιμονοποιούσανε τα σύμβολα και κυνηγούσαν τα σύμβολα καθ ' αυτά.Στην εποχή που ζούμε ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζεται μέσα από κάτι - δεν σου πέφτει εσένα λόγος ω πεφωτισμένε επιστήμονα.
Δεν σε λέω για αυτό ανθελληνάκο αλλά τι να σου εξηγώ τώρα , από ότι φαίνεται αλλού είναι το πρόβλημά σου.fo@ wrote:Και μόνο που με λες ανθελληνάκο επειδή πιστεύω ότι πίσω από τα σύμβολα κρύβεται χειραγώγηση δείχνει περίτρανα πόσο χειραγωγημένος εσύ προσωπικά είσαι. Δε το λέω σε σένα γιατί δε θα το καταλάβεις αλλά στους υπόλοιπους που μπορούν ακόμα να δουν λίγο καθαρά.ja_the_invincible wrote: Σου ξαναλέω , αν καταλαβαίνεις τα στοιχειώδη ελληνικά , ότι δεν λατρεύεις την σημαία , αλλά αυτό που συμβολίζει - λατρεύεις την χώρα σου.Αν εσύ ανθελληνάκο το θεωρείς αυτό χειραγώγηση στο καλό και να μας γράφεις.
Τα σύμβολα υπάρχουν για να συνοψίζουν την ουσία όχι για να την αντικαθιστούν αυτό (το δύσκολο) δεν μπορείς να καταλάβεις και εγώ απλά σπαταλάω τον χρόνο μου.Όσο για το 2ο σκέλος της πρότασης , αυτά εκεί που σε παίρνει γκεγκε?End of discussion για μένα.Ο στόχος μου είναι να απομυθοποιήσουμε τα σύμβολα και να κοιτάμε την ουσία. Και εκφράσου μέσα στο σπίτι σου.Ζεις σε ένα μεσαίωνα.Τότε που θεοποιούσανε/δαιμονοποιούσανε τα σύμβολα και κυνηγούσαν τα σύμβολα καθ ' αυτά.Στην εποχή που ζούμε ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζεται μέσα από κάτι - δεν σου πέφτει εσένα λόγος ω πεφωτισμένε επιστήμονα.
Να σε πω και σένα φασιστάκο; Δε θα στο εξηγήσω ούτε εγώ. Από ότι φαίνεται το διαθέτεις άφθονο το πρόβλημα.ja_the_invincible wrote: Δεν σε λέω για αυτό ανθελληνάκο αλλά τι να σου εξηγώ τώρα , από ότι φαίνεται αλλού είναι το πρόβλημά σου.
Και για μένα μέχρι να ωριμάσεις. Δεν μπορείς να καταλάβεις ως τότε.Τα σύμβολα υπάρχουν για να συνοψίζουν την ουσία όχι για να την αντικαθιστούν αυτό (το δύσκολο) δεν μπορείς να καταλάβεις και εγώ απλά σπαταλάω τον χρόνο μου.Όσο για το 2ο σκέλος της πρότασης , αυτά εκεί που σε παίρνει γκεγκε?End of discussion για μένα.
Όπα όπα κάτσεThe Heart Collector wrote: Έχουμε 2011 όμως. Και στη σημερινή μέρα για άλλους μπορεί να συμβολίζει την εθνική ενότητα που προσπαθούν να μας αποδώσουν . Όλοι μαζί να υποδουλωθούμε ενωμένοι στην οικονομική δικτατορία.
.Επειδή το πασοκ επικαλείται συνεχώς έννοιες όπως "εθνική ενότητα" , "πατρίδα" κλπ δεν σημαίνει κάτι.Η σημαία άλλωστε εκπροσωπεί το έθνος όχι το κράτος - ειδικά ένα κράτος με μηδενική κοινωνική στήριξη.
Χμμ.Δεν έχεις όμως απλά ένα κράτος κοινωνικής ανισότητας.Έχεις ένα κράτος που αυτή τη στιγμή σε καταδικάζει σε εθνικό επίπεδο.Πέρα από τα οικονομικά μέτρα , τις καταργήσεις των δικαιωμάτων τα οποία έχουν καθαρά στόχο να πλήξουν τον κοινωνικό ιστό έχεις και παραχωρήσεις στην εξωτερική πολιτική , ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας.Γιατί λοιπόν δεν μπορείς να έχεις εθνική ενότητα απέναντι σε αυτές τις πολιτικές?Επειδή ο εχθρός σου δεν είναι ξεκάθαρα άλλος λαός?Μα και στην κατοχή εθνικός εχθρός ήταν και οι ταγματασφαλίτες , προδότες , δοσίλογοι...Οι σύγχρονοι αγώνες όμως δε μπορούν να γίνουν κάτω από το πέπλο της εθνικής ενότητας και το σύμβολο της σημαίας. Οι αγώνες στη σύγχρονη συγκρυία με τη βαρβαρότητα που έχουμε να ζήσουμε στην καθημερινότητά μας θα γίνουν ενάντια σε αυτούς που εξουσιάζουν τους υπόλοιπους σε όλες τις πτυχές της ζωής και του κοινωνικού ιστού.Είτε είναι έλληνες είτε είναι ξένοι.
