Συζήτηση περί Καταλήψεων, Νόμου Πλαισίου και Συνελεύσεων

[chriskin]

Σιγουρα δεν θα αλλαξει κατι υπερ των φοιτητων αμα κατσουμε σπιτι μας η ψηφισουμε υπερ του νομου - οχι συμφωνα με το τι θεωρω εγω υπερ των φοιτητων τουλαχιστον (επιπεδο σπουδων κτλ)

οπως λεει και μια υπερβολικα κλισε ατακα παντως , εγγυησεις επιτυχιας οι αγωνες δεν δινουν

[Spy3]

Σου μιλάω ειλικρινα άν ήξερα πως θα άλλαζε κάτι με την κατάληψη θα ψήφιζα υπέρ, αλλά πλεόν η κατάληψη έχει χάσει την σημασία της λόγω της συχνής χρήσης της.

++
Οποιος πιστευε οτι η καταληψη εγινε για την αξια του πτυχιου του ειναι γελασμενος (το οποιο φαινεται κ απο τα αποτελεσματα που αυτη εφερε μεχρι τωρα - καμια απολυτως αλλαγη δλδ)...
Σε ενα post πιο πανω ελεγε το εξης ευστοχο:

Αλλά η κατάληψη δεν είναι παίξε γέλασε. Άλλο Πολυτεχνείο ΄73 επί χούντας με αίτημα τη δημοκρατία, άλλο συντεχνιακές καταλήψεις στην Ελλάδα του 2011, με αίτημα το βόλεμά μας.

[L30N]

Μπορεί να έχεις δίκιο σου είπα δεν κρίνω την απόφαση σου απλως ελπίζω όταν θα περάσουν τα χρόνια και θα σου μένουν μερικα μαθήματα για πτυχίο και θα ψάχνεσε δουλειά να μην το μετανιώσεις. Βέβαια προς το παρόν μπορείς να κοιμάσε ήσυχος ψήφισες τα πλαίσια της κατάληψης έκλεισε η σχολή και ευνοήσες το συλλογικό συμφερον, όπως λες.

δηλαδη πιστευεις οτι δεν θα μετανιωσεις το οτι υποστηριξες το νεο νομο μεσω της αποχης η της ψηφου για την ανοιχτη σχολη; (δεν ξερω ποιο εκανες απο τα δυο)
γενικοτερα καλο ειναι να βλεπουμε λιγο παρακατω απο το "τι θα γινει μολις παρω πτυχιο" , η ζωη δεν τελειωνει εκει. Ας σκεφτουμε και λιγακι το τι εκπαιδευση μας δινει το νεο πανεπιστημιο , κατι τετοιο αλλαζει τη ζωη μας για αρκετα μεγαλυτερο χρονικο διαστημα απο το "μολις παρω το πτυχιο"

Όμως όλα τα πλαίσια κατάληψης ήταν ολοκληρωτικά κατά του νόμου , οχι μέρων του . Ο μόνος τρόπος να αλλάξει η ισχύουσα κατάσταση ( οπως διερίγνυαν ολοι τα ιμάτια τους οτι ποθούσαν ) είναι μέσω νομοθεσίας.
Αρα με το να είσαι ολοκληρωτικά κατά του νόμου , ουσιαστικά αν πετύχεις , το μόνο που θα χεις καταφέρει είναι ο απόλυτος συντηρητισμός της μηδενικής αλλαγής.Όποιος θέλει το γενικό συμφέρον , προτείνει ποια κομμάτια μιας μεταρύθμισεις θεωρεί οτι χρίζουν αλλαγής και δεν ενδίδει σε μηδενισμούς που εν τέλει δεν καταλήγουν και κάπου ( είδατε καποιο αποτέλεσμα ? ενώ με αυτό που λέω θα είχατε ενδεχόμενα επιφέρει και κάποιες αλλαγές στον νόμο )

[chriskin]

Μπορεί να έχεις δίκιο σου είπα δεν κρίνω την απόφαση σου απλως ελπίζω όταν θα περάσουν τα χρόνια και θα σου μένουν μερικα μαθήματα για πτυχίο και θα ψάχνεσε δουλειά να μην το μετανιώσεις. Βέβαια προς το παρόν μπορείς να κοιμάσε ήσυχος ψήφισες τα πλαίσια της κατάληψης έκλεισε η σχολή και ευνοήσες το συλλογικό συμφερον, όπως λες.

δηλαδη πιστευεις οτι δεν θα μετανιωσεις το οτι υποστηριξες το νεο νομο μεσω της αποχης η της ψηφου για την ανοιχτη σχολη; (δεν ξερω ποιο εκανες απο τα δυο)
γενικοτερα καλο ειναι να βλεπουμε λιγο παρακατω απο το "τι θα γινει μολις παρω πτυχιο" , η ζωη δεν τελειωνει εκει. Ας σκεφτουμε και λιγακι το τι εκπαιδευση μας δινει το νεο πανεπιστημιο , κατι τετοιο αλλαζει τη ζωη μας για αρκετα μεγαλυτερο χρονικο διαστημα απο το "μολις παρω το πτυχιο"

Όμως όλα τα πλαίσια κατάληψης ήταν ολοκληρωτικά κατά του νόμου , οχι μέρων του . Ο μόνος τρόπος να αλλάξει η ισχύουσα κατάσταση ( οπως διερίγνυαν ολοι τα ιμάτια τους οτι ποθούσαν ) είναι μέσω νομοθεσίας.
Αρα με το να είσαι ολοκληρωτικά κατά του νόμου , ουσιαστικά αν πετύχεις , το μόνο που θα χεις καταφέρει είναι ο απόλυτος συντηρητισμός της μηδενικής αλλαγής.Όποιος θέλει το γενικό συμφέρον , προτείνει ποια κομμάτια μιας μεταρύθμισεις θεωρεί οτι χρίζουν αλλαγής και δεν ενδίδει σε μηδενισμούς που εν τέλει δεν καταλήγουν και κάπου ( είδατε καποιο αποτέλεσμα ? ενώ με αυτό που λέω θα είχατε ενδεχόμενα επιφέρει και κάποιες αλλαγές στον νόμο )

διαβασες τα πλαισια η απλα τα ακουσες απο καποιον;
εννοω αμα διαβασες πραγματικα τα χαρτια με το σχολιασμο και τις προτασεις, οχι μονο το μερος που λεει 'ζηταμε αυτο'

επισης αμα γινεται ενα βημα προς μια κακη πλευρα προτινεις , αρχικα, να μην γινει και μετα να παει κανεις προς καποια καλυτερη
οταν εισαι στο δρομο και ενας φιλος σου παει να πατησει κουραδια του λες αμεσως "πηγαινε πιο αριστερα/δεξια" η του λες "μην κουνιεσαι" πρωτα και μετα βρισκει που να παει;

[necrofear_13]

Μπορεί να έχεις δίκιο σου είπα δεν κρίνω την απόφαση σου απλως ελπίζω όταν θα περάσουν τα χρόνια και θα σου μένουν μερικα μαθήματα για πτυχίο και θα ψάχνεσε δουλειά να μην το μετανιώσεις. Βέβαια προς το παρόν μπορείς να κοιμάσε ήσυχος ψήφισες τα πλαίσια της κατάληψης έκλεισε η σχολή και ευνοήσες το συλλογικό συμφερον, όπως λες.

δηλαδη πιστευεις οτι δεν θα μετανιωσεις το οτι υποστηριξες το νεο νομο μεσω της αποχης η της ψηφου για την ανοιχτη σχολη; (δεν ξερω ποιο εκανες απο τα δυο)
γενικοτερα καλο ειναι να βλεπουμε λιγο παρακατω απο το "τι θα γινει μολις παρω πτυχιο" , η ζωη δεν τελειωνει εκει. Ας σκεφτουμε και λιγακι το τι εκπαιδευση μας δινει το νεο πανεπιστημιο , κατι τετοιο αλλαζει τη ζωη μας για αρκετα μεγαλυτερο χρονικο διαστημα απο το "μολις παρω το πτυχιο"

Όμως όλα τα πλαίσια κατάληψης ήταν ολοκληρωτικά κατά του νόμου , οχι μέρων του . Ο μόνος τρόπος να αλλάξει η ισχύουσα κατάσταση ( οπως διερίγνυαν ολοι τα ιμάτια τους οτι ποθούσαν ) είναι μέσω νομοθεσίας.
Αρα με το να είσαι ολοκληρωτικά κατά του νόμου , ουσιαστικά αν πετύχεις , το μόνο που θα χεις καταφέρει είναι ο απόλυτος συντηρητισμός της μηδενικής αλλαγής.Όποιος θέλει το γενικό συμφέρον , προτείνει ποια κομμάτια μιας μεταρύθμισεις θεωρεί οτι χρίζουν αλλαγής και δεν ενδίδει σε μηδενισμούς που εν τέλει δεν καταλήγουν και κάπου ( είδατε καποιο αποτέλεσμα ? ενώ με αυτό που λέω θα είχατε ενδεχόμενα επιφέρει και κάποιες αλλαγές στον νόμο )

Επίσης κάτι τυπικό. Τη σχολή την έκλεινε κάθε week η πασπ και όχι οι φοιτητές. Απλά για να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους.

[chriskin]

αν ηταν μονη της η πασπ ξερεις πολυ καλα οτι δεν θα εκλεινε

εγω υπερ ψηφισα αλλα την πρωτη φορα που ηταν με πλαισια δεν ειχα ψηφισει της πασπ

[timphilby88]

Σου μιλάω ειλικρινα άν ήξερα πως θα άλλαζε κάτι με την κατάληψη θα ψήφιζα υπέρ, αλλά πλεόν η κατάληψη έχει χάσει την σημασία της λόγω της συχνής χρήσης της.

100000 + Δυστυχώς ο έλληνας φοιτητής δεν έχει καταλάβει ότι το να διεκδικείς πράγματα με κατάληψη ,φωνές και λαικισμούς του στυλ δεν κάθισα στον καναπέ μου επειδή έκανα κατάληψη ,είναι το ίδιο ανούσιος με τη στάση του παγερά αδιάφορου ατόμου που δεν κάνει τιποτα.Επειδή πολύ απλά αυτές είναι οι ΑΚΡΑΙΕΣ αντιδράσεις και η πλεοψηφία των ατόμων χρησιμοποιεί ΜΟΝΟ αυτές. Δεν βλέπω ΚΑΜΙΑ αλλη διαφοροποίηση για δράση,πάντα πάμε στην υπερβολή,και μάλλον επειδή αυτό τελικά είναι το πιο ευρέως γνωστό και τελικά πιο εύκολο, για να λέμε ότι κάναμε κάτι.Εδώ και χρόνια έτσι είναι:Έχεις πρόβλημα?Κάνε κατάληψη!(Κάτι σαν το "έχεις γάλα ?Φτιάξε κρέμα γιώτης!")

Για μένα η απόλυτη ματαιότητα της όλης φάσης φαίνεται πολύ απλά σε 2 πράγματα:
1)Στο πως αποφασίζεται να κλείσει τη σχολή
2)Στον τρόπο με τον οποίο η κατάληψη σιγά-σιγά θα παρακμάσει και στο πέρας της κανένα γράμμα του νόμου δε θα χει αλλάξει εξαιτίας της.

Enough said...

[chriskin]

το ιδιο δεν ελεγαν και την προηγουμενη φορα που ειχαμε συνεχομενες καταληψεις;

[necrofear_13]

αν ηταν μονη της η πασπ ξερεις πολυ καλα οτι δεν θα εκλεινε

εγω υπερ ψηφισα αλλα την πρωτη φορα που ηταν με πλαισια δεν ειχα ψηφισει της πασπ

Τις τελευταίες δυο week χωρίς πασπ δεν υπήρχε περίπτωση να έβγαινε κατάληψη. Μην κοροιδευόμαστε κιόλας.

[chriskin]

ομοιως : τις τελευταιες δυο βδομαδες με μονη της την πασπ δεν υπηρχε περιπτωση να εβγαινε καταληψη. οχι;

[evridiki]

δηλαδη πιστευεται οτι η καταληψη γινεται γιατι τους νοιαζει το μελλον των δικο μας (των φοιτητων που ενδιαφερονται και για τα μαθηματα και για το πτυχιο και για την σχολη ) και οχι γιατι θα χασουν την καρεκλά τους και τα προνομιά τους μεσα στο πανεπιστήμιο;

και καλη ειναι η καταληψη αλλα οταν χρησιμοποιειται σωστα οταν γινεται καθε χρονο για οποιοδηποτε λογο ε πια δε προκαλει ουτε εντυπωση ουτε καμια αντιδραση απλως εχουμε καταληψη
και κλεινουμε την σχολη για να κανουμε ρεμπετικα γλεντια στο προαυλιο!!!!!!!!!!!!!!!

[necrofear_13]

ομοιως : τις τελευταιες δυο βδομαδες με μονη της την πασπ δεν υπηρχε περιπτωση να εβγαινε καταληψη. οχι;

Ναι μόνο που η πασπ είχε ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό στο υπέρ της κατάληψης. Σίγουρα πάνω απο 50%. Και μην μου πεις πως πιστεύεις στις αγνές προθέσεις των πασπιτών?

[chriskin]

δηλαδη πιστευεται οτι η καταληψη γινεται γιατι τους νοιαζει το μελλον των δικο μας (των φοιτητων που ενδιαφερονται και για τα μαθηματα και για το πτυχιο και για την σχολη ) και οχι γιατι θα χασουν την καρεκλά τους και τα προνομιά τους μεσα στο πανεπιστήμιο;

και καλη ειναι η καταληψη αλλα οταν χρησιμοποιειται σωστα οταν γινεται καθε χρονο για οποιοδηποτε λογο ε πια δε προκαλει ουτε εντυπωση ουτε καμια αντιδραση απλως εχουμε καταληψη
και κλεινουμε την σχολη για να κανουμε ρεμπετικα γλεντια στο προαυλιο!!!!!!!!!!!!!!!

ποιους εννοεις; δεν κανει μια ομαδα ατομων την καταληψη οποτε ειναι και παραλογο να τους βαζεις ολους μαζι.
δεν γινεται , επισης, καθε χρονο μεγαλη καταληψη, οποτε αυτο δεν λεει τιποτα.
δεν εκλεισε η σχολη για να γινουν ρεμπετικα γλεντια στο προαυλιο. τα διαφορα γλεντια τετοιας λογικης γινονται για να μαζευτει κοσμος που αλλιως δεν θα πηγαινε και να ενημερωθει , αμεσα (με ανακοινωσεις εγγραφες η με ομιλιες) η εμμεσα (μιας και, αφου βρισκεται εκει, θα μιλησει με ατομα της καταληψης) για το νομο και σε ποια μερη του βλαπτει το επιπεδο σπουδων (και οχι μονο) της εκπαιδευσης στην ελλαδα

[evridiki]

δηλαδη πιστευεται οτι η καταληψη γινεται γιατι τους νοιαζει το μελλον των δικο μας (των φοιτητων που ενδιαφερονται και για τα μαθηματα και για το πτυχιο και για την σχολη ) και οχι γιατι θα χασουν την καρεκλά τους και τα προνομιά τους μεσα στο πανεπιστήμιο;

και καλη ειναι η καταληψη αλλα οταν χρησιμοποιειται σωστα οταν γινεται καθε χρονο για οποιοδηποτε λογο ε πια δε προκαλει ουτε εντυπωση ουτε καμια αντιδραση απλως εχουμε καταληψη
και κλεινουμε την σχολη για να κανουμε ρεμπετικα γλεντια στο προαυλιο!!!!!!!!!!!!!!!

ποιους εννοεις; δεν κανει μια ομαδα ατομων την καταληψη οποτε ειναι και παραλογο να τους βαζεις ολους μαζι.

δεν γινεται , επισης, καθε χρονο μεγαλη καταληψη, οποτε αυτο δεν λεει τιποτα.

δεν εκλεισε η σχολη για να γινουν ρεμπετικα γλεντια στο προαυλιο. τα διαφορα γλεντια τετοιας λογικης γινονται για να μαζευτει κοσμος που αλλιως δεν θα πηγαινε και να ενημερωθει , αμεσα (με ανακοινωσεις εγγραφες η με ομιλιες) η εμμεσα (μιας και, αφου βρισκεται εκει, θα μιλησει με ατομα της καταληψης) για το νομο και σε ποια μερη του βλαπτει το επιπεδο σπουδων (και οχι μονο) της εκπαιδευσης στην ελλαδα

οποιοι την συντηρουν και οποιοι δημαγωγουν τον κοσμο
ναι δε γινεται καθε χρονο καταληψη μεγαλη ...γινεται όμως και πάντα υπάρχει μια προταση για κατάληψη ότι και αν γινεται ασχετα που δεν την υποστηριζουν οι μεγαλύτερες παρατάξεις
και επίσης αν θέλουν να ενημερώνουν το κοσμο να το κάνουν έτσι και αλλιως
οχι να κλείνουν τη νσχολή για να την κάνουν κινηματογραφό και ρεμπετάδικο

[L30N]

Όμως όλα τα πλαίσια κατάληψης ήταν ολοκληρωτικά κατά του νόμου , οχι μέρων του . Ο μόνος τρόπος να αλλάξει η ισχύουσα κατάσταση ( οπως διερίγνυαν ολοι τα ιμάτια τους οτι ποθούσαν ) είναι μέσω νομοθεσίας.
Αρα με το να είσαι ολοκληρωτικά κατά του νόμου , ουσιαστικά αν πετύχεις , το μόνο που θα χεις καταφέρει είναι ο απόλυτος συντηρητισμός της μηδενικής αλλαγής.Όποιος θέλει το γενικό συμφέρον , προτείνει ποια κομμάτια μιας μεταρύθμισεις θεωρεί οτι χρίζουν αλλαγής και δεν ενδίδει σε μηδενισμούς που εν τέλει δεν καταλήγουν και κάπου ( είδατε καποιο αποτέλεσμα ? ενώ με αυτό που λέω θα είχατε ενδεχόμενα επιφέρει και κάποιες αλλαγές στον νόμο )

διαβασες τα πλαισια η απλα τα ακουσες απο καποιον;
εννοω αμα διαβασες πραγματικα τα χαρτια με το σχολιασμο και τις προτασεις, οχι μονο το μερος που λεει 'ζηταμε αυτο'

επισης αμα γινεται ενα βημα προς μια κακη πλευρα προτινεις , αρχικα, να μην γινει και μετα να παει κανεις προς καποια καλυτερη
οταν εισαι στο δρομο και ενας φιλος σου παει να πατησει κουραδια του λες αμεσως "πηγαινε πιο αριστερα/δεξια" η του λες "μην κουνιεσαι" πρωτα και μετα βρισκει που να παει;

Και τα διαβασα και ρώτησα και κάποιους φίλους που ξέρω πριν μπούν σε παρατάξεις να μου πουν ποια είναι η γενική γραμμή για την εκάστοτε παράταξη. Είσαι ελεύθερος να παραθέσεις κάποιο κομμάτι γραπτού πλαισίου που να παραθέτει προτάσεις και όχι καταγγελίες . ( και οχι τα ανεδαφικά τύπου ΚΚΕ βασικος μισθος 2000 κτλ που είναι διαχρονικά παντού , δεν πιάνονται)

ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό λεω ! Οι παραταξιακοί εκμηδενισμοί στην κατηγορία 'μην κουνιέσαι' πάνε , οι προτάσεις για την βελτίωση της υφιστάμενης μεταρύθμισης στο δεξιά/αριστερά!

[timphilby88]

δεν εκλεισε η σχολη για να γινουν ρεμπετικα γλεντια στο προαυλιο. τα διαφορα γλεντια τετοιας λογικης γινονται για να μαζευτει κοσμος που αλλιως δεν θα πηγαινε και να ενημερωθει

Πραγματικά δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω...Να μαντέψω ότι με την ίδια λογική , τα φοιτητικά πάρτυ και οι εκδρομές της ΔΑΠ σε μύκονο και παρνασσό έχουν και αυτές εκπαιδευτικό-ενημερωτικό χαρακτήρα?! Μιλάμε έχω εκπλαγεί με την ποιότητα μας...

[evridiki]

ακρβως αν με ενδιαφερει τι γινεται στο πανεπιστημιο μου και γενικοτερα δε χρειαζεται να παω σε γλεντια για ενημερωθω
και αν επίσης στοχευετε σε τετοιό κόσμο που πρεπει πρωτα να τον ποτίσεις για να κάνεις συζήτηση μαζί του ...εντάξει δε χρειάζεται να πω κατι αλλο

[chriskin]

ΕΔΙΤ : Χιλια συγγνωμη για το μεγεθος, δεν καταλαβα οτι εγραφα τοσα. Θα τα κρατησω αρκετα μικροτερα τα επομενα , αμα γραψω κατι
---------------
@Leon
μα υπαρχουν διαφορες προτασεις

απο το "να παραμεινουν τα βιβλια δωρεαν" που δεν χρειαζεται καποια αλλαγη αφου μια χαρα δουλευει τωρα μεχρι το "τα μεταπτυχιακα πρεπει να γινουν δωρεαν" (θυμιζω οτι παιζεται και θεμα αντισυνταγματικοτητας για τα διδακτρα στα μεταπτυχιακα) και οτιδηποτε αλλο στο ενδιαμεσο (εγω διαβασα αρκετες προτασεις για αλλαγη λογικης στις εστιες, δημοσια κυλικεια κτλ)
Αυτο που θελω να πω ειναι πως
1) δεν χρειαζονται ολα απο αυτα που ηταν πριν το νεο νομο αλλαγη, αρα και οι παραταξεις δεν ειναι υποχρεωμενες να προτινουν καποια αλλαγη. (αλλαγη για την αλλαγη δεν ειναι παρα λαικιστικη λογικη. if it's not broken, don't fix it.)
2) υπαρχουν διαφορες προτασεις σε οσα μερη του νομου θεωρουνται πως ειναι λαθος και πως, ταυτοχρονα, και η προηγουμενη κατασταση ηταν λαθος
3) οταν μια παραταξη συνεργαζεται με, η ειναι φιλικη προς, μια κοινοβουλευτικη ομαδα δεν χρειαζεται να προτινει νεο προγραμμα για την παιδεια - αντιδρα σε αυτα που πιστευει λαθος και υποστηριζει το κομμα που πιστευει οτι ετοιμαζει καλυτερες προτασεις στη βουλη.
4) το να μην παμε σε κατι χειροτερο πρωτα και Αργοτερα να δουμε που θα παμε δεν ειναι τοσο ανευθυνη λογικη οσο νομιζεις

δεν εκλεισε η σχολη για να γινουν ρεμπετικα γλεντια στο προαυλιο. τα διαφορα γλεντια τετοιας λογικης γινονται για να μαζευτει κοσμος που αλλιως δεν θα πηγαινε και να ενημερωθει

Πραγματικά δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω...Να μαντέψω ότι με την ίδια λογική , τα φοιτητικά πάρτυ και οι εκδρομές της ΔΑΠ σε μύκονο και παρνασσό έχουν και αυτές εκπαιδευτικό-ενημερωτικό χαρακτήρα?! Μιλάμε έχω εκπλαγεί με την ποιότητα μας...

πηγες; αν οχι, ασ'το
στο θεμα της δαπ δεν ισχυει το ιδιο γιατι δεν γινονται πολιτικες συζητησεις και ομιλιες κατα τη διαρκεια των διακοπων
αμα γινονταν ναι, θα ηταν το ιδιο. Αλλα δεν γινονται

ακρβως αν με ενδιαφερει τι γινεται στο πανεπιστημιο μου και γενικοτερα δε χρειαζεται να παω σε γλεντια για ενημερωθω
και αν επίσης στοχευετε σε τετοιό κόσμο που πρεπει πρωτα να τον ποτίσεις για να κάνεις συζήτηση μαζί του ...εντάξει δε χρειάζεται να πω κατι αλλο

Αυτο ισχυει για εσενα , η εστω ετσι λες. καταλαβαινεις φανταζομαι οτι μια πολιτικη κινηση πρεπει να εχει απηχηση σε ολο τον κοσμο, οχι μονο εσενα.
Επισης το γλεντι χρειαζεται για να κρατησει ζωντανο το ενδιαφερον σε μια καταληψη - να μην πεσει σε μια λογικη ρουτινας και να βαρεθουν ολοι
Τι περιμενεις να κανουν ολη μερα στην περιφρουριση της καταληψης δηλαδη; Οκ, εβγαλαν ανακοινωσεις, εκαναν μικροπορειες στα γυρω μερη ενημερωνοντας τον κοσμο, εκαναν εκδηλωσεις κτλ, μετα;
Αυτο το γελoιο του "εκαναν γλεντι, αρα ειναι χαρουμενοι, αρα κανουν καταληψη απλα για να χασουν μαθηματα, αρα ειναι καθαρματα, αρα πρεπει να τους κοροιδευω χωρις να μαθω πραγματικα τι λενε και γιατι κανουν οτι κανουν" μπαζει απο εκατο διαφορετικα μερη
---
εσυ καταλαβες οτι ειπα οτι πρεπει να τον ποτισεις πρωτα καποιον για να κανει συζητηση;
Μερικες φορες απορω με το γιατι ο κοσμος αλλαζει αυτα που λεγονται στα διαφορα fora απλα για να βγαλει οτι εχει δικιο.

[evridiki]

οχι δε καταλαβα γιατι πρεπει να γινει γλεντι ή πας για να γλεντήσεις ή πας για να ενημερώθεις και τα 2 μαζί κατα τη νγνωμη δε γινονται
επίσης γιατι πρέπει να κλείσει το πανεπιστήμιο για να γίνει πολιτική ενημέρωση ;άμα ειναι ανοιχτο δε μπορει να γίνει ;
και τι είναι αυτο το να κρατηθεί ζωντανο το ενδιαφέρον παράσταση δίνεις και θέλεις να εισαι σιγουρός ότι θα ξαναερθουν να σε δουν ;
όποιοσ αγωνίζεται και έχει σκοπο και στοχο δε χρειάζεται τίποτα να του κρατησει το ενδιαφέρον παρα αγώνας του

[chriskin]

οχι δε καταλαβα γιατι πρεπει να γινει γλεντι ή πας για να γλεντήσεις ή πας για να ενημερώθεις και τα 2 μαζί κατα τη νγνωμη δε γινονται
επίσης γιατι πρέπει να κλείσει το πανεπιστήμιο για να γίνει πολιτική ενημέρωση ;άμα ειναι ανοιχτο δε μπορει να γίνει ;

Οπως γινετια και με τα πολιτικα φεστιβαλ : τραβας κοσμο που μπορει να ηθελε να ερθει αλλα δεν πολυκαιγοταν με κατι αλλο (πχ μουσικη/θεατρικα/εκθεσεις σε φεστιβαλ κνε και νεολαιας συνασπισμου, φανταζομαι και σε αλλων κομματων/ομαδων/κτλ) και ταυτοχρονα βρισκουν και οι δυο πλευρες ευκαιρια για να συζητησουν. οι ουδετεροι φοιτητες για να ενημερωθουν, οι υπερ της καταληψης για να πουν την αποψη τους.
Αμα το σκεφτεις λιγο ρεαλιστικα θα δεις πως δεν ειναι καθολου ασχημη λογικη

Το πανεπιστημιο δεν το κλεινεις για ενημερωση. το κλεινεις για πιεση προς την κυβερνηση, για να ακουστουν τα αιτηματα σου μεσα απο την τηλεοραση που αλλιως δεν προκειται να τα εδειχνε με την καμια και - κυριως - για να μπορει ο κοσμος να συμμετεχει στις διαδηλωσεις.
Αμα καποιος δεν συμφωνει με αυτη τη λογικη μπορει, προφανως, να παει να ψηφισει να μεινει ανοιχτη η σχολη. Δεν ειναι οτι κλεινει χωρις να ρωτησουν κανεναν,η πλειοψηφια των φοιτητων τη θελει κλειστη για τους παραπανω λογους οποτε και την κλεινει


και πριν πει καποιος οτι η σχολη κλεινει επειδη καποιοι θελουν να χασουν μαθηματα η εξεταστικη : κανενα απο τα δυο δεν ειναι υποχρεωτικα, μπορουν ανετα να τα χασουν και χωρις να κλεισει η σχολη

[evridiki]

και τι είναι αυτο το να κρατηθεί ζωντανο το ενδιαφέρον παράσταση δίνεις και θέλεις να εισαι σιγουρός ότι θα ξαναερθουν να σε δουν ;
όποιοσ αγωνίζεται και έχει σκοπο και στοχο δε χρειάζεται τίποτα να του κρατησει το ενδιαφέρον παρα αγώνας του

[chriskin]

και τι είναι αυτο το να κρατηθεί ζωντανο το ενδιαφέρον παράσταση δίνεις και θέλεις να εισαι σιγουρός ότι θα ξαναερθουν να σε δουν ;
όποιοσ αγωνίζεται και έχει σκοπο και στοχο δε χρειάζεται τίποτα να του κρατησει το ενδιαφέρον παρα αγώνας του

καμια αμφιβολια σε αυτο - δεν ισχυει το ιδιο ομως και για οσους θελουν να δουν αμα ενδιαφερονται να αγωνιστουν η οχι
το γλεντι δεν γινετια για να χαρουν αυτοι που ειναι ηδη μεσα αλλα για να ερθουν και αλλοι που μπορει να ηρθαν 2-3 φορες αλλα, επειδη ειδαν τα ιδια καθε μερα, δεν ξαναηρθαν στη σχολη

η καταληψη δεν ειναι μια μαγικη διαδικασια που υπαρχει σε μια ομορφη ουτοπια - εχει τα ιδια προβληματα οπως και καθε αλλη ομαδικη διαδικασια , με ενα απο αυτα να ειναι οτι αμα δεν τραβηξεις κοσμο ο ρυθμος αυξησης υποστηρικτων λογω ελλειψης ενδιαφεροντος θα μειωθει με τον καιρο, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ενδιαφερονται πραγματικα για τα αιτηματα σου

----

και τελος παντων δεν βλεπω γιατι σας ενοχλει τοσο πολυ το γλεντι - δεν νομιζω οτι ολοι μενετε ακριβως διπλα στη σχολη και σας ενοχλησε η φασαρια (!)
ιδεολογικα μια χαρα ειναι τα γλεντια, εκτος αμα δεν γνωριζετε τιποτα για τη λογικη των πολιτικων γιορτων, μια συνηθεια που υπαρχει εδω και χροοοονια (αν οχι χιλιετιες)