Α, κάτι σαν μοναστήρι δλδ. Άμα το ξερε ο Κάρατζις, δεν θα πήγαινε στο Αγ Όρος να κρυφτεί, θα ερχόταν στην ασοεε να χαζεύει και φοιτήτριες.WoLfeN Ilic wrote:Το ασυλο δεν σημαινει ελευθερη διακινηση ιδεων.
Ανεκαθεν σημαινε οτι δεν μπορουσαν να εισελθουν οι κατασταλτικοι μηχανισμοι του εκαστοτε κρατους.
Γειά σας, είμαι ο Σταύρος Τουμπής, άλλαξα το logname σε κάτι λιγότερο lame.chriskin wrote: το ασυλο ειναι απλα ενας συμβολικος (και ουσιαστικος προφανως) θεσμος που κραταει αστυνομια και στρατο εξω απο τις σχολες γιατι οταν μπαινει τα αποτελεσματα ειναι ιδιαιτερα ασχημα. (το τελευταιο αμα το αρνειται κανεις σοβαρα εχει προβλημα, ας δει για παραδειγμα το πολυτεχνειο)
ακομα δεν καταλαβαινω γιατι δεν μπορειτε να διαχωρισετε την εννοια του ασυλου απο την εννοια της ελευθερης διακινησης ιδεωνcactus wrote:Α, κάτι σαν μοναστήρι δλδ. Άμα το ξερε ο Κάρατζις, δεν θα πήγαινε στο Αγ Όρος να κρυφτεί, θα ερχόταν στην ασοεε να χαζεύει και φοιτήτριες.WoLfeN Ilic wrote:Το ασυλο δεν σημαινει ελευθερη διακινηση ιδεων.
Ανεκαθεν σημαινε οτι δεν μπορουσαν να εισελθουν οι κατασταλτικοι μηχανισμοι του εκαστοτε κρατους.
Όκεικ παίδες. Πρώτη φορά ακούω για μέρος που χρηματοδοτεί κάποιος για να μην έχει λόγο εκεί μέσα...
Άλλος πληρώνει, άλλος πηδ@ει δλδ.
συγχωρεστε με αλλα το επιχειρημα σας δεν ειναι ιδιαιτερα πετυχημενο, εως καθολου?:=2b|~2b wrote:Γειά σας, είμαι ο Σταύρος Τουμπής, άλλαξα το logname σε κάτι λιγότερο lame.chriskin wrote: το ασυλο ειναι απλα ενας συμβολικος (και ουσιαστικος προφανως) θεσμος που κραταει αστυνομια και στρατο εξω απο τις σχολες γιατι οταν μπαινει τα αποτελεσματα ειναι ιδιαιτερα ασχημα. (το τελευταιο αμα το αρνειται κανεις σοβαρα εχει προβλημα, ας δει για παραδειγμα το πολυτεχνειο)
Δηλαδή, αν υπήρχε ο θεσμός, δεν θα έμπαινε μέσα το τανκ? Θα άλλαζε το παραμικρό σε ότι έγινε? Θα σκοτωνόταν ένας λιγότερος? Θα δυσκολεύονταν οι άνθρωποι που σκότωσαν τόσους και τόσους (και καμια 20αρια εκείνη τη νύχτα) να μπουν μέσα? Αν τώρα κάποιος κάνει δικτατορία και καταφέρει (όπως και τότε) να στείλει τη μισή βουλή στα σπίτια τις και την υπόλοιπη στην εξορία (που αποκλείται να γίνει αυτό, λέμε τώρα) θα τον σταματήσει ο νόμος πλάισιο του 1982? Μπορεί κανείς να πει πολλά για το αν πρέπει ή όχι να υπάρχει άσυλο, αλλά το άνω παράδειγμα του πολυτεχνείου ας το αφήσουμε.
(επαναλαμβάνω) Σταύρος Τουμπής
Μάλλον.chriskin wrote: πρεπει να ξαναορισουμε την λεξη "ασυλο";
Ναι,γιατί δεν έχουμε δει στην Ελλάδα κατάχρηση εξουσίας από την αστυνομία και να κάνουν πράγματα "χωρίς λόγο"nickpro wrote: @chriskin: Έχουνε θέση στα πανεπιστήμιά μας όσο και στους υπόλοιπους χώρους, υπό την έννοια ότι δεν κατεβαίνει ο στρατός χωρίς λόγο στην πόλη, ούτε ένας μπάτσος μπαίνει μέσα σε μια οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία/σπίτι/πλατεία/κατάστημα/σχολείο κλπ. χωρίς να υπάρχει λόγος, μόνο και μόνο για να κόψει κίνηση. Προφανώς θα έχει γίνει κάποια καταγγελία ή κάποιο αδίκημα για να βρίσκεται κάπου ο αστυνομικός (πέρα από την περιπολία).
chriskin wrote:ακομα δεν καταλαβαινω γιατι δεν μπορειτε να διαχωρισετε την εννοια του ασυλου απο την εννοια της ελευθερης διακινησης ιδεωνcactus wrote:Α, κάτι σαν μοναστήρι δλδ. Άμα το ξερε ο Κάρατζις, δεν θα πήγαινε στο Αγ Όρος να κρυφτεί, θα ερχόταν στην ασοεε να χαζεύει και φοιτήτριες.WoLfeN Ilic wrote:Το ασυλο δεν σημαινει ελευθερη διακινηση ιδεων.
Ανεκαθεν σημαινε οτι δεν μπορουσαν να εισελθουν οι κατασταλτικοι μηχανισμοι του εκαστοτε κρατους.
Όκεικ παίδες. Πρώτη φορά ακούω για μέρος που χρηματοδοτεί κάποιος για να μην έχει λόγο εκεί μέσα...
Άλλος πληρώνει, άλλος πηδ@ει δλδ.
σε ολοκληρη τη χωρα υπαρχει ελευθερη διακινηση ιδεων, δεν βλεπω γιατι να μην υπαρχει και στο πανεπιστημιο(!) δημοκρατια εχουμε αλλωστε, γιατι να εχει σχεση η ελευθερια εκφρασης με το ασυλο;;
πρεπει να ξαναορισουμε την λεξη "ασυλο";
Γεια σας, οκ, νομίζω οτι καταλαβαίνω σιγά σιγά. Δεν είπες ότι "το άσυλο χρειάζεται γιατί είδατε τότε που δεν το είχαμε τι πάθαμε" αλλά ότι "Το άσυλο χρειάζεται για να κρατά εξω αστνομία και στρατό, γιατί αυτοί δεν πρέπει να μπαίνουν, γιατί τότε που μπήκαν είδατε τι έγινε" Το κατάλαβα σωστά? Αν όχι εξήγησε μου. Αν κατάλαβα σωστά, έχω να σου πω το προηγούμενο επιχείρημα μου παραλαγμένο: Το άσυλο΄όπως είναι τώρα ΠΑΛΙ δεν μας προφυλάσει από το παράδειγμά σου. Γιατί και άσυλο να είχαμε, αν ερχόταν πάλι δικτατοριά (που δεν θα έρθει, άλλοι είναι οι τωρινοί κίνδυνοι για το πολιτευμα, κυρίως ο εκφυλισμός του προς διάφορες κατευθύνσεις κατά τη γνώμη μου) *παλι* τα τανκς θα μπαίνανε. Θα μπορούσες να πεις, αποτελεσματικότερα, ότι το άσυλο χρειάζεται, γιατί κρατά έξω την αστυνομια, και ετσι εχουμε το τάδε συγκεκριμένο όφελος, *που δεν θα το είχαμε αν δεν είχαμε άσυλο*. Αυτό θα ήταν πιο πειστικό. Από ότι βλέπω ήδη είπες κάτι από την τωρινή πραγματικότητα με το ρεσαλτο. Δεν λέω οτι συμφωνώ (ή δεν συμφωνώ) με αυτό, απλώς μου φαίνεται πολυ πιο σχετικό, και ότι δεν πετάς τη μπάλα σε άλλο γήπεδο.chriskin wrote:συγχωρεστε με αλλα το επιχειρημα σας δεν ειναι ιδιαιτερα πετυχημενο, εως καθολου?:=2b|~2b wrote:Γειά σας, είμαι ο Σταύρος Τουμπής, άλλαξα το logname σε κάτι λιγότερο lame.chriskin wrote: το ασυλο ειναι απλα ενας συμβολικος (και ουσιαστικος προφανως) θεσμος που κραταει αστυνομια και στρατο εξω απο τις σχολες γιατι οταν μπαινει τα αποτελεσματα ειναι ιδιαιτερα ασχημα. (το τελευταιο αμα το αρνειται κανεις σοβαρα εχει προβλημα, ας δει για παραδειγμα το πολυτεχνειο)
Δηλαδή, αν υπήρχε ο θεσμός, δεν θα έμπαινε μέσα το τανκ? Θα άλλαζε το παραμικρό σε ότι έγινε? Θα σκοτωνόταν ένας λιγότερος? Θα δυσκολεύονταν οι άνθρωποι που σκότωσαν τόσους και τόσους (και καμια 20αρια εκείνη τη νύχτα) να μπουν μέσα? Αν τώρα κάποιος κάνει δικτατορία και καταφέρει (όπως και τότε) να στείλει τη μισή βουλή στα σπίτια τις και την υπόλοιπη στην εξορία (που αποκλείται να γίνει αυτό, λέμε τώρα) θα τον σταματήσει ο νόμος πλάισιο του 1982? Μπορεί κανείς να πει πολλά για το αν πρέπει ή όχι να υπάρχει άσυλο, αλλά το άνω παράδειγμα του πολυτεχνείου ας το αφήσουμε.
(επαναλαμβάνω) Σταύρος Τουμπής
το ασυλο υπαρχει προφανως για περιοδους δημοκρατιας, δεν βλεπω να χρειαζεται κουβεντα πανω σε αυτο - οι δικτατοριες δεν θα το σεβονταν ειτε υπηρχε ειτε οχι .
αυτο που ειπα δεν ηταν πως θα σταματαγε το ασυλο το τανκ αλλα οτι η αστυνομια και ο στρατος δεν εχουν θεση στα πανεπιστημια μας.
Ενώ αν κάποιος καταφύγει στο άσυλο του πανεπιστημίου ενώ είναι κατηγορούμενος για πολιτικά αδικήματα, πιστεύεις ότι αν όντως θέλουν να τον πιάσουν δεν θα τον πιάσουν.chriskin wrote:οποτε τωρα χρειαζεται το ασυλο, γιατι το να συλλαμβανουν ανθρωπους διαφορετικων πολιτικων αντιληψεων χωρις να εχουν κανει καποιο εγκλημα (πχ Ρεσαλτο) δειχνει πως δεν υπαρχει τοση ελευθερια οση λες, οχι οταν καποιος εκφραζεται διαφορετικα απο τη δικη τους ιδεολογια τουλαχιστον
HELLO?? Ο λόγος που φτιάχτηκε ο νόμος του ασύλου για τα πανεπιστήμια ΕΙΝΑΙ για να υπάρχει ελεύθερη διακίνηση των ιδεών!WoLfeN Ilic wrote:Το ασυλο δεν σημαινει ελευθερη διακινηση ιδεων.
«Άρθρο 2
Ακαδημαϊκές ελευθερίες και Ακαδημαϊκό Άσυλο
1. Στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και διδασκαλία καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών.
2. Δεν επιτρέπεται η επιβολή ορισμένων μόνο επιστημονικών απόψεων και ιδεών και η διεξαγωγή απόρρητης έρευνας.
3. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των ακαδημαϊκών ελευθεριών και για την προστασία του δικαιώματος στη γνώση, τη μάθηση και την εργασία όλων ανεξαιρέτως των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας των Α.Ε.Ι., και των εργαζομένων σε αυτά, έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει.
mikem4600 wrote:HELLO?? Ο λόγος που φτιάχτηκε ο νόμος του ασύλου για τα πανεπιστήμια ΕΙΝΑΙ για να υπάρχει ελεύθερη διακίνηση των ιδεών!WoLfeN Ilic wrote:Το ασυλο δεν σημαινει ελευθερη διακινηση ιδεων.
«Άρθρο 2
Ακαδημαϊκές ελευθερίες και Ακαδημαϊκό Άσυλο
1. Στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και διδασκαλία καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών.
2. Δεν επιτρέπεται η επιβολή ορισμένων μόνο επιστημονικών απόψεων και ιδεών και η διεξαγωγή απόρρητης έρευνας.
3. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των ακαδημαϊκών ελευθεριών και για την προστασία του δικαιώματος στη γνώση, τη μάθηση και την εργασία όλων ανεξαιρέτως των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας των Α.Ε.Ι., και των εργαζομένων σε αυτά, έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει.
quote τον εαυτο μου θα κανω? H μηπως να ξεκινησουμε συζητηση για το τι κατασταλτικα και μη λαθη της δικτατοριας διεκρινε η μεταπολιτευση και πως αργοτερα τα περασε σαν δημοκρατικες κατοχυρωσεις?WoLfeN Ilic wrote: Α by the way, η σημασια αυτη για το ασυλο ειναι ξεπερασμενη.Τωρα λεμε οτι ειναι χωρος ερευνας και εκπαιδευσης.
Αυτα για να βλεπουμε ποιοι ποτε και με ποιο τροπο εκφυλιζουν και οριζουν αυτοι τις εννοιες των λεξεων
Ίσως θα έπρεπε, διότι αυτή είναι η μόνη έννοια που έχει πρακτική ισχύ και σημασία στην ΑΣΟΕΕ.WoLfeN Ilic wrote:Δεν με απασχολει πως θελει ο νομος να περιορισει την εννοια του ασυλου(ειδικα απο μια χωρα που την εννοια πολιτικο ασυλο ειναι σπανιο να την ακουσει μεταναστης).
Τα υπόλοιπα έχουν νόημα μόνο αν θες να γράφεις εκθέσεις ιδεών.
Ισως θα επρεπε καλυτερα να μαθουμε γιατι και πως υπηρχε σαν εννοια το ασυλο.Γιατι η μεταπολιτευση δεν της ξημερωσε μια μερα και ειπε να ασχοληθει με το θεμα του ασυλου.Ουτε η γραφη των νομων συναδει με τους κοινωνικους αγωνες για την κατακτηση καποιων συγκεκριμενων δικαιωματων.mikem4600 wrote:Ίσως θα έπρεπε, διότι αυτή είναι η μόνη έννοια που έχει πρακτική ισχύ και σημασία στην ΑΣΟΕΕ.WoLfeN Ilic wrote:Δεν με απασχολει πως θελει ο νομος να περιορισει την εννοια του ασυλου(ειδικα απο μια χωρα που την εννοια πολιτικο ασυλο ειναι σπανιο να την ακουσει μεταναστης).
Σαφώς. Βέβαια λόγω του ότι ήμασταν και παραμένουμε ημιμαθείς και σε μεγάλο βαθμό ακαλλιέργητοι (στην καλύτερη), πολλά από αυτά που μάθαμε ήταν σωστά και πολλά λάθος. Σε βαθμό που δεκαετίες μετά ακόμα να έχουν αφήσει αυτό το κεφάλαιο της Ιστορίας ανοιχτό και να ασχολούμαστε ακόμα με ζητήματα που θα 'πρεπε να θεωρούνται λήξαντα. Το άσυλο ανήκει στα τελευταία.WoLfeN Ilic wrote:Η δημοκρατια εμαθε πολλα απο τη δικτατορια.
