Κατάληψη

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon May 29, 2006 2:22 am

Πρακτικά οι καταλήψεις και διαδηλώσεις είναι μέτρα που όταν γίνονται σωστά αποφέρουν τα μεγαλύτερα αποτελέσματα γιατί ασκούν πιο έντονες πιέσεις.
Από την άλλη μπορείς να στείλεις επιστολές διαμαρτυρίας προς τα αρμόδια πρόσωπα, να κάνεις μαζικές αποχές από τα μαθήματα, να επιδιωξεις έναν διάλογο με τους ψηλά ιστάμενους(στον οποίον θα κρατήσεις σκλήρη στάση αλλιώς θα σε πατήσουν στο λαιμό), να συμμετέχεις σε forum στο internet και άλλα.

AnINffected · Post by **AnINffected** » Mon May 29, 2006 2:22 am

Παιδιά μπορούμε σας παρακαλώ πολύ να μην αναμασάμε τα λόγια μας ξανά και ξανά;Μόνο στο να κλειδωθεί το topic θα οδηγήσει αυτό και δε θα μπορεί να μιλήσει κανείς μετα.

Αντ'αυτού ας προσπαθήσουμε να βρούμε εμείς οι ίδιοι κάποια λύση.Άλλωστε το forum υπάρχει και με αυτό το σκοπό.

Υ.Γ. Θα μπορούσε κάποιος να μου πεί που θα μπορέσω να βρώ το εν λόγω νομοσχέδιο;στο ίδιο το ΥΠΕΠΘ δεν το εντόπισα.

Ευχαριστώ πολύ.

EDIT

PASCAL wrote:Πρακτικά οι καταλήψεις και διαδηλώσεις είναι μέτρα που όταν γίνονται σωστά αποφέρουν τα μεγαλύτερα αποτελέσματα γιατί ασκούν πιο έντονες πιέσεις.
Από την άλλη μπορείς να στείλεις επιστολές διαμαρτυρίας προς τα αρμόδια πρόσωπα, να κάνεις μαζικές αποχές από τα μαθήματα, να επιδιωξεις έναν διάλογο με τους ψηλά ιστάμενους(στον οποίον θα κρατήσεις σκλήρη στάση αλλιώς θα σε πατήσουν στο λαιμό), να συμμετέχεις σε forum στο internet και άλλα.

Σ'ευχαριστώ PASCAL για την απάντηση σου, η παρατήρηση μου πήγαινε στα πιό πάνω post και όχι στο δικό σου.

Fairy · Post by **Fairy** » Mon May 29, 2006 2:37 am

Proxenos wrote: Για την παράγραφο 5 θα συμφωνήσω, είναι περίεργα διατυπωμένη.
Η 8.4 όμως, τι το περίεργο έχει; Σε φοιτητή χωρίς οικονομική δυσχέρεια γιατί να επιτρέπεται να σπουδάζει πάνω από 1,5ν χρόνια; Τους γονείς που πληρώνουν τους σκέφτεσαι; Ωραία τα πάρτυ, οι εκδρομές και οι καφετέριες αλλά και οι σπουδές κάποτε πρέπει να τελειώνουν.

Σκέφτεσαι ότι πολλοί σπουδάζουν κάτι που ούτε τους αρέσει ούτε τα καταφέρνουν ιδιαίτερα; Γι αυτό φταίει το σύστημα εισαγωγής, το οποίο ουσιαστικά μία ευκαιρία σου δίνει και η κοινωνία (αρχής γενομένης από την οικογένεια) που σου επιβάλλει (και υποβάλλει) σώνει και καλά να σπουδάσεις. Μερικοί φτάνουν στο σημείο να πιστεύουν ότι ήθελαν οι ίδιοι να σπουδάσουν (και δη το αντικείμενο που κατέληξαν να σπουδάζουν)...

Τίποτα από αυτά που αναφέρεις δεν είναι εξ' ορισμού λάθος. Αλλά...

Ας αποσαφηνίσω λοιπόν, τι εννοώ, αν και δεν ήθελα να το κάνω. Θεωρείς αρχικά ότι σε φοιτητή χωρίς οικονομική δυσχέρεια δεν πρέπει να επιτρέπεται να σπουδάζει πάνω από 1,5ν χρόνια. Το ίδιο και γι' αυτούς που τους συντηρούν οι γονείς στο εν λόγω στάδιο. Δεν θα έπρεπε όμως αυτή η διαφωνία να λυθεί ενδοοικογενειακά και να μην περιμένουν από το σύνταγμα να λύσει τα κόμπλεξ της προηγούμενης γενιάς; Αν κάποιος έχει χρήματα δεν έχει το δικαίωμα να ζήσει ανέμελα όσο το θελήσει; Αν κάποιος, έχει στόχο υψηλούς βαθμούς σε όλα τα μαθήματα με κόστος να τα δίνει λίγα λίγα, να μην πετύχει το στόχο του;

Όσο για αυτούς που δεν τους αρέσει το αντικείμενό τους, τι πιστεύεις πως θα ήταν καλύτερο: να πάρουν κουτσά - στραβά κάποτε πτυχίο ή να τους πετάξουν έξω με το ζόρι χωρίς ούτε αυτή την ικανοποίηση; Γιατί πολύ αμφιβάλλω πως θα δώσουν πχ, εξετάσεις για άλλη σχολή, αν δεν είχαν το σθένος να τα παρατήσουν μόνοι τους.

Να σου πω και τι με πείραξε στο άρθρο, γιατί δεν ήταν ακριβώς αυτό που μου τράβηξε την προσοχή.

Αρχικά από αυτή την απειλή απαλλάσσονται όσοι δουλεύουν επίσημα. Αυτό δεν είναι κίνδυνος να σπεύσουν όλοι να βρουν δουλειά παράλληλα με τη σχολή κι αυτό να υποβαθμίσει τις σπουδές τους; Στο κάτω κάτω, πόσοι φοιτητές δουλεύουν επίσημα με ΙΚΑ, κατώτατο επιτρεπτό μισθό κτλ; Οι περισσότεροι ή συμβασιούχοι είναι ή δουλεύουν εποχιακά για το χαρτζιλίκι τους χωρίς πολλές πολλές επισημότητες.

Ακόμη, αυτό με την εργασία των μη προνόμιούχων μέσα στη σχολή βρωμά από το κεφάλι... Κι αν σου πούνε "Κάτσε παραπάνω από τις 40 ώρες να μας κάνεις το παιδί για όλες τις δουλειές γιατί πτυχίο γιοκ" ποιός θα σε προστατέψει;

PASCAL wrote:Θέλουν να περιορίσουν τα έξοδα από τους αιώνιους φοιτητές; Ας τους κόψουν το Πάσο, τη δωρεάν σίτηση, τα δωρεάν βιβλία, τα επιδόματα. Αλλά όχι να στερείς στον άλλο το δικαίωμα να σπουδάζει. Λες και το μόνο πράγμα που κάνει κάποιον φοιτητή "αιώνιο" είναι η συμμετοχή στα πάρτυ και στις παρατάξεις.

Λες και είσαι μες το μυαλό μου!

ΥΓ. AnINffected, στο δεύτερο post της σελίδας 6 του θέματος που βρισκόμαστε, ο PASCAL έχει ένα χρήσιμο link. Κάπου στη μέση της σελίδας που βγάζει θα δεις ένα link για pdf αρχείο.

AnINffected · Post by **AnINffected** » Mon May 29, 2006 2:42 am

Σ'ευχαριστώ πολύ, Fairy...

PASCAL wrote:Από την άλλη μπορείς να στείλεις επιστολές διαμαρτυρίας προς τα αρμόδια πρόσωπα (...) ... να επιδιωξεις έναν διάλογο με τους ψηλά ιστάμενους(στον οποίον θα κρατήσεις σκλήρη στάση αλλιώς θα σε πατήσουν στο λαιμό) (...)

Προς το παρόν δεν είμαι αρκετά ενημερωμένος σχετικά με τα επίμαχα ζητήματα ώστε να πράξω κάτι τέτοιο.Προς το παρόν όμως.Μέχρι τότε θα μπορούσε να το αναλάβει κάποιος άλλος (να θίξετε προς το παρόν τα ζητήματα στα οποία συμφωνούν όλοι);

PASCAL wrote:να κάνεις μαζικές αποχές από τα
μαθήματα

Ώς άτομο με ειδικές ανάγκες, είμαι από μόνος μου μία μαζική αποχή

(ας ελαφρύνουμε και λίγο το κλίμα)

PASCAL wrote:(...) να συμμετέχεις σε forum στο internet και άλλα

Εδώ είμαστε!

Ποιά άλλα fora προτείνεις;

Άλλες ιδέες;Να στηθεί κάτι σαν "site διαμαρτυρίας" παίζει;

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Mon May 29, 2006 2:44 am

Να διεκρυνήσουμε επίσης ότι μιλάμε για ν+ν/2 χρόνια με δυνατότητα διακοπής σπουδών για μέχρι και 4 εξάμηνα κατόπιν αίτησης... οπότε τα πράγματα δεν είναι τόσο μελανά όσο τα περιγράφετε...απλά κάποιοι που είναι χαλαροί (εμού συμπεριλαμβανομένου θα έλεγα) θα πρέπει να ζοριστούν λίγο παραπάνω...

AnINffected · Post by **AnINffected** » Mon May 29, 2006 2:48 am

Μάλλον συμφωνώ με τον shodanjr_gr.Γενικώς πάντως για το θέμα το v+MAX_INT

είμαι της άποψης ότι θα μπορούσε να ισχύει μόνο για όσους φοιτούν εκτός εστίας.

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Mon May 29, 2006 2:53 am

Προβλέψεις γενικά για τους φοιτητές που ΟΝΤΩΣ έχουν ανάγκη τα έξτρα χρόνια φοίτησης υπάρχουν.

Επίσης οι θεσμοί της αξιολόγησης και της επιτροπής εξέτασης εισάγονται για να εξαλείψουν το φαινόμενο των καθηγητών-θεριστών που αποτελεί τον κυριότερο λόγο για τον οποίο φοιτητές αναγκάζονται να παρατείτουν αρκετά την διάρκεια φοίτησής τους.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon May 29, 2006 2:53 am

Εδώ είμαστε!
Ποιά άλλα fora προτείνεις;

Άλλες ιδέες;Να στηθεί κάτι σαν "site διαμαρτυρίας" παίζει;

Αν ψάξεις λίγο θα βρείς αρκετά forum και blogers που poσtarουν για το θέμα. Θεωρώ όμως καλό είναι να μην χρησιμοποιηθεί το Venus για διαφημισή τους.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon May 29, 2006 2:56 am

Για site διαμαρτυρίας μέσα.
Το θέμα είναι ποιός και που το σηκώνει. Μάλλον όχι στο dias

AnINffected · Post by **AnINffected** » Mon May 29, 2006 3:10 am

Ναι, έχεις δίκιο για τη διαφήμιση.Thanks.
Για το site διαμαρτυρίας ας πούνε πρώτα αρκετοί τη γνώμη τους και βλέπουμε για τα υπόλοιπα.

Vag_plir · Post by **Vag_plir** » Mon May 29, 2006 3:21 am

Οι φοιτητές άνω του 6ου έτους δεν έχουν δικαίωμα για πάσο, δωρεάν σίτηση , στέγαση και σύγγραμα.Είναι κάτι που ΗΔΗ ισχύει με σκοπό να μην πλήττεται οικονομικά το πανεπιστήμιο από αυτους.Το θεμα είναι ότι με το 1,5ν σκοπός είναι η εντατικοποίηση των σπουδών και να γίνει το πανεπιστήμιο κέντρο επαγγελματικής κατάρτισης και όχι παροχής επιστημονικής γνώσης .Ας μη ξεχνάμε ότι η παιδεία είναι κοινωνικό δικαίωμα και ότι ο οποισδήποτε σε οποιαδήποτε ηλικία θα πρέπει να μπορεί να αποκτήσει επιστημονικές γνώσεις σε ένα αντικείμενο που τον ενδιαφέρει

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Mon May 29, 2006 3:39 am

Vag_plir wrote:Οι φοιτητές άνω του 6ου έτους δεν έχουν δικαίωμα για πάσο, δωρεάν σίτηση , στέγαση και σύγγραμα.Είναι κάτι που ΗΔΗ ισχύει με σκοπό να μην πλήττεται οικονομικά το πανεπιστήμιο από αυτους.

Το πρόβλημα ΔΕΝ είναι καθαρά οικονομικό. Προβλήματα χώρου, προβλήματα οργάνωσης, αναξιοκρατεία και αντιγραφή στις εξετάσεις είναι θέματα για τα οποία το φαινόμενο του αιώνιου φοιτητή ευθύνεται μερικώς. Να μην μιλήσουμε για τους "φοιτητές" που θυμούνται την σχολή τους μόνο στις εκλογές...

Το θεμα είναι ότι με το 1,5ν σκοπός είναι η εντατικοποίηση των σπουδών

Μαζί σου σε αυτό!

και να γίνει το πανεπιστήμιο κέντρο επαγγελματικής κατάρτισης και όχι παροχής επιστημονικής γνώσης .

Επειδή ο φοιτητής θα αναγκαστεί να κάθεται λιγότερο και να διαβάζει περισσότερο; Οι ώρες διδασκαλίας δεν αλλάζουν (άρα και δεν μεταδίδεται λιγότερη γνώση), απλά ο φοιτήτης δεν πρέπει πλέον να "κοπροσκυλιάζει".

Ας μη ξεχνάμε ότι η παιδεία είναι κοινωνικό δικαίωμα και ότι ο οποισδήποτε σε οποιαδήποτε ηλικία θα πρέπει να μπορεί να αποκτήσει επιστημονικές γνώσεις σε ένα αντικείμενο που τον ενδιαφέρει

Δεν είπε κανείς να περιοριστεί η ηλικία εισαγωγής στα πανεπιστήμια. Απλά αν κάποιος αποφασίσει να μπει στην διαδικασία της ανώτατης εκπαίδευσης ας αφιερωθεί σε αυτή και ας μην πιάνει απλά χώρο...

SpUga5 · Post by **SpUga5** » Mon May 29, 2006 8:39 am

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Kandy_Kandy · Post by **Kandy_Kandy** » Mon May 29, 2006 11:43 am

Έχει μάθει κανείς τι θα γίνει τελικά με την εξεταστική; Διότι άκουσα στις ειδήσεις και δίάβασα ότι αποφάσισε η ΠΟΣΔΕΠ να ανασταλούν οι εξεταστικές όλων των πανεπιστημίων μέχρι να δουν τι θα γίνει....ακόμη άκουσα ότι υπάρχει περίπτωση για διπλή εξεταστική τον Σεπτέβριο. Ξέρει κανένας τι από όλα αυτά παίζει; Εγώ είμαι κάτω στη Κύπρο και υποτίθεται έρχομαι την Κυριακή....τι θα γίνει....δεν θέλω να πάρω άδεια και να έρθω άδικα....Μπορεί κανείς να βοηθήσει;

Kandy_Kandy · Post by **Kandy_Kandy** » Mon May 29, 2006 12:49 pm

Αυτή είναι η ανακοίνωση τησ ΠΟΣΔΕΠ που βρήκα:

Η ΠΟΣΔΕΠ αντιμετωπίζοντας την ακραία αυτή επιθετική πολιτική:
- Εμμένει στα αιτήματα και στις θέσεις της προηγούμενης απόφασης της Δ.Ε
και
- Αποφασίζει τη συνέχιση της απεργιακής κινητοποίησης με απεργεία διαρκείας από την 1η Ιουνίου 2006

Επιδιώκωντας μαζί με τους φοιτητές που έχουν καταλάβει μέχρι σήμερα τα 3/4 περίπου των σχολών της χώρας διεκδηκώντας ανάλογα αιτήματα με αυτά των πανεπηστιμιακών ώστε:
- Να ασκηθεί στη Κυβέρνηση η μέγιστη δυνατή πίεση και να υποχρεωθεί να αλλάξει στάση απέναντι στο Ελληνικό Δημόσιο πανεπιστημιο και τους Πανεπιστημιακούς
- Να υποχρεωθεί η Κυβέρνηση να εφαρμόσει το σύνταγμα και να ικανοποιήσει τις ανάγκες και προτεραιότητες των πανεπιστημίων και
- Να μην αναθεωρηθεί το άρθρο 16 του ΣΥντάγματος

Γι αυτό η ΠΟΣΔΕΠ καλεί τους Συλλόγους των Διδασκόντων να συγκαλέσουν άμεσα (μέχρι 31 Μαίου) Γενικές Συνελεύσεις για:
- Να αποφασίσουν την απεργία διαρκείας
- Να αναλάβουν πρωτοβουλίες σε συνεργασία με τους φοιτητές ώστε να διευκολυνθεί η ολοκλήρωση τωμ αναγκαίων εκείνων εκαπιδευτικών λειτουργιών που δεν είναι δυνατόν να αναβληθούν και ΤΑ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΝΑ ΑΝΑΣΤΕΙΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ ΤΟΥ ΙΟΥΝΙΟΥ ΩΣΤΕ ΑΥΤΗ ΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΙΗΘΕΙ ΣΕ ΕΥΘΕΤΟ ΧΡΟΝΟ.

Fairy · Post by **Fairy** » Mon May 29, 2006 2:12 pm

Έλενα Γεωργίου wrote:Έχει μάθει κανείς τι θα γίνει τελικά με την εξεταστική; Διότι άκουσα στις ειδήσεις και δίάβασα ότι αποφάσισε η ΠΟΣΔΕΠ να ανασταλούν οι εξεταστικές όλων των πανεπιστημίων μέχρι να δουν τι θα γίνει....ακόμη άκουσα ότι υπάρχει περίπτωση για διπλή εξεταστική τον Σεπτέβριο. Ξέρει κανένας τι από όλα αυτά παίζει; Εγώ είμαι κάτω στη Κύπρο και υποτίθεται έρχομαι την Κυριακή....τι θα γίνει....δεν θέλω να πάρω άδεια και να έρθω άδικα....Μπορεί κανείς να βοηθήσει;

Έλενα, σήμερα Δευτέρα έχει γενική συνέλευση οπότε υποθέτω πως θα έχεις νέα σύντομα...

Kandy_Kandy · Post by **Kandy_Kandy** » Mon May 29, 2006 3:18 pm

Που θα μάθει κανείς την απόφαση της γενικής συνέλευσης ας μου πει και εμένα....κόβω λίγο μακριά για να μάθω.....

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Mon May 29, 2006 4:55 pm

Από εδώ λογικά (μόλις μαθευτεί κάτι όλο και κάποιος θα το γράψει).

Post by **Einherjar** » Mon May 29, 2006 5:24 pm

Απ'ότι έμαθα πριν από λίγο από τον M.I.T.as θα έχουμε κατάληψη μέχρι την Παρασκευή

Post by **alexo** » Mon May 29, 2006 5:45 pm

Και εγώ το ίδιο έμαθα...
Συν απεργίες εως τις 7 Ιουνίου.

rigo · Post by **rigo** » Mon May 29, 2006 5:50 pm

Σχετικά με την εξεταστική τίποτα;

Post by **alexo** » Mon May 29, 2006 6:03 pm

Αυτό που άκουσα είναι ότι τα πρώτα μαθήματα θα εξεταστούν στο τέλος.
Λογικά θα βγεί και ανακοίνωση εδώ:http://www.syldep.aueb.gr/

Κατάληψη

Είστε ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ της κατάληψης στο ΟΠΑ