Venus AUEB Forum

Καλησπερα σας! Ειχα γραψει στην αρχη της χρονιας ξανα εδω αλλα ελαχιστοι θα με θυμουνται οποτε θα ξανασυστηθω :P .
Με λενε Βασιλη και ειμαι καμμενος με την πληροφορικη :P Το τμημα της ΑΣΣΟΕ θα ειναι η πρωτη μου επιλογη και πιθανοτατα η μοναδικη. Μεχρι τωρα εχω συγκεντρωσει στην χειροτερη 14.900 μορια και μενει αλλο ενα μαθημα(Προγραμματισμος συγκεκριμενα) οποτε θεωρω οτι 99% εχω περασει(και μετα θεματα που βαλανε φετος ειδικα φυσικη βλεπω να πεφτει και αλλο η βαση).
Εχω ψαξει αρκετα το φορουμ αλλα τα περισσοτερα μηνυματα που βρισκω ειναι πριν το 2009, οποτε αν μπορουσε καποιος θα ηθελα να μου πει λιγα λογια για το τμημα, την ποιοτητα σπουδων, τους καθθηγητες, τον εξοπλισμο, τα βιβλια και οτι αλλο μπορει ωστε να ειμαι προετοιμασμενος και οχι ψαρωμενος :P
Ευχαριστω!

Ό,τι σου είχαν γράψει τα παιδιά στο προηγούμενο thread που είχες ανοίξει, ισχύει ακόμα! Τι άλλο θες να ακούσεις?

Το θεμα ειναι το εχω χασει και δεν θυμαμαι καν που ειναι...
Και βλεπω εχετε κανει και αλλαγες οποτε χαθηκα τελειως :P

2-3 καλοί καθηγητές (μπορεί να έχουν γίνει και 4-5 τώρα). Τα χέρια των βοηθών είναι δεμένα (η διάθεση από μόνη της δεν φτάνει), οπότε μην περιμένεις πολλά από εργαστήρια κτλ. Από οργάνωση το πανεπιστήμιο (αν και ελληνικό) τα πάει καλά.
Γενικά πάντως ότι κάνεις μόνος σου κι αν αξίζεις τότε δεν θα χαθείς.

ΥΓ: Όλα τα άλλα για την μαλαπέρδα.

drosi wrote:Το θεμα ειναι το εχω χασει και δεν θυμαμαι καν που ειναι...
Και βλεπω εχετε κανει και αλλαγες οποτε χαθηκα τελειως :P

Πήγαινε στο προφίλ σου και πάτα να δεις όλες τις δημοσιεύσεις σου.

Γενικά, αυτά που είπε ο gasparosoft.
Από το ελληνικό πανεπιστήμιο παίρνεις ό,τι και όσο μπορείς και από εκεί και πέρα η προσωπική ενασχόληση, διαβάζοντας βιβλία, γράφοντας κώδικα, δοκιμάζοντας πράγματα (και google ) θα σου μάθουν τα περαιτέρω!
Θα δεις και μόνος σου, όταν με το καλό περάσεις, ότι σταδιακά θα συνειδητοποιήσεις το στυλ της σχολής και θα βλέπεις για κάθε μάθημα τι στυλ διαβάσματος πρέπει να ακολουθήσεις!

drosi wrote:Καλησπερα σας! Ειχα γραψει στην αρχη της χρονιας ξανα εδω αλλα ελαχιστοι θα με θυμουνται οποτε θα ξανασυστηθω :P .
Με λενε Βασιλη και ειμαι καμμενος με την πληροφορικη :P Το τμημα της ΑΣΣΟΕ θα ειναι η πρωτη μου επιλογη και πιθανοτατα η μοναδικη. Μεχρι τωρα εχω συγκεντρωσει στην χειροτερη 14.900 μορια και μενει αλλο ενα μαθημα(Προγραμματισμος συγκεκριμενα) οποτε θεωρω οτι 99% εχω περασει(και μετα θεματα που βαλανε φετος ειδικα φυσικη βλεπω να πεφτει και αλλο η βαση).
Εχω ψαξει αρκετα το φορουμ αλλα τα περισσοτερα μηνυματα που βρισκω ειναι πριν το 2009, οποτε αν μπορουσε καποιος θα ηθελα να μου πει λιγα λογια για το τμημα, την ποιοτητα σπουδων, τους καθθηγητες, τον εξοπλισμο, τα βιβλια και οτι αλλο μπορει ωστε να ειμαι προετοιμασμενος και οχι ψαρωμενος :P
Ευχαριστω!

Για όσα μαθήματα που έχεις ακόμα πήγαινε για το 100 χωρίς να θεωρείς τίποτα δεδομένο απ'όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα, ως συμβουλή που δουλεύει στο λέω (στο τέλος πιθανότατα θα έχεις γράψει σε όλα καλά μ'αυτό τον τρόπο). Κατα τ'άλλα σου εύχομαι να είσαι απ'του χρόνου στο θεικό τμήμα μας ( ) αλλά, επίσης συμβουλή, αν δε βγάλεις τουλάχιστον 17500-18000 είναι πολύ risky να δηλώσεις αυτή τη μία και μοναδική σχολή στο μηχανογραφικό. Κάντο εκ του ασφαλούς αλλίώς όχι.

Το τμήμα γενικά αρκετά καλό αν σε ενδιαφέρει η τεχνολογία λογισμικού, οι βάσεις δεδομένων, τα πληροφοριακά συστήματα οργανισμών κι επιχειρήσεων κλπ. Βέβαια κάνει σε όλους τους τομείς της Πληροφορικής ένα αρκετά καλό briefing και μπορείς να ασχοληθείς με ό,τι θέλεις μετά αλλά αν κάποιος ήθελε πχ. μόνο δίκτυα ή μόνο θεωρητική πληροφορική (αλγορίθμους, λογική, θεμέλια μαθηματικών κλπ.) θα μπορούσε να πάει και σε άλλα τμήματα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και σ'εμάς δεν θα πάρει βάσεις για να κάνει τη δουλειά του.
Οι περισσότεροι καθηγητές είναι μέτριοι έως πολύ καλοί στο αντικείμενο που διδάσκουν και αρκετά συνεργάσιμοι. Εξαιρέσεις θα βρεις σε ορισμένα υποχρεωτικά μαθήματα που τα παίρνουν ως αγγαρεία, γενικά όμως θα είσαι καλυμμένος γιατί από τους περισσότερους υπάρχει διάθεση. Στα εργαστήρια και τα φροντιστήρια είναι εντελώς demi η κατάσταση με αρκετούς που δεν θέλουν ή δε μπορούν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και με άλλους που όχι μόνο θέλουν και μπορούν, αλλά την κάνουν και με το παραπάνω. Όπου δε γίνεται αυτό, απλά θα το ψάχνεις εσύ λίγο περισσότερο γιατί το τμήμα έχει πολλές εργασίες και γενικά η σωστή παρακολούθηση θέλει χρόνο. Από άποψης εξοπλισμού αυτό που χρειάζεται το συγκεκριμένο τμήμα στο προπτυχιακό είναι 3-4 εργαστήρια με 50 υπολογιστές το καθένα. Προς το παρόν έχει 3 με συνολικά 90. Υπάρχουν προβλήματα αλλά εντάξει....τα παλέψαμε εμείς, θα τα παλέψετε κι εσείς....το κτηριακό είναι γενικά πρόβλημα της ΑΣΟΕΕ. Ως πρώτη κίνηση να επενδύσεις σε ένα καλό laptop για να το φέρνεις για τις εργασίες στη σχολή.
Τα βιβλία οκ.....τεράστια κουβέντα, άλλωστε αυτά αλλάζουν συνέχεια. Στο Venus συνήθως "υποδεικνύονται" οι καλές επιλογές, απλά μη ρωτάς τις παρατάξεις. Γενικά η αποφυγή των παρατάξεων με ξεκάθαρο τρόπο είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνεις ως προετοιμασία για τη σχολή. Τα υπόλοιπα θα τα δεις όταν μπεις.
Καλά αποτελέσματα.

Ευχαριστω!! Βρηκα και το παλιο μου θεμα οποτε μπορει να το διαγραψετε ή να το κανετε split εκει! Τελικα 17-18 εχω γραψει παρα τις ασαφεις οποτε υπολογιζω να χω βγαλει στην χειροτερη 16700... Εννοειται πως θα δηλωσω και αλλες σχολες αλλα δεν προκειται να παω σε καμια αλλη εκτος απο την ΑΣΣΟΕ
Για το κτιριο εχω ακουσει και εγω τα χειροτερα αλλα δεν νομιζω να ειναι μεγαλο προβλημα αυτο Ευχαριστω ξανα!

drosi wrote:Για το κτιριο εχω ακουσει και εγω τα χειροτερα αλλα δεν νομιζω να ειναι μεγαλο προβλημα αυτο Ευχαριστω ξανα!

Ah, the innocence...

Αν ήξερα τις μανούρες που συμπεριλαμβάνει η τοποθεσία της ΑΣΟΕΕ, θα δήλωνα Καποδιστριακό μόνο για τα δεντράκια. Δε θα προσπαθήσω να σε πείσω να μην δηλώσεις το τμήμα μας, απλά έχε στο μυαλό σου ότι υπάρχουνε και ισχυρά αρνητικά σημεία. Ισως τα θετικά υπερνικούν. Δεν ξέρω αν προτιμώ την οργάνωση από τους ομορφότερους χώρους. Πάντως το κτηριακό μας πρόβλημα δεν είναι μόνο στο μάτι. Σκέψου όλα όσα συμπεριλαμβάνονται.

Eίσαι τυχερός πάντως γιατί απο του χρόνου θα είναι νέα τα pc στα labs.

Οχι καποδιστριακο δεν το δηλωνω με τιποτα... Να παω να κανω ιστορια βαλκανιων;; Και τηλεπικοινωνιες... προτιμω λογιστικη :P

drosi wrote:Οχι καποδιστριακο δεν το δηλωνω με τιποτα... Να παω να κανω ιστορια βαλκανιων;; Και τηλεπικοινωνιες... προτιμω λογιστικη :P

Αυτό που είπες σου εύχομαι ολόψυχα να το λες και του χρόνου.
Υπάρχουν και πεδία της επιστήμης που υπερτερεί το ΕΚΠΑ, γενικά σου δίνει πχ. καλύτερα εφόδια να ασχοληθείς με περισσότερο θεωρητικά κομμάτια υποβάθρου της επιστήμης όπως και με τηλεπικοινωνίες. Αν σε ενδιαφέρει το συγκεκριμένο στυλ δήλωσέ το. Το κτηριακό είναι πραγματικά πολύ σημαντικό θέμα, ειδικά πχ. όταν αναγκάζεσαι να κάνεις μάθημα κι από κάτω να πέφτουν δακρυγόνα αλλά οκ....γενικά το πανεπιστήμιο και το τμήμα έχουν πολύ καλή οργάνωση και το χωροταξικό, προσωπικά, θα ήταν το τελευταίο που θα μ'ενδιέφερε αν ένα τμήμα ήταν πραγματικά καλό. Και by the way, εντελώς προσωπικά, δε γουστάρω καθόλου ούτε τη νέκρα και την απομόνωση της Πανεπιστημιούπολης.

drosi wrote:Οχι καποδιστριακο δεν το δηλωνω με τιποτα... Να παω να κανω ιστορια βαλκανιων;; Και τηλεπικοινωνιες... προτιμω λογιστικη :P

Μην το λες εγώ που θα πάρω πτυχίο με λογιστική. Χίλιες φορές ιστορία βαλκανίων...

michalis wrote: Και by the way, εντελώς προσωπικά, δε γουστάρω καθόλου ούτε τη νέκρα και την απομόνωση της Πανεπιστημιούπολης.

+++ από μένα.

Άλλο σημαντικό ατού της ασοεε πάντως είναι η πρόσβαση με πολλά μέσα.Και ότι δεν θα χρειαστεί να κάνεις ολόκληρο ταξίδι αν θες να πας στο κεντρο πχ για να πάρεις βιβλία.

XaviannNJ wrote:

michalis wrote: Και by the way, εντελώς προσωπικά, δε γουστάρω καθόλου ούτε τη νέκρα και την απομόνωση της Πανεπιστημιούπολης.

+++ από μένα.

Άλλο σημαντικό ατού της ασοεε πάντως είναι η πρόσβαση με πολλά μέσα.Και ότι δεν θα χρειαστεί να κάνεις ολόκληρο ταξίδι αν θες να πας στο κεντρο πχ για να πάρεις βιβλία.

θέλετε να πείτε ότι προτιμάτε δηλαδή την βρώμα και την φασαρία και την κίνηση και την μιζέρια της πατησίων?

ala_mages wrote:

XaviannNJ wrote:

michalis wrote: Και by the way, εντελώς προσωπικά, δε γουστάρω καθόλου ούτε τη νέκρα και την απομόνωση της Πανεπιστημιούπολης.

+++ από μένα.

Άλλο σημαντικό ατού της ασοεε πάντως είναι η πρόσβαση με πολλά μέσα.Και ότι δεν θα χρειαστεί να κάνεις ολόκληρο ταξίδι αν θες να πας στο κεντρο πχ για να πάρεις βιβλία.

θέλετε να πείτε ότι προτιμάτε δηλαδή την βρώμα και την φασαρία και την κίνηση και την μιζέρια της πατησίων?

Καθαρά ιδιοτελώς,

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

προτιμώ να έχω εναλλακτικές μέσων μαζικής μεταφοράς για να φτάσω στον προορισμό μου,δεδομένου ότι δεν οδηγώ, παρά να εξαρτώμαι από 1 μέσο.Κακά τα ψέματα,υπάρχει αυτή η δυνατοτήτα στην Πατησίων. :)

XaviannNJ wrote:

michalis wrote: Και by the way, εντελώς προσωπικά, δε γουστάρω καθόλου ούτε τη νέκρα και την απομόνωση της Πανεπιστημιούπολης.

+++ από μένα.

Άλλο σημαντικό ατού της ασοεε πάντως είναι η πρόσβαση με πολλά μέσα.Και ότι δεν θα χρειαστεί να κάνεις ολόκληρο ταξίδι αν θες να πας στο κεντρο πχ για να πάρεις βιβλία.

Γιατί θα το έχεις κάνει ήδη το ταξίδι στο κέντρο

XaviannNJ wrote:
Καθαρά ιδιοτελώς,

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

προτιμώ να έχω εναλλακτικές μέσων μαζικής μεταφοράς για να φτάσω στον προορισμό μου,δεδομένου ότι δεν οδηγώ, παρά να εξαρτώμαι από 1 μέσο.Κακά τα ψέματα,υπάρχει αυτή η δυνατοτήτα στην Πατησίων. :)

το θέμα για την εξάρτηση από τα μέσα είναι άλλο θέμα και όταν παίζουν official απεργίες πάλι τρως πακέτο και για να πας την ασοοε , τεσπά άλλο θέμα αυτό,
Καθαρά ιδιοτελώς,

και ξαναλέω θέλετε να πείτε ότι προτιμάτε δηλαδή την βρώμα και την φασαρία και την κίνηση και την μιζέρια της πατησίων?

Για να πας Πανεπιστημιούπολη εχεις μόνο λεωφορείο αυτό λέει ω την σκέψη αργέ συνάδελφε.Πάντως ο χώρος της ασοεε είναι ο ΠΙΟ ΑΘΛΙΟΣ που έχω δει σε πανεπιστήμιο , ο πιο βρώμικος και ο πιο σιχαμένος.Ακόμα και το λίγο προαύλιο που έχουμε βρωμάει σκ*** γάτας wtf!

ja_the_invincible wrote:αργέ συνάδελφε

ban

ala_mages wrote:

XaviannNJ wrote:

michalis wrote: Και by the way, εντελώς προσωπικά, δε γουστάρω καθόλου ούτε τη νέκρα και την απομόνωση της Πανεπιστημιούπολης.

+++ από μένα.

Άλλο σημαντικό ατού της ασοεε πάντως είναι η πρόσβαση με πολλά μέσα.Και ότι δεν θα χρειαστεί να κάνεις ολόκληρο ταξίδι αν θες να πας στο κεντρο πχ για να πάρεις βιβλία.

θέλετε να πείτε ότι προτιμάτε δηλαδή την βρώμα και την φασαρία και την κίνηση και την μιζέρια της πατησίων?

Εκτός από το κτηριακό και τη φασαρία σε ορισμένες αίθουσες, ορισμένες ώρες, δε μ'ενοχλεί καθόλου η τοποθεσία της σχολής. Αν δηλαδή είχε μεγαλύτερους χώρους θα ήταν μια χαρά. Κι έτσι όπως είναι, ακόμα, μια χαρά την κρατάνε οι καθαρίστριες ειδικά όταν έχουν να αντιμετωπίσουν και τη χωματερή του υπογείου για την οποία προφανώς δεν ευθύνεται η σχολή και το κτήριο. Δε μπορώ να πω ότι με ενθουσιάζει η ιδέα να σπουδάζω σε ένα κτήριο που τις μισές ώρες είναι άδειο, τις άλλες μισές είναι έρημο, φαίνεται σα να μην ενδιαφέρεται να το συντηρήσει κανένας και βρίσκεται στην άκρη του πουθενά (με πολύ συγκεκριμένους λόγους για τους οποίους η Χούντα έχτισε το campus εκεί ακριβώς). Ειλικρινά δηλαδή μία φορά πήγα και ψυχοπλακώθηκα, δεν ξαναπήγα. Σε φάση ότι ένα διάδρομο πιο κάτω είχαν έρθει χρυσαυγίτες και μαχαιρώνανε κόσμο, περνούσαν διάφοροι με ανοιγμένα κεφάλια και μετά ψάχναμε στο ίντερνετ να δούμε τι έχει γίνει γιατί εκεί δεν ήξερε κανένας....
Αυτό βέβαια στη ΦΜΣ....ίσως στην Πληροφορική να είναι καλύτερα, ίσως και όχι, δεδομένου ότι βρίσκεται μόνη της μέσα σε ένα πάρκο. Τέσπα, γούστα είναι αυτά...όπως είπα, το τελευταίο που πρέπει να κοιτάξει κανείς, αν το κοιτάξει καν, είναι το κτήριο, όσο τουλάχιστον μιλάμε για σχολές με νορμάλ απαιτήσεις σε εργαστήρια, εξοπλισμούς, μηχανήματα κλπ. Τα περισσότερα επαρχιακά ΤΕΙ έχουν πολύ καλύτερες εγκαταστάσεις απ'την ΑΣΟΕΕ, δεν σημαίνει όμως ότι θα πρέπει κάποιος να πάει εκεί να σπουδάσει...

Mετά λοιπόν από 4 χρόνια από τα οποία τα 2.5 ήταν εντατικής παρακολούθησης, συν τα ποστ των υπολοίπων, βλέπεις ότι μιλάμε για πραγματικά κακή κατάσταση.

Κατεβαίνεις σχολή και σου χαλάει η διάθεση. Οι παρατάξεις σου πρήζουν τα @@ σε ωριαία βάση. Καμιά φορά βάζουν και μουσική όταν έχεις μάθημα, έτσι για να γουστάρουμε. Πολυκοσμία και συνωστισμός συνέχεια στο υπόγειο.
Στις αρχές έλεγα υπερβολικούς όσους παραπονιόντουσαν τόσο πολύ. Οταν τα'χεις φάει για αρκετό καιρό στη μάπα καταλαβαίνεις το point τους όμως.

Από τις top εμπειρίες: Καθηγητής να φεύγει από υποχρεωτικό μάθημα πρώτου έτους (Διακριτά) επειδή οι παρατάξεις δεν έφευγαν από το αμφιθέατρο όπου τσακώνονταν σε ώρα μαθήματος. Γαμάτο? Αυτή είναι η ΑΣΟΕΕ, ειδικά στα 2 πρώτα έτη.

stoupeace wrote:Mετά λοιπόν από 4 χρόνια από τα οποία τα 2.5 ήταν εντατικής παρακολούθησης, συν τα ποστ των υπολοίπων, βλέπεις ότι μιλάμε για πραγματικά κακή κατάσταση.

Κατεβαίνεις σχολή και σου χαλάει η διάθεση. Οι παρατάξεις σου πρήζουν τα @@ σε ωριαία βάση. Καμιά φορά βάζουν και μουσική όταν έχεις μάθημα, έτσι για να γουστάρουμε. Πολυκοσμία και συνωστισμός συνέχεια στο υπόγειο.
Στις αρχές έλεγα υπερβολικούς όσους παραπονιόντουσαν τόσο πολύ. Οταν τα'χεις φάει για αρκετό καιρό στη μάπα καταλαβαίνεις το point τους όμως.

Από τις top εμπειρίες: Καθηγητής να φεύγει από υποχρεωτικό μάθημα πρώτου έτους (Διακριτά) επειδή οι παρατάξεις δεν έφευγαν από το αμφιθέατρο όπου τσακώνονταν σε ώρα μαθήματος. Γαμάτο? Αυτή είναι η ΑΣΟΕΕ, ειδικά στα 2 πρώτα έτη.

Καταλαβαίνεις το point τους αλλά γενικά επειδή κι εγώ παρακολουθώ και τρώω ώρες στη σχολή, όταν πάω για μαθήματα, το πολύ να κατέβω στο υπόγειο 1 φορά στη μέρα. Στο Καποδιστριακό όντως ισχύει ότι είναι πολύ πιο διακριτικοί, δεν έχουν παντού αφίσες, γωνιές και τραπεζάκια. Αλλά για κάποιον που θέλει να παρακολουθήσει όλα αυτά απλώς μετά από κάποιο σημείο τα προσπερνάει και κάνει τη δουλειά του όπως πρέπει. Το θράσος των παρατάξεων οφείλεται στο ότι υπάρχουν 3 χιλιάδες άτομα που τις ψηφίζουν. Γι'αυτό ας αναλογιστεί ο καθένας την ευθύνη του και κυρίως οι πρωτοετείς. Το πανεπιστήμιο προσφέρει όλες εκείνες τις υπηρεσίες που χρειάζονται ώστε να μην έχετε ανάγκη να σας κάνει ο κάθε τελειωμένος παραταξιακός το γραμματέα. Καλό είναι ο καθένας που μπαίνει να ξέρει ότι ένας παραταξιακός συνήθως είναι πολύ πιο άσχετος στα θέματα της σχολής από κάποιον που έχει σπουδάσει σοβαρά για 1,5-2 χρόνια στο τμήμα. Ρωτήστε εκεί που πρέπει κι όχι εκεί που θα σας ζητήσουν να ψηφίσετε. Το υφάκι του μουράτου, φιλικού ξερόλα που θα συναντήσετε την πρώτη μέρα, στο δεύτερο έτος θα το θυμάστε και θα γελάτε. Εκτός κι αν τους δώσετε εσείς το δικαίωμα να πιστέψουν ότι τους έχετε απόλυτη ανάγκη και φυσικά ότι θα ρίξετε την ψήφο σας...
Όσο για τους καθηγητές....υπάρχουν καθηγητές και καθηγητές. Κι εγώ έχω δει παρατάξεις να πλακώνονται μέσα στο αμφιθέατρο και τελικά έφυγαν με τις κλωτσιές επειδή ο συγκεκριμένος καθηγητής (συγκεκριμένα καθηγήτρια και συγκεκριμένα η κ. Φουστούκου και το λέω γιατί είναι προς τιμήν της) έχει αντίληψη του ρόλου του και δεν επιτρέπει σε κανέναν να κάνει τα δικά του. Τελικά όλα θέμα ανθρώπων είναι και για μένα είναι λάθος ο καθηγητής να πετάει το μπαλάκι στους απο κάτω για να διορθώσει μία κατάσταση (τύπου ή τους διώχνετε εσείς, ή φεύγω εγώ), ειδικά στα πρώτα έτη. Το παν είναι να υποδεικνύουμε που έχει λάθος ο καθένας κι απο κει και πέρα να το καταλαβαίνει και ο ίδιος...

PS: Μιας που το φέραμε στην κουβέντα.....ακόμα θυμάμαι τη θρυλική σκηνή με τον αείμνηστο Κάβουρα να πετάει, κυριολεκτικά με τις κλωτσιές, μία τύπισσα από παράταξη έξω ενώ αυτή ούρλιαζε, με την ευγενέστατη ατάκα του "αι στο δι....μωρή καρ.....". Όχι ότι ήταν ο σωστός τρόπος αλλά αφ'ενός ορισμένοι το χρειάζονται απόλυτα κι αφ'ετέρου οι καθηγητές που κάνουν μαθήματα πρώτου έτους πρέπει να ξέρουν να επιβάλλονται, δε φτάνει να είναι επιστήμονες με βιογραφικά...Κι αυτό ισχύει γενικά σε όλες τις σχολές.