Venus AUEB Forum

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/pai ... 13818.html

Καταργούνται τα δωρεάν συγγράμματα σε φοιτητές.

barbarosa wrote:http://news247.gr/eidiseis/koinonia/pai ... 13818.html

Καταργούνται τα δωρεάν συγγράμματα σε φοιτητές.

κ θα το αφήσουμε να περάσει έτσι?

Αν παει να περασει θα γινουν τρελες καταληψεις

mosquito110 wrote:

barbarosa wrote:http://news247.gr/eidiseis/koinonia/pai ... 13818.html

Καταργούνται τα δωρεάν συγγράμματα σε φοιτητές.

κ θα το αφήσουμε να περάσει έτσι?

Γιατι οχι? Εχουμε αποδειξει ουκ ολιγες φορες οτι ο φοιτητοκοσμος κοιμαται τον υπνο του δικαιου..

Ντάξει ρε παιδιά τι συζητάμε τώρα? Τι δεν πέρασε δηλαδή στην Ελλάδα για να μην περάσει και αυτό?

Κατάληψη αν γίνει θα διαρκέσει ένα μήνα για να δείξει η ΠΑΣΠ ότι είναι αγωνιστική παράταξη. Και μετά τέλος και καμία άλλη μορφή διαμαρτυρίας.

Προσέξτε ότι από το μέτρο (το να αφήσεις δηλαδή όλους τους φοιτητές χωρίς βιβλία) θα "εξοικονομηθούν" 34 ψωροεκατομυριάκια. Καταλαβαίνεται πόσο μικρό είναι αυτό το ποσό για ένα κράτος έτσι? Ούτε μισό υποβρύχιο δεν είναι. :P

Ωράια... μετά τα εισιτήρια τώρα και τα βιβλία!!! Καλά είναι τραγικά απαράδεκτοι... Ντροπή τους! Βρήκαν να κόψουν (κι άλλο) από τους φοιτητές, λες και έχουμε να τα πληρώνουμε!

Ενώ παράλληλα η Εκκλησία και οι ΜΚΟ θησαυρίζουν, τα κόβουν από τους φοιτητές! Αυτό λέγεται σαμποτάρισμα του ακαδημαϊκού έργου...

Θα πάω να γίνω παπάς, τελείωσε!

Αν ήθελαν πραγματικά να περιορίσουν την σπατάλη στην δημόσια εκπαίδευση πρώτα από όλα θα φρόντιζαν να απομακρύνουν όλα εκείνα τα κατακάθια που οι ίδιοι θρόνιασαν στις διοικητικές θέσεις κάθε μεγάλου ιδρύματος της χώρας.Και δεύτερον θα μπορούσαν να περιορίσουν τον αριθμό των σχολών , δεν χρειάζεται κάθε πόλη της Ελλάδας να έχει ένα αει/τει για να συντηρούν οι φοιτητές την επαρχία.Δεν είναι η εξοικονόμηση χρημάτων το ζήτημα είναι ότι κατευθυνόμαστε στην πλήρη ιδιωτικοποίηση της παιδείας.

LL_Orionis wrote:Ωράια... μετά τα εισιτήρια τώρα και τα βιβλία!!! Καλά είναι τραγικά απαράδεκτοι... Ντροπή τους! Βρήκαν να κόψουν (κι άλλο) από τους φοιτητές, λες και έχουμε να τα πληρώνουμε!

Ενώ παράλληλα η Εκκλησία και οι ΜΚΟ θησαυρίζουν, τα κόβουν από τους φοιτητές! Αυτό λέγεται σαμποτάρισμα του ακαδημαϊκού έργου...

Θα πάω να γίνω παπάς, τελείωσε!

Και ξαναρωταω.. Γιατι να μη κοψουν ? Αφου οπως ειδαμε και περσι, υπαρχει μια πασπ που καπελωνει και μολυνει τα παντα και ενα πολυ μεγαλο μερος "ελευθερων και ανεξαρτητων" φοιτητων που νοιαζονται μονο να τελειωσουν τη σχολη τους και ολα τα αλλα να παν να να να..
(Αυτα ηταν σε εμας, αλλα φανταζομαι καπως ετσι ειναι παντου)..

Οποτε μια χαρα , ο δρομος ανοιχτος και τα σκυλια δεμενα .

ΥΓ Εξαλλου τους ψηφισαμε

Stayrakas wrote:

LL_Orionis wrote:Ωράια... μετά τα εισιτήρια τώρα και τα βιβλία!!! Καλά είναι τραγικά απαράδεκτοι... Ντροπή τους! Βρήκαν να κόψουν (κι άλλο) από τους φοιτητές, λες και έχουμε να τα πληρώνουμε!

Ενώ παράλληλα η Εκκλησία και οι ΜΚΟ θησαυρίζουν, τα κόβουν από τους φοιτητές! Αυτό λέγεται σαμποτάρισμα του ακαδημαϊκού έργου...

Θα πάω να γίνω παπάς, τελείωσε!

Και ξαναρωταω.. Γιατι να μη κοψουν ? Αφου οπως ειδαμε και περσι, υπαρχει μια πασπ που καπελωνει και μολυνει τα παντα και ενα πολυ μεγαλο μερος "ελευθερων και ανεξαρτητων" φοιτητων που νοιαζονται μονο να τελειωσουν τη σχολη τους και ολα τα αλλα να παν να να να..
(Αυτα ηταν σε εμας, αλλα φανταζομαι καπως ετσι ειναι παντου)..

Οποτε μια χαρα , ο δρομος ανοιχτος και τα σκυλια δεμενα .

ΥΓ Εξαλλου τους ψηφισαμε

Εννοείς ότι θα έρθουν φοιτητές που θα πούν "Ναι, καλύτερα που κόβονται τα δωρεάν συγγράμματα!"; Δεν μου φαίνεται και πολύ λογικό αυτό εμένα.

Εκτός κι αν μιλάμε για πλούσιους!

barbarosa wrote:Ντάξει ρε παιδιά τι συζητάμε τώρα? Τι δεν πέρασε δηλαδή στην Ελλάδα για να μην περάσει και αυτό?

Κατάληψη αν γίνει θα διαρκέσει ένα μήνα για να δείξει η ΠΑΣΠ ότι είναι αγωνιστική παράταξη. Και μετά τέλος και καμία άλλη μορφή διαμαρτυρίας.

Προσέξτε ότι από το μέτρο (το να αφήσεις δηλαδή όλους τους φοιτητές χωρίς βιβλία) θα "εξοικονομηθούν" 34 ψωροεκατομυριάκια. Καταλαβαίνεται πόσο μικρό είναι αυτό το ποσό για ένα κράτος έτσι? Ούτε μισό υποβρύχιο δεν είναι. :P

Αυτό ακριβώς θα συμβεί! Εξάλλου έχουμε δει και στο παρελθόν πως λειτουργούν τα πράγματα...

Τώρα που κράξαμε, μην κάνουμε τίποτα άλλο ε. Μην αδυνατίσει ο κώλος από την καρέκλα στο pc, τόσα χρόνια τον χτίζουμε.

Καταδικάζω τα μέτρα απ'όπου κι αν προέρχονται. Πάω να αγοράσω εισιτήριο για να κατέβω Βικτώρια να αγοράσω συγγράμματα.

LL_Orionis wrote: Εννοείς ότι θα έρθουν φοιτητές που θα πούν "Ναι, καλύτερα που κόβονται τα δωρεάν συγγράμματα!"; Δεν μου φαίνεται και πολύ λογικό αυτό εμένα.

Εκτός κι αν μιλάμε για πλούσιους!

A , οι δικαιολογιες αρκετες.
1)Ποιος τεταρτοετης που νοιαζεται για τη παρτουλα του και μονο θα θελησει να ξοδεψει απο το χρονο του για ενα μετρο που θα τον επηρεασει ενα εξαμηνο?
2)Θα σου πει η κυβερνηση κανα ακομα πιο τρελο μετρο αν δεν γινει αυτο, οποτε ..φυλαγε τα ρουχα σου να χεις τα μισα (??)
3) Ρε δε βαριεσαι αδερφε..ποιος νοιαζεται? Να βγαλω τη σχολουλα μου και οπως να χει. Εχω κρατησει μερικα ψιλα στην ακρη.
4) Τα οργανωνουν κατι αριστερα κ*λοκομματοσκυλα , οποτε ποιος νοιαζεται?

Αν σου φαινονται παραλογα αυτα που λεω σκεψου πως εχει περασει καθενα απο τα μετρα στην κοινωνια γενικοτερα.(Κανενας δεν ειπε, α ωραια !! θα πληρωσω και χαρατσι αυτο το μηνα μαζι με τη δεη.. Τι χαρα )

barbarosa wrote:Ντάξει ρε παιδιά τι συζητάμε τώρα? Τι δεν πέρασε δηλαδή στην Ελλάδα για να μην περάσει και αυτό?

Κατάληψη αν γίνει θα διαρκέσει ένα μήνα για να δείξει η ΠΑΣΠ ότι είναι αγωνιστική παράταξη. Και μετά τέλος και καμία άλλη μορφή διαμαρτυρίας.

Προσέξτε ότι από το μέτρο (το να αφήσεις δηλαδή όλους τους φοιτητές χωρίς βιβλία) θα "εξοικονομηθούν" 34 ψωροεκατομυριάκια. Καταλαβαίνεται πόσο μικρό είναι αυτό το ποσό για ένα κράτος έτσι? Ούτε μισό υποβρύχιο δεν είναι. :P

Τι δεν πέρασε δηλαδή στην Ελλάδα για να μην περάσει και αυτό?

Σχεδόν όλος ο νόμος-πλαίσιο, αν και είχε και πράγματα που η κοινή λογική υπογράμμιζε.

Κατα τ'άλλα ναι, αυτό που λες θα γίνει, αν γίνει κάτι, δηλαδή ό,τι πιο υποκριτικό, αναποτελεσματικό κι εντέλει, αρνητικό για μας. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς έχει να χάσει ο υπουργός, ο πρωθυπουργός και η τρόικα από την κατάληψη και την παύση λειτουργίας ενός πανεπιστημίου. Όσο για μας....ας μην το συζητήσουμε καλύτερα για το αν χάνουμε και τι. Αλλά από παραλογισμό και αναποτελεσματικότητα άλλο τίποτα. Και όχι μόνο από την πασπ, απ'όλους. Απλά τυχαίνει αυτοί σ'εμάς να είναι η πρώτη παράταξη. Που τυχαίνει σε κάτι τέτοιες μ***κιες να έχει πλήρη στήριξη από πολλούς, αλλά κι αυτό είναι μεγάλη κουβέντα. Η ΠΑΣΠ σταμάτησε την κατάληψη πέρσι, ενώ εντελώς άσκοπα είχε τινάξει στον αέρα μία ολόκληρη εξεταστική...αλλά όλη η αλήθεια είναι ότι την (άσκοπη) κατάληψη δεν την ψήφιζαν μόνο πασπίτες. Το να μην ψηφιστεί Σ.Δ. του πανεπιστημίου ώστε να μην εφαρμοστεί ο νόμος δεν προυπέθετε να γίνει κ*λος μία εξεταστική. Αλλά έγινε.
Ελπίζω να μην περάσει το συγκεκριμένο. Αλλά ελπίζω επίσης οι μπροστάρηδες στο συγκεκριμένο αγώνα (ας το πω έτσι) να μην είναι οι γνωστοί ηλίθιοι. Επίσης, δε μπορώ να κατηγορήσω κανέναν που κοιτάει να τελειώσει τη σχολή του και βρίσκεται στην Αθήνα με δανεικά για το νοίκι ή που θέλει επειγόντως να δουλέψει γιατί ντρέπεται να είναι 22-23 χρονών και να τον συντηρούν. Το μεγάλο πρόβλημα είναι απλώς ότι το να διεκδικείς πράγματα (που στο τέλος δεν τα πετυχαίνεις κιόλας) σημαίνει σχεδόν πάντα για κάποιους φωστήρες να κάνεις τη ζωή των συμφοιτητών σου δύσκολη. Αλλά το να σκεφτείς εναλλακτικά προυποθέτει συγκεκριμένο επίπεδο πνεύματος και νοημοσύνης που αν είχαν, συνολικά σαν χώρα θα είμασταν σε άλλη φάση, οπότε τι συζητάμε...

Stayrakas wrote:

LL_Orionis wrote: Εννοείς ότι θα έρθουν φοιτητές που θα πούν "Ναι, καλύτερα που κόβονται τα δωρεάν συγγράμματα!"; Δεν μου φαίνεται και πολύ λογικό αυτό εμένα.

Εκτός κι αν μιλάμε για πλούσιους!

1)Ποιος τεταρτοετης που νοιαζεται για τη παρτουλα του και μονο θα θελησει να ξοδεψει απο το χρονο του για ενα μετρο που θα τον επηρεασει ενα εξαμηνο?

Ποιος τεταρτοετής τελειώνει τη σχολή στο 4ο έτος ρε ψεύτη. Για να μας στεναχωρείς τα λες.

Αυτό + η φυγή πολλών καλών καθηγητών γιατί το πανεπιστήμιο δεν έχει να τους πληρώσει τόσα όσα θα έπρεπε.Πρέπει να κάνουμε κάτι σίγουρα και προσωπικά δεν ήμουν ποτέ οπαδός των καταλήψεων.Χρειάζεται τώρα περισσότερο από ποτέ να μπούνε δομές αυτο-οργάνωσης των φοιτητών οι οποίες να υποβοηθούν το ακαδημαικό έργο.Περισσότερο εντατική συλλογή σημειώσεων , διαλέξεις με demonstration κώδικα , σεμινάρια προγραμματισμού για πρωτοετείς/δευτεροετείς.Να μην αφήσουμε το πανεπιστήμιο στην τύχη του ρε π***** μου...

ja_the_invincible wrote:Αυτό + η φυγή πολλών καλών καθηγητών γιατί το πανεπιστήμιο δεν έχει να τους πληρώσει τόσα όσα θα έπρεπε.Πρέπει να κάνουμε κάτι σίγουρα και προσωπικά δεν ήμουν ποτέ οπαδός των καταλήψεων.Χρειάζεται τώρα περισσότερο από ποτέ να μπούνε δομές αυτο-οργάνωσης των φοιτητών οι οποίες να υποβοηθούν το ακαδημαικό έργο.Περισσότερο εντατική συλλογή σημειώσεων , διαλέξεις με demonstration κώδικα , σεμινάρια προγραμματισμού για πρωτοετείς/δευτεροετείς.Να μην αφήσουμε το πανεπιστήμιο στην τύχη του ρε π***** μου...

++

Αν το καλοσκεφτεί κανείς τα ακαδημαϊκά συγγράμματα είναι κατά ένα μεγάλο ποσοστό (όχι σε όλα τα μαθήματα) σπατάλη χρημάτων και εν τέλη δεν είναι αυτό που χρειαζόμαστε άμεσα.. Αντικειμενικά δλδ τη στιγμή που υπάρχουν άλλες πολύ πιο σημαντικές ελλείψεις σε αυτό το κράτος καλό θα ήταν να γκρινιάζουμε περισσότερο για αυτές.
Οσον αφορά το εν λόγω θέμα, προφανώς δεν πρέπει να το αφήσουμε να περάσει έτσι, αλλά αντί να απαιτήσουμε να δίνονται τόσα βιβλία το χρόνο εκ των οποίων τα περισσότερα δεν χρησιμοποιούνται(μιλώντας για το τμήμα μας πάντα γτ μπορεί σε άλλα τμήματα ιατρική,νομική,οικονομικό κτλ να είναι άκρως χρήσιμα τα συγγράμματα,δεν το γνωρίζω) , να απαιτήσουμε σημειώσεις,καλύτερες διαφάνειες,νέους τρόπους διαλέξεων μπλα μπλα..(όπως αναφέρονται στο κουότ απάνω!).
Και σας διαβεβαιώ και το γνωρίζετε και εσείς ήδη,ότι υπάρχουν μαθήματα που ήδη γίνονται κατά αυτόν τον τρόπο(χωρίς να προτείνεται σύγγραμα), αλλά με οργανωμένες σημειώσεις και γενικά υλικό από τον καθηγητή το οποίο υπάρχει στο e class και μπορώ να πω ότι γίνεται πολύ καλύτερα από άλλα με σύγγραμα..

Gewitter θα συμφωνούσα αν όλα τα τμήματα ήταν σαν το δικό μας.Γενικά η πληροφορική έχει το πλεονέκτημα ότι μπορείς να βρεις οτιδήποτε ψάχνεις και ακόμα καλύτερα από ότι στο σύγγραμμα , στο internet.Άλλες σχολές ( π.χ ιατρική ) απαιτούν το σύγγραμμα.

ja_the_invincible wrote:Gewitter θα συμφωνούσα αν όλα τα τμήματα ήταν σαν το δικό μας.Γενικά η πληροφορική έχει το πλεονέκτημα ότι μπορείς να βρεις οτιδήποτε ψάχνεις και ακόμα καλύτερα από ότι στο σύγγραμμα , στο internet.Άλλες σχολές ( π.χ ιατρική ) απαιτούν το σύγγραμμα.

Το ανέφερα αυτό... είπα ότι μιλάω για το δικό μας κλάδο και παρεμφερείς!

ja_the_invincible wrote:Αυτό + η φυγή πολλών καλών καθηγητών γιατί το πανεπιστήμιο δεν έχει να τους πληρώσει τόσα όσα θα έπρεπε.Πρέπει να κάνουμε κάτι σίγουρα και προσωπικά δεν ήμουν ποτέ οπαδός των καταλήψεων.Χρειάζεται τώρα περισσότερο από ποτέ να μπούνε δομές αυτο-οργάνωσης των φοιτητών οι οποίες να υποβοηθούν το ακαδημαικό έργο.Περισσότερο εντατική συλλογή σημειώσεων , διαλέξεις με demonstration κώδικα , σεμινάρια προγραμματισμού για πρωτοετείς/δευτεροετείς.Να μην αφήσουμε το πανεπιστήμιο στην τύχη του ρε π***** μου...

Το καλύτερο post που έχω δει στο venus όσο καιρό είμαι μέλος. Μπράβο jason ειλικρινά δεν νομίζω ότι μπορούσες να το θέσεις καλύτερα.

stoupeace wrote:

Stayrakas wrote:

LL_Orionis wrote: Εννοείς ότι θα έρθουν φοιτητές που θα πούν "Ναι, καλύτερα που κόβονται τα δωρεάν συγγράμματα!"; Δεν μου φαίνεται και πολύ λογικό αυτό εμένα.

Εκτός κι αν μιλάμε για πλούσιους!

1)Ποιος τεταρτοετης που νοιαζεται για τη παρτουλα του και μονο θα θελησει να ξοδεψει απο το χρονο του για ενα μετρο που θα τον επηρεασει ενα εξαμηνο?

Ποιος τεταρτοετής τελειώνει τη σχολή στο 4ο έτος ρε ψεύτη. Για να μας στεναχωρείς τα λες.

Όχι απλά ο τεταρτοετής έχει ήδη πάρει τα περισσότερα,αν όχι όλα τα βιβλία.
Επίσης σταύρακα,
5)αν θες,ζητάμε να γράφουμε 8-11,και 11κ30 είμαστε όλοι μουσείο/προπύλαια.
6)Τα νέα μέτρα θα πάρουν 1-2 χρόνια να εφαρμοστούν,οπότε φρόντισε να τελειώσεις μέχρι τότε.
7)Τι έγινε να πληρώσεις και λίγα αν ιδιωτικοποιηθεί η ασοεε ; Μετά θα χεις ένα χαρτί να γ@μάς(Ασοεε,πέρσυ,Σεπτέμβρης)
και τα best of :
1) Είσαι πρωτοετής...(Από την ομάδα των "Αγανακτισμένων" φοιτητών,τους οποίους πρέπει όλοι να ευχαριστήσουμε για τα καινούρια μέτρα)
2)Είσαι μαθηματικό ρε ... και μιλάς ; (Από συνέλευση στο μαθηματικό,που πιασα την κουβέντα περι ενός εννιαίου νόμου,όχι για συγκεκριμένη σχολή)

Τσπ,το συγκεκριμένο μλν θα περάσει για λίγες σχολές στην αρχή,και σχεδόν τίποτα δεν θα γίνει,με την λογική έξω απο το σπίτι μου..

ja_the_invincible wrote:Αυτό + η φυγή πολλών καλών καθηγητών γιατί το πανεπιστήμιο δεν έχει να τους πληρώσει τόσα όσα θα έπρεπε.Πρέπει να κάνουμε κάτι σίγουρα και προσωπικά δεν ήμουν ποτέ οπαδός των καταλήψεων.Χρειάζεται τώρα περισσότερο από ποτέ να μπούνε δομές αυτο-οργάνωσης των φοιτητών οι οποίες να υποβοηθούν το ακαδημαικό έργο.Περισσότερο εντατική συλλογή σημειώσεων , διαλέξεις με demonstration κώδικα , σεμινάρια προγραμματισμού για πρωτοετείς/δευτεροετείς.Να μην αφήσουμε το πανεπιστήμιο στην τύχη του ρε π***** μου...

Συμφωνω απολυτα σε αυτα που λες, και φυσικα αναγνωριζω οτι η καταληψη απο μονη της την εχουν καταντησει αχρηστη. Ομως οπως τονιστηκε και πιο πριν 34 ψωροεκατομμυριακια ειναι.. Τι σημαινει αυτο? Ο στοχος δεν ειναι η εξοικονομιση χρηματων αλλα η διαρκης υποβαθμιση του δημοσιου πανεπιστημιου και την αντικατασταση του απο το ιδιωτικο. Αμερικαν ντριμ και δεν συμμαζευεται.Το θεμα ειναι να μη περαστει αυτο το εκτρωμα, γιατι ναι μεν θα βρουμε προσωρινες λυσεις , αλλα συντομα θα ειναι μονο για τους λιγους που θα ..ξεπεφτουν στα δημοσια πανεπιστημια..

Stayrakas wrote:

ja_the_invincible wrote:Αυτό + η φυγή πολλών καλών καθηγητών γιατί το πανεπιστήμιο δεν έχει να τους πληρώσει τόσα όσα θα έπρεπε.Πρέπει να κάνουμε κάτι σίγουρα και προσωπικά δεν ήμουν ποτέ οπαδός των καταλήψεων.Χρειάζεται τώρα περισσότερο από ποτέ να μπούνε δομές αυτο-οργάνωσης των φοιτητών οι οποίες να υποβοηθούν το ακαδημαικό έργο.Περισσότερο εντατική συλλογή σημειώσεων , διαλέξεις με demonstration κώδικα , σεμινάρια προγραμματισμού για πρωτοετείς/δευτεροετείς.Να μην αφήσουμε το πανεπιστήμιο στην τύχη του ρε π***** μου...

Συμφωνω απολυτα σε αυτα που λες, και φυσικα αναγνωριζω οτι η καταληψη απο μονη της την εχουν καταντησει αχρηστη. Ομως οπως τονιστηκε και πιο πριν 34 ψωροεκατομμυριακια ειναι.. Τι σημαινει αυτο? Ο στοχος δεν ειναι η εξοικονομιση χρηματων αλλα η διαρκης υποβαθμιση του δημοσιου πανεπιστημιου και την αντικατασταση του απο το ιδιωτικο. Αμερικαν ντριμ και δεν συμμαζευεται.Το θεμα ειναι να μη περαστει αυτο το εκτρωμα, γιατι ναι μεν θα βρουμε προσωρινες λυσεις , αλλα συντομα θα ειναι μονο για τους λιγους που θα ..ξεπεφτουν στα δημοσια πανεπιστημια..

Δεν διαφωνώ καθόλου.Ό,τι προτείνω παραπάνω είναι πέρα από τον τρόπο αντίδρασης του φοιτητικού κόσμου και ανεξάρτητα από το τι θα εφαρμοστεί.Είναι μια ιδέα που υπήρχε απλά οι τωρινές συνθήκες καθιστούν πιο αναγκαία την εφαρμογή της.