Πολιτική

Post by **PaP** » Mon May 03, 2004 2:16 pm

Το παρακάτω κείμενο εκπροσωπεί καθαρά σκέψεις του υπογράφοντα και σε καμία περίπτωση δεν εκφράζει τη συλλογικότητα του χειρίζεται τη σελίδα!!

Οταν το site στα σκαριά είχα κάνει μακροσκελείς συζητήσεις σχετικά με τη λειτουργία του και για την πολιτική. Δυστυχώς στις μέρες με τον όρο πολιτική εννοούμε την μικροπολιτική των παρατάξεων και τα μίζερα παιχνίδια τους. Α μας σκίσαν την αφίσα, α οι άλλοι από την άλλη χ παρατάξη βάλαν το τραπεζάκι τους πιο μπροστά, α μας αντέγραψαν και λοιπά τραγελαφικά που διαπιστώνουμε (ευτυχώς λείπω και γλιτώνω την μιζέρια των εκλογών) καθημερινά στους διαδρόμους της ΑΣΟΕΕ.

Αν και αυτό το άρθρο σίγουρα θα ανοίξει flame το έβαλα μόνο και μόνο επειδή πιστεύω ότι η πολιτική προσδιορίζεται από τις καθημερινές μας πράξεις. Και εδώ μέσα είναι ένας ελέυθερος χώρος διαλόγου κάτι που καταπολεμείται βάναυσα τα τελευταίας χρόνια με την καταστολή βασικών διακαιώματων. Ήδη με την εθνοσωτήρια Ολυμπιάδα θα απογορευτούν οι διαδηλώσεις όλο το καλοκαίρι.

Θα ήθελα να υπενθυμίσω πώς αυτό το ποστ απλά ξεκινάει ένα διάλογο για τα πολιτικά δρώμενα στη σχολή ενόψη εκλογών και δε θέλει να προβάλει τις θέσεις κάποιας παράταξης αφού ούτως ή άλλως δεν έχει ονομαστεί καμία!

Σε όσους πάντως ενδιαφέρονται παραπάνω για μένα υπάρχει μια σελίδα που σκιαγραφεί τέλεια την κατάσταση τους συνδικαλισμού στα πανεπιστήμια: http://www.iospress.gr/mikro2003/mikro20030419.htm

Θα ανάψει το κέφι από τα flames! Αν καθυστερήσω να απαντήσω δε θα είναι λόγω έλλεψης επιχειρημάτων, δειλίας κλπ κλπ αλλά η ζωή Erasmus έχει πολλά απρόοπτα ;-)

Post by **Ethel** » Mon May 03, 2004 3:05 pm

Α ρε Παπ... Ακόμα και μακριά ασχολείσαι βλέπω με τα πολιτικά δρώμενα της ασοεε.

Καλά κάνεις. Κρίμα που δεν υπάρχει οn line καταχώρηση ψήφου για τις φοιτητικές εκλογές (γιατι για τις κανονικές ας μη φανταστούμε τι θα μπορούσε να γίνει) για να ρίξεις κι εσύ από τα ξένα μια ψήφο για να γουστάρουμε.....

12 Μάη λοιπόν αναμένουμε....

koki · Post by **koki** » Tue May 04, 2004 1:38 am

Γήπεδα για να προπονούνται οι χωμένοι του μέλλοντος. Ο τελευταίος συμπαθής ΟΝΝΕΔίτης που ξέρω (θα μπορούσε να είναι από άλλο κόμμα, απλά έτυχε) μετά από πολύ κόπο και αγώνα για τα πιστεύω του (δεν κρίνω αν είναι σωστα), σιχάθηκε τη ζωή του από τους υπολοιπους στην παράταξη και μάζεψε τα μπογαλάκια του.

Μα αν είναι δυνατόν, βρε παιδια, ΤΟΣΟ πολύ βιάζεστε να συμβιβαστείτε? Πού πήγαν έννοιες όπως ανεξαρτησία, ελευθερία, ατίθασα νιάτα και δε συμμαζεύεται? Δηλαδή, αν γραφτώ σήμερα στην ΟΝΝΕΔ/ΠΑΣΠ/ΠΚΣ/Χ/Υ (με αλφαβητική σειρά), στα 40 μου τι θα κάνω? Κάποτε παίζαμε μπάσκετ για να ανήκουμε, ή ακούγαμε μεταλ, πίστευα ότι η ανάγκη να "ανήκει κάπου" για ένα άτομο ήταν χαρακτηριστικό της εφηβείας. Έτσι μου είπαν τα βιβλία. Είναι εφηβικο κατάλοιπο ή δε μας μάθανε ποτέ τι σημαίνει πραγματικά να μεγαλώνεις, και ακολουθήσαμε τα λαθασμένα πρότυπα του περίγυρού μας για να νιωσουμε πως μπήκαμε στον κοσμο των μεγαλων?

Τελοσπάντων, λυπάμαι πάρα πολύ για όλα αυτά τα χαμένα χρόνια και τα χαμένα μυαλά, και ας ακούγομαι πολύ απόλυτη.

Post by **PaP** » Tue May 04, 2004 1:50 am

Το χειρότερο όμως είναι το τελείως απολιτικ που παράγουν !!
"Οποιος και να φταίει θα την πληρώσουν οι αθώοι", γνωστοί αφίσα . Τι να πω ρε παιδια... Ας την πληρώσουν και την ίδια μέρα που άρχισε ο πόλεμος παίζανε beatakia !
Ασε τους άλλους... Μου αρέσει η Ειρήνη και ο υπουργός τους έδινε τη Σούδα για να φεύγουνε αεροπλανάκια και να κάνουν τη δουλειά τους. Οχι οχι εμείς έιμαστε άλλο.

Λυπάμαι που δεν είμαι ΑΣΟΕΕ αυτές τις μέρες να δω τι θα σκαρφιστεί η ΕΝΕΔΡΑ (από τα λίγα άτομα που κάνουν τη πιο σοβαρή κριτική και έχουν μακράν τα καλύτερα ταμπλώ - αυτά αν και ανήκω σε άλλο μπλοκ

)

koki · Post by **koki** » Tue May 04, 2004 2:14 am

οι ΕΝΕΔΡ-ίτες το'χουν πιάσει το νόημα. Στην αρχή μου φαίνονταν λίγο "αμέτοχοι", μετά μεγάλωσα και ωρίμασα.

lewton · Post by **lewton** » Sat Nov 20, 2004 2:53 am

Aπίστευτα μηδενιστικά όλα αυτά.
Πρώτο και τελευταίο μου post στο συγκεκριμένο θέμα γιατί έχω πολλά να πω και ή θα γίνω κουραστικός και γραφικός ή θα πρέπει να πω τα μισά από όσα θέλω.

Ganther · Post by **Ganther** » Sat Nov 20, 2004 3:02 am

ελεος παιδια, μην το πολιτικοποιητε και εδω... (ωραια ορθογραφια!)

Post by **PaP** » Sat Nov 20, 2004 12:44 pm

lewton wrote:Aπίστευτα μηδενιστικά όλα αυτά.
Πρώτο και τελευταίο μου post στο συγκεκριμένο θέμα γιατί έχω πολλά να πω και ή θα γίνω κουραστικός και γραφικός ή θα πρέπει να πω τα μισά από όσα θέλω.

Είναι φανερό ότι θίχτηκες... Εγώ πάλι θίγομαι απεριόριστα με αυτά που ακούγονται σε γενικές, καταμετρήσεις κλπ κλπ. Αν τα γηπεδικά συνθήματα που δείχνουν το επίπεδο όλων των εμπλεκομένων δε σε θίγουν σας άτομο, το αυτοσεβασμό σου (ειδικά αν είσαι κοπέλα μιας και το 80% είναι σεξιστικά), δε σε κάνει να αναρωτιέσαι αν αυτό είναι πανεπιστήμιο (δλδ χώρος όπου προάγεται ο πολιτισμός και η επιστήμη) και όχι γήπεδο με χούλιγκανς τότε μάλλον θα πρέπει να το ξανασκεφτείς.

Η πολιτική κατάσταση στην ΑΣΟΕΕ αλλά και γενικότερα μπορεί μόνο να λυπεί αν όχι να αηδιάζει ένα υγιές σκεπτόμενο άτομο.

Φιλε lewton θα περιμένω την απάντηση σου και ύστερα το topic θα κλειδωθεί γιατί δεν ταιράζει με τη νέα πολιτική μας για τα offtopic. Μετά ή με πμ ή live[/b]

Post by **HdkiLLeR** » Sat Nov 20, 2004 1:30 pm

Καλό θα ήταν οι πολιτικές συζητήσεις να σταματήσουν εδώ γιατί το topic θα καταλήξει σε flame σίγουρα. Όποιος θέλει να ασχοληθεί περισσότερο με τον "υποτιθέμενο" χώρο ας κατέβει στην υπόγα και ας αρχίσει τα flames εκεί...ας μάθει και λίγο χαρτάκι πρώτα γιατί μόνο αυτό γίνεται παραγωγικά εκεί κάτω.

lewton · Post by **lewton** » Sat Nov 20, 2004 4:28 pm

ΟΚ. Το τελευταίο μου post. Τα υπόλοιπα off-line.

Eγώ με τη σειρά μου θίγομαι όταν με απόλυτο και ισοπεδωτικό τρόπο βάζουμε τους πάντες στο ίδιο επίπεδο χωρίς να έχουμε καν ενδιαφερθεί να μάθουμε τι πρεσβεύει ο καθένας.

Θίγομαι PaP όταν εσύ εννοείς πολιτική αυτό που αποκάλεσες μικροπολιτική των παρατάξεων και ρίχνεις την ευθύνη σε αυτές γενικα, αόριστα και ισοπεδωτικά. Εγώ δεν εννοώ αυτό πολιτική.

Θίγομαι koki όταν με λένε συμβιβασμένο επειδή είμαι στη νεολαία πολιτικού κόμματος. Παρεπιπτόντως η φοιτητική παράταξη στην οποία είμαι μέλος δέχεται ως μέλος κάθε φοιτητή χωρίς να τον γράψει υποχρεωτικά στη νεολαία του κόμματος-φορέα της και χωρίς καν να προϋποθέτει ότι το ψηφίζει στις εθνικές εκλογές (και έχουμε πολλά τέτοια μέλη), αλλά όλοι μας λένε κομματόσκυλα χωρίς να ενδιαφερθούν να το μάθουν αυτό, επειδή ο όρος έχει πέραση τελευταία (όπως το λαμόγια, το νταβατζήδες και τόσα άλλα) ως δικαιολογία της αδιαφορίας για τα κοινά.
Είμαι λοιπόν συμβιβασμένος εγώ που διεκδικώ μέσα από τη συμμετοχή μου καλύτερες σπουδές και καλύτερη κοινωνία και δεν είναι συμβιβασμένος αυτός που "σιγά μην ασχοληθώ με τα κομματόσκυλα μωρέ!" και κοιτάει να πάρει γρήγορα το πτυχίο του, με μεγάλο βαθμό, να κάνει και ένα καλό μεταπτυχιακό και αν τον παίρνει και διδακτορικό για να έχει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μισθό και καλύτερες συνθήκες εργασίες στο μέλλον.
Πραγματικά οι απόψεις μας περί συμβιβασμού φίλη koki διαφέρουν 100%.
Kι αν -σε τελική ανάλυση- κάποιος έχει αλλεργία να γραφτεί σε παράταξη που έχει σχέση με κάποιο κόμμα, υπάρχουν τόσες ανεξάρτητες φωνές στην ΑΣΟΕΕ. Μήπως αυτό στο οποίο έχει αλλεργία είναι το να ξεβολευτεί;

Θίγομαι PaP όταν λες ότι όλες οι παρατάξεις παράγουν το απολιτίκ στυλάκι και για να το στηρίξεις αυτό δίνεις ως επιχείρημα συγκεκριμένα για την παράταξη της οποίας είμαι μέλος το εξής:

Ασε τους άλλους... Μου αρέσει η Ειρήνη και ο υπουργός τους έδινε τη Σούδα για να φεύγουνε αεροπλανάκια και να κάνουν τη δουλειά τους. Οχι οχι εμείς έιμαστε άλλο.

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω πώς το γεγονός ότι ο υπουργός της κυβέρνησης έκανε ότι έκανε στηρίζει τον ισχυρισμό ότι η παράταξη μου παράγει απολιτίκ στυλάκι. Άλλο επιχείρημα που να στηρίζει το ότι προωθούμε το απολιτίκ στυλάκι έχεις;

Θίγομαι όταν μου λένε ότι ο υπουργός μου έδινε τη Σούδα στους Αμερικάνους και για αυτό δεν έχω δικαίωμα να μιλάω για ειρήνη. Δε θα δώσω λογαριασμό για το τι θα πω ούτε σε σένα, ούτε στον υπουργό μου, ούτε σε κανέναν άλλο. Είμαι κατά του πολέμου, ήμουν κατά του πολέμου στο Ιράκ και το φώναξα, πήγα σε πορείες, κόλλησα αφίσες στη σχολή μου, το έγραψα σε forums στο internet.
Ενημερωτικά, η ιδρυτική διακύρηξη του κόμματος της νεολαίας του οποίου είμαι μέλος παίρνει σαφή θέση κατά του ιμπεριαλιστικού πολέμου. Άρα αν δεχτούμε ότι δεν πρέπει να είμαι στο ίδιο κόμμα με τον υπουργό που έδωσε τη Σούδα στους Αμερικάνους τότε αυτός που πρέπει να αποχωρήσει από το κόμμα είναι αυτός και όχι εγώ. Ψιλά γράμματα...

Τέλος φίλε PaP, όσον αφορά το ξύλο, τα γηπεδικά συνθήματα κλπ.
Για το ξύλο, μπορείς να ενδιαφερθείς να μάθεις ποιοί είναι αυτοί που ξεκινάνε το ξύλο κάθε φορά που συμβαίνει κάτι. Μιλώντας και με τις 2 εμπλεκόμενες πλευρές άνετα βγάζεις συμπέρασμα για το ποιός φταίει. Με το να λες "ωχ αυτά τα κόμματα, πάλι πλακώθηκαν" δεν προσφέρεις στη βελτίωση της κατάστασης. Αντίθετα, αν μάθεις τι συμβαίνει και αν ασκήσεις κριτική σε αυτούς που βλέπουν το ξύλο ως μόνο μέσο για να επιβληθούν (όχι μόνο εσύ αλλά το σύνολο της ακαδημαϊκής κοινότητας), πίστεψέ με, θα το σκεφτούν διπλά την επόμενη φορά.
Για τα γηπεδικά συνθήματα... θα σου απαντήσω με μια ερώτηση. Αυτά που αποκαλείς γηπεδικά συνθήματα, σε γήπεδο αρμόζουν; Νομίζω πως όχι. Κι όμως ακούγονται. Το ίδιο και στο πανεπιστήμιο. Δεν αρμόζουν αλλά ακούγονται. Άρα μάλλον έχουν δίκιο αυτοί που υποστηρίζουν ότι τα έχουμε στο αίμα μας ως λαός.

Όλα αυτά χωρίς προσωπική παρεξήγηση με κανεναν από το φόρουμ εννοείται.

ailouros · Post by **ailouros** » Sat Nov 20, 2004 4:47 pm

Πάντως εγώ δεν βρίσκω κακό να υπάρχει ένα (και όχι 100) τοπικ σχετικά με την πολιτική. Θέτω ως προϋπόθεση να υπάρχει κάτι τέτοιο μόνο αν εξυπηρετεί την ανταλλαγή απόψεων σε πολιτισμένο κλίμα και όχι ξεκατίνιασμα και flames.Ευχαριστώ :p

Marauder · Post by **Marauder** » Sat Nov 20, 2004 5:20 pm

Νομίζω ότι το flame ξεκίνησε άρα..................ας βάλω και εγώ λίγο λάδι στη φωτιά.......

Είμαι και εγώ κατά του μηδενισμού καθώς ασχολήθηκα με τον φοιτητικό συνδικαλισμό για 1-2 χρόνια όταν ξεκινούσα στο πανεπιστήμιο..οπότε αναπόφευκτα έχω γνώμη....

Σε ότι αφορά το πρώτο σχόλιο του lewton ότι "δεν έχουμε ενδιαφερθεί να μάθουμε τι πρεσβεύει ο καθένας" ο Pap είναι (ήταν?) μέλος φοιτητική παράταξης οπότε έχει μάλλον ασχοληθεί ώστε να έχει γνώμη μέσα από το δικό του ιδιαίτερο πρίσμα..Δεν συντάσσομαι ούτε και πλήρως συμφωνώ πολιτικά μαζί του, αλλά δεν μπορώ παρά να διαπιστώσω την προβληματική του - είναι ίδια με τη δική μου σε πολύ μεγάλο βαθμό σε ότι αφορά την προσέγγιση που κάνουν οι παρατάξεις στα πανεπιστημιακά δρώμενα συνολικά (όχι μόνο στην ΑΣΟΕΕ έτσι?) αλλά από τελείως άλλη οπτική γωνί από αυτή του Pap (παιδί της Σούδας είμαι και εγώ

) . Σε ότι αφορά το ξύλο δλδ, παρά το ότι ο lewton έχει εν μέρει δίκιο όταν λέει ότι "κάποιος φταίει παραπάνω" διαφωνώ μαζί του όταν λέει κάθετα ότι φταίει μόνο ο άλλος. Ποτέ σε ένα σύστημα δεν υπάρχουν άσπρα και μάυρα αλλά πολλές αποχρώσεις του γκρίζου. Ως προς το ποιός έχει περισσότερο άσπρη απόχρωση στα δικά μας δρώμενα και εγώ έχω την ίδια γνώμη με τον lewton. Ωστόσο "αθώος" 100% δεν έιναι αλλοίμονο κανένας.

Ωστόσο το φαινόμενο είναι ενδημικό στην ελληνική κοινωνία. Δλδ ο ρόλος που παίζουν πολλές φορές οι μεσάζοντες που εμείς επιλέγουμε (?) να μας εκπροσωπήσουν στον πολιτικό στίβο να μην είναι αυτος που εμείς νοιώθουμε ότι πρέπεί να είναι.....

Κοιτώντας για μετπατυχιακά στο εξωτερικό, χαζεύοντας στα site των (βρωμερών κατά τους περισσότερους στην φοιτητική. κοινότητα) μη κρατικών πανεπιστημιακών μονάδων της Αγγλίας και της Αμερικής είδα μια άλλη αντίληψη για το θέμα......Στο Cambridge για παράδειγμα συνέβη το εξής τραγελαφικό - μπορούσες να διακρίνεις το χρώμα του τοίχου...Μα καλά που ήταν οι αφίσσες;;;;; Δεν έχουν πολιτικό προβληματισμό στο Cambridge δηλαδή;;; Οι άγγλοι είναι όλοι κονφορμιστές;;;;;;Δεν τους νοιάζει το Iράκ;;

Πήγα τον Ιανουάριο στο Παρίσι και μπήκα στη Σορβόννη.. (στο Paris I). Ζήτησα από το φύλακα, παρά το ότι δεν είχα ταυτότητα φοιτητή να με αφήσει να χαζέψω λίγο με το πρόσχημα ότι με ενδιέφερε να δώ το πανεπιστήμιο γιατί ενδιαφερόμουν για μεταπτυχιακά...Μπήκα...Και μαντέψτε τι είδα.....Μισοάδειους διαδρόμους και γεμάτα αμφιθέατρα....και όλα αυτα στο χώρο που κάποια νέα παιδιά ξεκίναγαν το Γαλλικό Μάη το 1968.......Μα κάλα και εκεί μπορούσες να δείς το χρώμα του τοίχου (!!!!). Μήπως κάτι πήγαινε στραβά; Και οι γάλλοι έίχαν γίνει κομφορμιστές; Δεν έχουν οι γάλλοι παρατάξεις στα πανεπιστήμια;;; Κι όμως είχαν!!!!! Είχαν μικρά γραφεία οι νεολαιες των πολιτικών κομμάτων...Με τη μόνο διαφορά ότι όπως και στην Αγγλία δεν διεξάγονταν παραταξιεκές εκλογές στα πανεπιστήμια αλλά οι "παρατάξεις" δρούσαν σαν όμιλοι πολιτικού προβληματισμού. Δλδ είσαι κύριε Σοσιαλιστής; Ελα στο γραφείο του Partie Socialiste. Κάνουμε 2-3 συναντήσεις την εβδομάδα και μελετάμε πολιτικά κείμενα. Έτυχε να πάω σε μια συνάντηση και το επίπεδο παραγωγής πολιτικου λόγου από τους νέους γάλλους Σοσιαλιστές έτρωγε το 99% του προηγούμενου υπουργικού συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ. Και αυτό γιατί οι γάλλοι είχαν βρεί έναν ποιοτικότερο τρόπο να αναθρέψουν τα πολιτικά τους στελέχη. Αντί να κολλάτε αφίσσα, να κάνετε εκλογές, να παίζετε τάβλι στο υπόγειο, διαβάστε Μαλρώ, Προύστ, Σάρτρ, μάθετε το έργο του Ζορές και του Λεόν Μπλούμ, διαβάστε τις (υψηλού επιπέδου εώς σήμερα) γαλλικές εφημερίδες και ελάτε να συζητήσουμε να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Στη Σορβόννη οι εκπρόσωποι φοιτητών (όπως και στο LSE, στην Οξφόρδη, στο MIT) εκλέγονται με ατομική ψηφοφορία......Προφανώς η ανάδειξη Πρύτανη, Προέδρου κτλ αφορά ΟΛΟΥΣ τους φοιτητές που καλούνται να έχουν γνώμη και όχι μόνο τους εκπροσώπους τους. Φυσικά για αυτό το σύστημα δεν ευθύνονται οι συμφοιτητές μας έτσι; Ξέρετε πόσα καλά μυαλά κρύβονται στις ΠΑΣΠ, στις ΔΑΠ, στις ΠΚΣ και στις άλλες παρατάξεις που χάνοται στην πορεία λόγω ενός λάθος δομημενου συστήματος; Σε αυτό φταίει η πολιτεία που έχει οριοθετήσει έτσι το σύστημα και το αφήνει αγκυλωμένο σε ένα κακόγουστο laissez faire πού κονιορτοποιεί τις υγιείς αντιλήψεις και δεν τις αφήνει να βγούν στη φόρα. Αυτό δεν πάει να πεί ότι οι παρατάξεις δεν παράγουν έργο στα πανεπιστήμια έτσι; Παέι να πει ότι πολύ απλά είναι οριοθετημένες άδικά σε λάθος κατευθύνσεις....Θυμηθείτε τους γάλλους και κρίνετε..Η στόχευση μας πρέπει να είναι να ανταποκριθούμε ως νέοι στην νέα παγκοσμιοποιημένη οικονομία της καινοτομίας, και όχι να παρελθοντολογούμε. Το μέλλον βρίσκεται απειλητικά απέναντί μας και έχουμε τη δυνατότητα να το εκλάβουμε τόσο σαν ευκαιρία όσο και σαν απειλή. Ας είναι η αγωνία μας αυτή και όχι τα ξύλα, τα δοκάρια και οι εκλογές. Ας αναζητήσουμε τις νέες συνθέσεις του 21ου αιώνα, με το να είμαστε κατάλληλα εξοπλισμένοι με γνώση και ας τις κυνηγήσουμε.

Συγγνώμη που σας κούρασα.....

Post by **jimmyD** » Sat Nov 20, 2004 7:10 pm

Marauder++

ailouros · Post by **ailouros** » Sat Nov 20, 2004 9:13 pm

Δεν έχουν πολιτικό προβληματισμό στο Cambridge δηλαδή;;; Οι άγγλοι είναι όλοι κονφορμιστές;;;;;;Δεν τους νοιάζει το Iράκ;;

Θα τολμήσω να πώ , δεν έχουν,είναι και δεν τους νοιάζει

.Χωρίς να θέλω να τα ισοπεδώσω όλα ,απλά βρίσκω τόσο την κοινωνία όσο και την νεολαία των Άγγλων κομματάκι κοιμισμένη,σε αντίθεση με τους Γάλλους(που αν είχαν έναν "εργατικό" πρωθυπουργό τύπου Μπλαιρ να κάνει αυτό που έκανε,θα είχε γυρίσει ο πύργος του Αϊφελ ανάποδα!).
Σε γενικές γραμμές φίλε Marauder βρίσκω τις θέσεις σου σωστές και θα ήθελα να κρατήσω το εξής

και όχι να παρελθοντολογούμε

Και όταν παρελθοντολογούμε δεν εννοώ μόνο την ανταλλαγή κατηγοριών για την παράταξη του ενός ή του άλλου πριν 50 χρόνια.Κυρίως εννοώ την επιμονή σε θεσμούς και δομές που έχουν ξοφλήσει και που είναι πιο άχρηστοι παρά ποτέ.Παράδειγμα το σαθρό σύστημα των κοινοβουλευτικών εκπροσώπων.Παραθέτω αποσπάσματα από κείμενο του Χρ.Παπαδημητρίου σχετικά :

Ο Γ.Τσόρτσιλ θεωρούσε την αντιπροσωπευτική δημοκρατία ως αναγκαίο κακό.Σήμερα το κακό παράγινε-αλλά δεν είναι πια αναγκαίο,γιατί η τεχνολογία καθιστά δυνατές ελκυστικές μορφές δημοκρατίας που βρίσκονται πιο κοντά στο αρχαίο αθηναϊκό ιδανικό
Ο άνθρωπος νοσταλγεί και λαχταράει την άμεση δημοκρατία του πρωτόγονου χωριού ,μέσα στο οποίο ολοκληρώθηκε η ανάπτυξη των κοινωνικών του ενστίκτων.Όταν το ιδανικό αυτό αναβίωσε για λίγο στην αρχαία Αθήνα ,η ανθρωπότητα ξαναβρήκε την γλυκιά της ώρα.Αυτή λοιπόν η ίδια ώρα είναι τώρα τεχνολογικά εφικτό να ανατείλει ξανά σε πανανθρώπινη κλίμακα.
Το διαδίκτυο μπορεί να φέρει στη δημόσια ζωή πρωτόγνωρη διαφάνεια και πολιτικό έλεγχο και να εξασφαλίζει την πληροφόρηση των ψηφοφόρων σωστά και μαζικά -σε αριθμούς πολύ υψηλότερους από τους 5.040 πολίτες ,που κατά των Πλάτωνα είναι το όριο μιας σωστής Δημοκρατίας.Οι υπολογιστές ,οι τηλεπικοινωνίες και η κρυπτογραφία καθιστούν υπόθεση ρουτίνας την άψογη οργάνωση και διεξαγωγή ψηφοφοριών μέσα σε λίγες ώρες.

Τα παραπάνω τα οποία με βρίσκουν σύμφωνο 100 τοις εκατό θα περίμενε κανείς να προέρχονται από έναν 18χρονο που θέλει να αλλάξει τον κόσμο και όμως είναι θέσεις ενός 50ρη.Δυστυχώς οι συνομήλικοί μου και δη αυτοί που αρθρώνουν πολιτικό λόγο στις Γεν.Συνελεύσεις(εκπρόσωποι παρατάξεων) είναι οι καλύτεροι υπερασπιστές του "παρελθόντος".Μπορώ να πω και οι πιο φανατικοί.Είναι η καρικατούρα της βουλής, και των "άξιων" εκπροσώπων μας,επίδοξοι ποδηγέτες του όχλου και ιδανικοί θιασώτες της οχλοκρατίας(βλ.γενικές συνελεύσεις και συνθήματα τύπου ααα ουυυ αααα ουυυ).Ίσως η διαφορά μας με τους φοιτητές της Γαλλίας είναι ότι τολμούν να σπαν το γυαλί και δεν αρκούνται στο να μιμούνται ότι βλέπουν αλλά
δημιουργούν και καινοτομούν.
Οι παρατάξεις στην χώρα μας επιβάλλουν το απολιτίκ στυλάκι μέσα από την λογική του "βασίσου πάνω μου".Δεν μπορώ να καταλάβω ποια η λογική της εκπροσώπησης όταν υπάρχει η δυνατότητα άμεσης συμμετοχής σε κοινές αποφάσης.Δηλαδή οι 1000 φοιτητές του τμήματος είναι απαγορευτικό νούμερο και είναι μεγάλος μπελάς να ψηφίζουν για οτιδήποτε αφορά την σχολή και το πανεπιστήμιο;Οι μόνες περιπτώσεις που ζητείται η συμμετοχή του μέσου φοιτητή είναι στα πάρτυ και μια φορά τον χρόνο στις εκλογές που πλέον έχουν περισσότερο εθιμοτυπικό και πανηγυρικό χαρακτήρα παρά ουσιαστικό.
Τέλος στο θέμα της Σούδας και των λοιπών καταστάσεων για μένα το πράγμα είναι απλό.Δεν θα μπορούσα ποτέ να ανήκω σε κάποιον χώρο πολιτικό ή μη ,οι πρακτικές του οποίου αντιβαίνουν στις βασικές μου αρχές και την κοινή μου λογική.Όλα τα υπόλοιπα είναι συμβιβασμοί.
Τώρα που έγραψα και γω μπορεί να κλειδωθεί η ενότητα αμεσοδημοκρατικά

Post by **PaP** » Sat Nov 20, 2004 10:31 pm

Νομίζω πως το topic δε επίγει να κλειδωθεί γιατί έχει πάρει ωραία τροπή και γίνετια διάλογος και οχι flame. Συμφωνώ και γω με τη σειρά μου με marauder και ailouros και απλά θέλω να πω πως οι παρατάξεις που σε μια συμμετέχω και εγώ με άκαμπτα πλαισία τους τις αφίσες του και αυτά χάνουν το παιχνίδι και κάνουν παιχνίδια πολιτικά και όχι πολιτική.
Φίλε lewton αυτό που είπες ότι υπάρχουν τα συνθήματα είναι απαράδεκτο, όταν μία παράταξη βγάζει συνθήματα του τύπου
χύ$ι χύ$ι και π... γ@μ$σι ... και οι κοπέλλες αυτής της παράταξης τα φωνάζουν σε άλλες είναι λυπηρο το λιγότερο. Μα τοσος αυτοσεβασμός πια.
Πάντως το πανεπιστήμιο όπου έκανα Erasmus στην Ισπανία ήταν ένα από αυτά της νέα ταξης,της Μπολώνια κλπ. Απολιτικ τελείως. Αποτέλεσμα ? Χαμηλό επίπεδο σπουδών, καμία φοιτητική παροχή, δίδακτρα .....
Ας μη φτάσουμε εκει

Υποτίθεται ότι σαν venus θέλουμε να αποφεύγουμε περιπτώσεις flame και chat μέσα στο φορουμ και το topic της πολιτικής μπορεί εύκολα να ξεφύγει αλλά νομίζω είναι θέμα ουσιαστικό και ανυπόσπαστο της ακαδημαικής ζωής οπότε καλό θα είναι να υπάρχει 1 σχετικό topic. Από την άλλη ο θεσμός του Moderator υπάρχει για να ελέγχει τη ροή και είναι κάπως δύσκολος σε τέτοιες περιπτώσεις που υπάρχουν προσωπικές διαφωνίες και τοποθετήσεις. πχ αποφασίζω να το κλειδώσω γιατί πιστεύω ότι είναι flame και κάποιος πιστεύει ότι φιμώνεται. Αλλά ως αμεσοδημοκράτες προτιμώ να ρωτήσω εσάς. Προτιμάτε να κλειδωθεί το topic ώστε να αποφευχθούν τέτοια φαινόμενα ή να συνεχίσουμε ως έχουμε με ένα μόνο τοπικ??

rapadder · Post by **rapadder** » Sun Nov 21, 2004 11:10 am

Νομίζω ότι πρέπει να κλείσει. Αντίστοιχη προσπάθεια που είχε γίνει πρίν το καλοκαίρι είχε κλειδωθέι. Όχι ότι δεν είναι καλό να ακούγονται απόψεις, αλλά δεν θα πρέπει να χρωματισθεί πολιτικά το forum, ειδικότερα όταν εκφράζουν απόψεις και moderators ή πρέπει να αποφασίζουν πότε κάτι ξεπερνάει τα όρια και ώς εκ τούτου να κατηγορηθούν για λογοκρισία.

Post by **PaP** » Sun Nov 21, 2004 2:05 pm

Τελικά σκεφτήκαμε να μείνει το τοπικ όσο υπάρχει αυτοσυγκράτηση και παραταξιακοί χρωματισμοί.

Και σε αυτό το πνεύμα έχω να προτείνω το εξής. Ποιοι ενδιαφέρονται να κάνουμε κινήσεις ώστε σαν Φοιτητικό Σύλλογος να προβάλλουμε την ταινία The Corporation και να καλέσουμε και καθηγήτες και να γίνει διάλογος κλπ κλπ ?

ailouros · Post by **ailouros** » Sun Nov 21, 2004 2:43 pm

Εγώ ενδιαφέρομαι(όχι και τίποτα άλλο αλλά να γλιτώσω και τα 7 ευρώ που κάνει το σινεμά πλέον

)

Πολιτική

Πολιτική

Πες τα !!