Πανεπιστήμιο και Ασφάλεια

rapadder · Post by **rapadder** » Sat Apr 02, 2005 10:10 am

Τις τελευταίες 2 εβδομάδες είδα κάποια πράγματα στη σχολή που με προβλημάτισαν και έφεραν στην επιφάνεια το πρόβλημα της αυθαίρετης συμπεριφοράς στους χώρους της. Συγκεκριμένα:

1. Για μια ακόμα φορά είδα συναδέλφους με ένα μαύρο σπρεϊ να γράφουν συνθήματα εντός και εκτός αυτής. Ευτυχώς δεν έγραψαν τίποτα έξω από την αίθουσα που γίνονται οι ορκομωσίες και έτσι δεν υπήρξε αισθητική παρέμβαση σε αυτον τον χώρο (εκεί που βρίσκονται οι πλάκες με τα ονόματα των πρυτάνεων της σχολής).
2. Παρατήρησα ότι (σχεδόν) σε κάθε αίθουσα υπάρχει αφίσσα συγκεκριμένου Club. Και ρωτάω πώς αυτοί διαφημίζονται στους χώρους της σχολής; Με την ίδια λογική να κολάμε αφίσσες με ρούχα και προϊόντα αισθητικής μέσα στη σχολή να παίρνουμε και λεφτά...
3. Ένας τύπος είχε φέρει στη σχολή το σκύλο του βόλτα. Το σκυλάκι κατεβαίνει τα σκαλοπάτια (στην είσοδο από Αντωνιάδου προς το υπόγειο που είναι οι παρατάξεις). Ξαφνικά σταματάει, σηκώνει το ένα του πόδι και αφήνει στερεά υποπροϊόντα στο σκαλοπάτι

.
4. Συνάδελφος σηκώνει το κινητό του στο μάθημα και αρχίζει να μιλάει. Ο καθηγητής του κάνει παρατήρηση και του ζητάει να το κλείσει. Αυτός διαμαρτύρεται και λογομαχεί με τον καθηγητή. Στο τέλος του μαθήματος ζητάει εξηγήσεις από τον καθηγητή. Εκείνος του εξηγεί ότι το μάθημα έχει κάποιους κανόνες και ότι δεν έχει κάτι άλλο να πεί. Αυτός προσπαθεί να υπερασπιστεί το διακαίωμα του να μιλάει στο τηλέφωνο, εκνευρίζεται και φεύγει. Μετά από 1 λεπτό γυρνάει και λέει με απειλητικό ύφος στον καθηγητή ότι θα τον βρεί στον γραφείο του. Εκείνος απαντά ψύχραιμα ότι αν τον δεί στο γραφείο του θα καλέσει την αστυνομία.

Νομίζω ότι έδωσα τροφή για αρκετό σχολιασμό. Περιμένω τις απόψεις σας.

ailouros · Post by **ailouros** » Sat Apr 02, 2005 10:41 am

Δεν είναι μόνο θέμα ασφάλειας αλλά και αισθητικής και αξιοπρέπειας θα συμπληρώσω.
Για παράδειγμα έχει παραγίνει τόσο πολύ το κακό έξω από την γραμματεία με τα ταμπλό των κομμάτων/παρατάξεων που σε λίγο θα μπορούμε να παίζουμε κρυφτό.Εκτός αυτού νιώθω την αισθητική μου να πλήττεται ανεπανόρθωτα κατεβαίνοντας στο υπόγειο και ακούγοντας "τι κάνω μόνη μου μες το σαλόνι μου" και όλες τις περυσινές συμμετοχές της γιουροβίζιον.Με ρώτησε κανένας εμένα αν θέλω να μολύνω τον εγκέφαλό μου με όλα αυτά τα μουσικά υποποροιόντα (σ.σ αναφορά στον μεγάλο θεωρητικό Μουρατίδη);Ποιοί είναι στο κάτω κάτω αυτοί που επιβάλλουν στο Πανεπιστήμιο την αισθητική του μπουζουκομάγαζου(σ.σ 2η αναφορά στον μεγάλο θεωρητικό).Η απάντηση είναι εύλογη.Αυτοί είναι οι παρατάξεις που κάθε χρόνο υπερψηφίζουν οι φοιτητές και επειδή έχουμε "δημοκρατία" πρέπει να ανεχτούμε όλες αυτές τις τραγελαφικές καταστάσεις που αποδεικνύουν ότι η ελευθερία σε άτομα που δεν ξέρουν τι να την κάνουν και πως να την διαχειριστούν είναι επικύνδινη.
Προφανώς και δεν θα μου άρεσε η εικόνα της σχολής να μοιάζει με εικόνα εταιρείας αλλά το κακό έχει παραγίνει.
Για μένα το πιο σημαντικό είναι το 2.ΓΙα το 4 πραγματικά ακούγεται απίστευτο.Ως τώρα δεν μπορούσα να φανταστώ ότι υπάρχει τέτοιος καθηγητής (εννοώ ψύχραιμος και υπομονετικός που δεν χρησιμοποιεί την εξουσία που του παρέχει η θέση του)..

tsilochr · Post by **tsilochr** » Sat Apr 02, 2005 11:19 am

Αν όμως προσπαθήσει το πανεπιστήμιο να επιβάλει κάποιους κανόνες (που μπορεί ήδη να υπάρχουν και να έχουν περάσει στη λήθη) γι' αυτά τα πράγματα πχ να απαγορεύεται η αφισοκόλληση θα αρχίσων οι "συνδικαλιστές" τα περί δικαιωμάτων των φοιτητών και φασιστικής συμπεριφοράς. Και ποιός θα φροντίσει να ισχύουν οι κανόνες? Μήπως να βάλουμε security?Πιάσ' το αυγό και κούρευτο.

Post by **PaP** » Sat Apr 02, 2005 12:51 pm

Κορυφαίο sig ο thilochr. Οντως οι διαφημίσεις των clubs και εμένα μου τη δίνουν ανελέητα όπως και όλες τα γιγαντοπανό όλων των παρατάξεων και να μη μιλήσω για τα τραπέζια τους στο υπόγειο. Είμαστε που είμαστε στενά βάζουν και αυτοί τα τραπέζια τους τόσο κοντά το ένα στο άλλο και μετα βίας περνάνε 3-4 άτομα.

Τι λέτε να μαζευτούμε να τους δείρουμε ??

a_s · Post by **a_s** » Sat Apr 02, 2005 1:23 pm

PaP wrote:
Τι λέτε να μαζευτούμε να τους δείρουμε ??

Αυτό έγινε για παρόμοιους λόγους... δείτε εδώ

Μόλις εξέφρασα την άποψή μου, έπεσαν τα κοράκια των μεγάλων κομμάτων να με φάνε

merged by Ethel

rapadder wrote: 4. Συνάδελφος σηκώνει το κινητό του στο μάθημα και αρχίζει να μιλάει. Ο καθηγητής του κάνει παρατήρηση και του ζητάει να το κλείσει. Αυτός διαμαρτύρεται και λογομαχεί με τον καθηγητή. Στο τέλος του μαθήματος ζητάει εξηγήσεις από τον καθηγητή. Εκείνος του εξηγεί ότι το μάθημα έχει κάποιους κανόνες και ότι δεν έχει κάτι άλλο να πεί. Αυτός προσπαθεί να υπερασπιστεί το διακαίωμα του να μιλάει στο τηλέφωνο, εκνευρίζεται και φεύγει. Μετά από 1 λεπτό γυρνάει και λέει με απειλητικό ύφος στον καθηγητή ότι θα τον βρεί στον γραφείο του. Εκείνος απαντά ψύχραιμα ότι αν τον δεί στο γραφείο του θα καλέσει την αστυνομία.

Σε ποιον καθηγητή έγινε αυτό??

Ganther · Post by **Ganther** » Sat Apr 02, 2005 1:57 pm

νομιζω στον Βασσαλο οτι εγινε.
Ας περιμενουμε επιβεβαιωση απο τον ραπεντερ ομως...

rapadder · Post by **rapadder** » Sat Apr 02, 2005 2:31 pm

Σε αυτόν έγινε. Δεν είδα όλη την φάση, είδα το τελείωμα της.

salo · Post by **salo** » Sat Apr 02, 2005 5:33 pm

Ήμουν εκεί...Ο τύπος δεν ήταν καν φοιτητής!!Είχε έρθει με το τελευταίο Playboy είχε αράξει και μόλις χτύπησε το κινητό άρχισε το σόου του..Το συγκεκριμένο περιστατικό πάντως το θεωρώ μεμονωμένο καθώς φαινόταν από μακρυά πόσο περίεργος ήταν..Θεωρήστε τον ως το πνεύμα της πρωταπριλιάς !!

rapadder · Post by **rapadder** » Sat Apr 02, 2005 5:54 pm

Ο συγκεκριμένος τύπος μου φάνηκε και μ' ένα λίγο περίεργος. Με κάποια προσπάθεια θυμήθηκα που τον είχα ξαναδεί στην ζωή μου. Ήταν εαρινό εξάμηνο και μπήκε με μεγάλη καθυστέρηση στο μάθημα του Ανδρουτσόπουλου (C++). Ήταν η πρώτη χρονιά που ο Ανδρουτσόπουλος έκανε την C++ και είχε βάλει κάποιους κανόνες (να μην μπαίνει κανείς μετά από αυτόν στο μάθημα). Από ένα σημείο και μετά βέβαια ήταν ελαστικός και μπορούσες να μπείς με 2-3 λεπτά καθυστέρηση.
Μπαίνει στο μάθημα (με ένα καφέ στο χέρι ή κάτι τέτοιο) και αράζει σε μια θέση. Ο Ανδρουτσόπουλος (που έγραφε στον πίνακα) του λέει να βγεί έξω. Αυτός αρχικά δεν βγήκε, ο Ανδρουτσόπουλος μετά από λίγο είπε σε πιο αυστηρό τόνο: "Παρακαλώ, περάστε έξω!" και τότε εκείνος (με τις παραινέσεις τον δίπλα) βγήκε έξω και του είπε χαμηλόφωνα: "Δεν προχωράει έτσι η ομάδα δάσκαλε" και ο Ανδρουτσόπουλος απάντησε: "Ίσως."
Η αλήθεια είναι ότι ο τύπος είναι μεμονωμένη περίπτωση. Πρέπει όμως να παραδεχτούμε ότι υπάρχουν και τέτοιες.

a_s · Post by **a_s** » Sat Apr 02, 2005 7:03 pm

rapadder wrote:Ήταν η πρώτη χρονιά που ο Ανδρουτσόπουλος έκανε την C++ και είχε βάλει κάποιους κανόνες (να μην μπαίνει κανείς μετά από αυτόν στο μάθημα).

Μεγάλη χαζομάρα αυτό πάντως... μου θυμίζει κάτι κανόνες σε στρατιωτικές/αστυνομικές σχολές

...γι αυτο και δεν πάτησα ποτέ ξανά στο μάθημά του και το πέρασα απλά με ένα 5ράκι

Paralias · Post by **Paralias** » Sat Apr 02, 2005 8:20 pm

Δε θα ήταν καλύτερα να υπήρχε κάποιος συγκεκριμένος χώρος στη σχολή (κάτι σαν πίνακας ανακοινώσεων) που να μπαίνουν όλα αυτά τα διαφημιστικά και άλλου είδους αφίσες;

rapadder wrote: 3. Ένας τύπος είχε φέρει στη σχολή το σκύλο του βόλτα. Το σκυλάκι κατεβαίνει τα σκαλοπάτια (στην είσοδο από Αντωνιάδου προς το υπόγειο που είναι οι παρατάξεις). Ξαφνικά σταματάει, σηκώνει το ένα του πόδι και αφήνει στερεά υποπροϊόντα στο σκαλοπάτι .

Το θυρωρείο τι κάνει για όλα αυτά;Αυτή δεν είναι η δουλεία του;Να ελέγχει ποιος μπαίνει μέσα;

Πάντως για'μένα στο Βασσάλο αξίζουν συγχαρητήρια για την ψυχραιμία του στη συγκεκριμένη περίπτωση.Ουσιαστικά του "την είπε" κανονικότατα ο τύπος και αυτός το χειρίστηκε με πολύ ψυχραιμία και ωραίο τρόπο.

a_s wrote:Μεγάλη χαζομάρα αυτό πάντως... μου θυμίζει κάτι κανόνες σε στρατιωτικές/αστυνομικές σχολές

...γι αυτο και δεν πάτησα ποτέ ξανά στο μάθημά του και το πέρασα απλά με ένα 5ράκι

Πάντως ούτε ο Κάβουρας το επιτρέπει (τουλάχιστον δεν το επέτρεπε γιατί φέτος στα Λειτουργικά είναι πολύ χαλαρός σ'αυτό τι θέμα)

ttoppouzokypraios · Post by **ttoppouzokypraios** » Sat Apr 02, 2005 9:12 pm

a_s wrote:...γι αυτο και δεν πάτησα ποτέ ξανά στο μάθημά του και το πέρασα απλά με ένα 5ράκι

Εσύ έχασες. Ο Ανδρουτσόπαλος κάνει φοβερό μάθημα!!

Paralias wrote:Πάντως ούτε ο Κάβουρας το επιτρέπει (τουλάχιστον δεν το επέτρεπε γιατί φέτος στα Λειτουργικά είναι πολύ χαλαρός σ'αυτό τι θέμα)

Σοβαρά??? Πάντως πρώτο ή δεύτερο μάθημα φέτος δεν άφησε κάποιον να μπει και μετά κοιτόντας το ρολόι του ρώτησε τι ώρα είναι και του απάντησαν... και 12

rapadder · Post by **rapadder** » Sat Apr 02, 2005 9:23 pm

Το θυρωρείο κρατάει κλειδιά και δίνει πληροφορίες. Δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, γενικά στη σχολή μπαίνει και βγαίνει όποιος θέλει. Τα ταμπλό υποτίθεται ότι υπάρχουν για να περιοριστεί η αφισσοκόληση. Όμως οι παρατάξεις προτιμούν να κάνουν λαβύρυνθο από ταμπλό και ταπετσαρία από αφίσσες (ειδικά τώρα στις εκλογές θα γίνει χαμός). Γνώνη μου είναι ότι ο καθηγητής πρέπει να αφήνει μέσα όσους άργησαν 10-15 λεπτά. Από κεί και πέρα, άμα κάποιος μπαίνει 20 λεπτά πριν το τέλος, ίσως θα ήταν καλύτερα να περιμένει. Επίσης ο Ανδρουτσόπουλος έγραφε πολύ κώδικα στον πίνακα, ζητούσε την συμμετοχή των φοιτητών του και αν κάποιος δεν τον παρακολουθούσε από την αρχή ήταν δύσκολο να καταλάβει τι κάνει άμα έφτανε με μεγάλη καθυστερηση (μιλώντας για φοιτητές 2ου εξαμήνου πάντα).

Post by **jimmyD** » Sun Apr 03, 2005 12:39 am

Οκ το θυρωρείο δεν είναι να ρίχνει πόρτα (και δεν είναι αυτό το ζητούμενο άλλωστε) αλλά θα μπορούσε κάλλιστα να μην αφήνει τα συμπαθέστατα τετράποδα να μπαίνουν μέσα. Βέβαια θυρωρός υπάρχει μόνο στη κεντρική είσοδο οπότε και αυτό είναι ένα πρόβλημα. Τώρα αυτό με την καθυστέρηση στο μάθημα είναι αρκετά κουλό. Το να μην αργείς είναι θέμα παιδείας και σεβασμού στο χώρο του πανεπιστημίου. Το να αργείς λίγο είναι ανθρώπινο. Γενικά για 5 με 10 λεπτά δεν τρέχει να μπαίνει κάποιος μέσα. Μερικοί βέβαια καταχράζονται το γεγονός αυτό και το έχουν κάνει μόνιμη πρακτική. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η λογική τους. Το κάνουν έτσι για την είσοδο ή για να αποδείξουν ότι είναι "ελεύθερα πνεύματα" ??? Προφανώς δε μιλάω για αυτούς που καθυστέρησαν στη άφιξή τους στη σχολή αλλά για αυτούς που "καθυστέρησαν" στους διαδρόμους. Το γεγονός ότι τα πράγματα είναι πιο χαλαρά από ότι σε σχολεία συμβαίνει γιατί θεωρείται πως υπάρχει ωριμότητα και όχι ασυδοσία. Γενικά μου εκνευρίζει το όλο σκηνικό με τους ηθηλημένα καθυστερημένους.
Για την αφισοκόλληση/συνθηματολογία νομίζω πως το πράγμα έχει παραγίνει. Σίγουρα τα ταμπλό με τις ανακοινώσεις που εκεί εκφράζονται θέσεις και απόψεις είναι ιδιαίτερα χρήσιμα ,προσωπικά τα διαβάζω. Το ίδιο απαραίτητες είναι και οι ανακοινώσεις για διάφορες εκδηλώσεις που διοργανώνονται. Όμως ο πανικός με τις αφίσες που δε λένε τίποτα αλλά απεικόνίζουν διάφορα (τι ποδήλατα, τι μια που μοιάζει με την πρωταγωνίστρια του εξορκιστή και άλλα τραγελαφικά) δε μπορώ να καταλάβω που αποσκοπούν και μάλιστα σε αυτό το εύρος. Δηλαδή μήπως τα κονδύλια που χρησιμοποιούνται σε αυτές τις ηλίθιες αφίσες να διατίθονταν σε κάτι παραγωγικότερο (πχ σημειώσεις , ενημερωτικά φυλλάδια). Τέσπα γενικά η αφίσες που περιέγραψα μόλις πριν απλά με κάνουν να νομίζω πως οι διαφημιζόμενοι μέσω αυτών υποτιμούν την νοημοσύνη και την αντίληψή μου. Ελπίζω να κάνω λαθος.

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Sun Apr 03, 2005 2:19 am

a_s wrote:Μόλις εξέφρασα την άποψή μου, έπεσαν τα κοράκια των μεγάλων κομμάτων να με φάνε Mad Mad

Πολύ σωστά τα είπες..

Αλλά τι περίμενες για απάντηση?
Όλοι ξέρουμε πως είναι τα πράγματα με τα πολιτικά..

Όντως η ιστορία με τις αφίσες έχει παραγίνει και είναι επιοικώς απαράδεκτο αυτό που αναφέρεις rapadder για τα spray και το περιστατικό με τον καθηγητή ,δεν μπορώ να καταλάβω πως αντέχει κάποιος να είναι τόσο κάφρος..
Το μόνο που δεν πιστεύω οτι είναι κακό , είναι τα γραφειά στο υπόγειο καθως μπορεί να είμαστε στριμωγμένοι όπως είπε κάποιος , αλλά τα θεωρώ ως το σωστότερο σημείο που θα μπορούσε να στεγάσει τις εστίες των παρατάξεων..

ttoppouzokypraios · Post by **ttoppouzokypraios** » Sun Apr 03, 2005 2:12 pm

AmmarkoV wrote:Το μόνο που δεν πιστεύω οτι είναι κακό , είναι τα γραφειά στο υπόγειο καθως μπορεί να είμαστε στριμωγμένοι όπως είπε κάποιος , αλλά τα θεωρώ ως το σωστότερο σημείο που θα μπορούσε να στεγάσει τις εστίες των παρατάξεων..

Ναι, αλλά και ένα μέτρο πιο πίσω να ήταν τα τραπεζάκια πάλι μια χαρά θα στεγάζονταν οι παρατάξεις...
Δεν γίνεται ρε παιδιά σε ένα διάδρομο 4 μέτρα+ πλάτος να μένει λιγότερο από ένα μέτρο για να περνάει ο κόσμος. Άσε που κάθε χρόνο όταν πλησιάζουν οι εκλογές παρατηρήτε "επεκτατική πολιτική" από τα τραπεζάκια των παρατάξεων...

Post by **PaP** » Sun Apr 03, 2005 4:11 pm

Μαζεύομαστε 50-60 άτομα να πάνε να κολλήσουμε τα τραπέζια τους στους τοίχους ????

a_s · Post by **a_s** » Sun Apr 03, 2005 4:29 pm

PaP wrote:Μαζεύομαστε 50-60 άτομα να πάνε να κολλήσουμε τα τραπέζια τους στους τοίχους ????

όχι, διότι θα πέσει ξύλο.

Καλό θα ήταν να μαζέυαμε 50-100 υπογραφές, τις οποίες να στέλναμε στον πρύτανη

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Sun Apr 03, 2005 4:29 pm

PaP wrote:Μαζεύομαστε 50-60 άτομα να πάνε να κολλήσουμε τα τραπέζια τους στους τοίχους ????

Θα έπρεπε να πείς..
Μαζεύομαστε 50-60 VENUSίτες να πάνε να κολλήσουμε τα τραπέζια τους στους τοίχους ????

rapadder · Post by **rapadder** » Sun Apr 03, 2005 4:46 pm

Το καλύτερο θα ήταν να συντάξουμε ένα έγγραφο με το οποίο θα ορίζουμε κανόνες συμβίωσης και συμπεριφοράς. Ένας από αυτούς θα ήταν να απομακρύνονται αφίσσες τύπου Club 22 από τις αίθουσες διδασκαλίας (... έξω οι εταιρείες από τις σχολές...

), να υπάρχει ορισμένη απόσταση στα τραπεζάκια στο υπόγειο (επαφίεται στις παρατάξεις να τον τηρούν), περιορισμός του αριθμού των ταμπλό σε κάθε όροφο, να απαγορευτούν οι αφίσσες μέσα στις διδακτικές αίθουσες (ή τουλάχιστον να γίνονται σε πίνακες ανακοινώσεων, όχι να λερώνεται ο τοίχος από τις κολλητικές ταινίες). Επίσης πρέπει να υπάρχει περιορισμός στην ηχορύπανση (κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να ακούει την Πέγκυ Ζήνα στην διαπασών...).
Θα μπορούσε να έχει 10-12 σημεία (radiobutton) και ο φοιτητής να σημειώνει τα σημεία στα οποία να συμφωνεί. Μετά θα έγραφε το ονοματεπώνυμο του, σχολή, ΑΜ και ημερομηνία. Όλα αυτά θα γίνονταν ηλεκτρονικά (σε μια φόρμα συμπλήρωσης). Αιτήσεις χωρίς πλήρη στοιχεία δεν θα γίνονταν αποδεκτά.

Άνοιξα νέο thread για αυτό το θέμα:
http://venus.cslab.aueb.gr/forum/viewto ... 3324#23324

Marauder · Post by **Marauder** » Sun Apr 03, 2005 7:25 pm

Θα μπορούσε ο σύλλογος φοιτητών τουλάχιστον στα τμήματα που έχουν μια κάποια ηλεκτρονική υποδομή να κανει electronic voting και να εκλέγουμε τα ΠΡΟΣΩΠΑ τα οποία επιθυμούν να μας εκπροσωπήσουν στη Γενική Συνέλευση του τμήματος με αυτον τον τρόπο...Ο 1268/82 δεν κατοχυρώνει την παρουσία παρατάξεων στα πανεπιστήμια αλλα οποιουδήποτε ομίλου φοιτητών. Ουσιαστικά κατοχυρώνει την παρουσία εκπροσώπων φοιτητών στη Γ.Σ. κατά 50%. Θα μπορούσαμε λοιπόν ,όπως όλα τα πολιτισμένα πανεπιστήμια του κόσμου να ψηφίζουμε άτομα, και η ηλεκτρονική ψηφοφορία θα το κατοχύρωνε ακόμα καλύτερα σε μια λογική διαφάνειας, μη άφίσας, και 100% ανώνυμης ψήφου (γιατί δεν έχουμε παραβάν στις φοιτητικές εκλογές στην ΑΣΟΕΕ;;;;;;;; ).

Αλλά αυτά είναι για άλλον πλανήτη μάλλον....

Post by **PaP** » Sun Apr 03, 2005 8:19 pm

Θα προτιμούσα να μην υπάρχουν καθόλου αντιπρόσωποι αλλά κατευθείαν ψηφοφορία αλλά υποθέτω υπάρχουν νομικά κολλήματα τέλοσπάντων καλό είναι να μαζεύαμε υπογραφές και να τους μαντρώναμε λίγο.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά συμφοιτητή μας με κινητικές δυσκολίες που είχε πρόβλημα να περάσει τις συμπληγάδες του υπογείου και πήγε να διαμαρτυρηθεί και γνωστό κομματόσκυλο τον ειρωνευόταν. Μου ρίχνε και 4 κεφάλια αλλιώς θα άναβε το κέφι. Για αυτό σας λέω ας πάρουμε τα καλώδια από τα τροφοδοτικά και να τους μαστιγώσουμε ;-)