Venus AUEB Forum

Το ΔΕΤ πιστεύω ότι έχει υψηλή βάση (αν και δεν πρέπει καν να υπάρχει) λόγω ονόματος.Όλοι πιστεύουν ότι είναι το ιδανικό κράμα μεταξύ πληροφορικής και διοίκησης παρερμηνεύοντας τον τίτλο ενώ ουσιαστικά κάτι τέτοιο σε μια σχολή εφαρμοσμένης πληροφορικής ισχύει.Η έλλειψη ενημέρωσης είναι αυτή που δημιουργεί εντυπώσεις.Γι'αυτό ότι έχει να κάνει με ενημέρωση είναι θετικό.Τέλος αφού τα άτομα που παρακολουθούν είναι με το ζόρι 150 δεν θα υπάρχει πρόβλημα πιστεύω

Κάποια από τα posts αυτής της θεματικής ενότητας προέρχονται από τη θ.ε. Παρουσίαση του Τμήματος Πληροφορικής σε υποψήφιους φοιτητές

Moderated by Einherjar

Βασικά, εγώ που πέρασα τη χρονιά 2001 -2002 (τριτοετής), με προβληματίζει το γεγονός και ταυτόχρονα με πονάει ότι η σχολή μας τότε ήταν 2η στο πανεπιστήμιο χρόνο με το χρόνο "πέφτει" όλο και πιο πολύ με αποτέλεσμα να μου επιτραπεί η έκφραση έχουμε πιάσει πάτο είμαστε 3οι από το τέλος περνώντας το τμήμα στατιστικής και το ΔΕΟΣ και πολύ φοβάμαι ότι φέτος θα είναι ακόμα χειρότερα γιατί η κατηφόρα μας δεν έχει σταματημό... Θέλω να προσθέσω ότι τα τμήματα ΟΔΕ και ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ παίρνουν πάνω από 300 φοιτητές και μας ρίχνουν σε βάση οπότε ας σταματήσει η πιπίλα ότι παίρνουμε πολλούς κάτι άλλο δεν πάει καλά...το θέμα είναι τι, γιατί το επίπεδο των φοιτητών κάνει το τμήμα και πολύ φοβάμαι ότι αν δεν είμαστε στην μεγάλη αγκαλία της ΑΣΟΕΕ η βάση μας θα ήταν ...

Ρε παιδία τι λέμε τώρα εντάξει τι να το κάνω να έχουμε στο τμήμα παλικάρια με 19 και να μην ξέρουν τι σημαίνει <iostream>; Ξέρω πάρα μα πάρα πάρα πάρα πολούς οι οποίοι είναι στο 16,15 και είναι τέλειοι και σε θέματα programming, networking,Oses...Η ποιότητα του τμήματος εξαρτάται στο μεγαλύτερο βαθμό απο τους φοιτητές του. Εάν είναι ξύστες και γουστάρουνε όλοι project managment,system analysis, να μην πιάνω δηλαδή τπτ απο εργαλεία ανάπτυξης, να μην ξέρω τπτ απο τρέχουσες τεχνολογίες(δίκτυα,oses,rad tools,...)ε τότε θα χαρώ να πιάσουμε πάτο και μάλιστα να έχουμε 500++ άτομα στην σχολή μας. Αυτά τα πράγματα δεν είναι επιστήμη και ουδέποτε έχουν προσφέρει κάτι, ας βγεί κανείς έξω να δεί τι άποψη έχουν για programmers απο το τμήμα μας και τα λέμε μετά...

Πάντος απο μια μεριά είναι και καλό αυτό...απο τους 200 που θα βγούμε οι 20 θα μετράνε οπότε είναι πιο εύκολο.

Όταν υπάρχει τμήμα πανεπιστημιακό Μάρκετινγκ(η τέχνη της κοροιδιας και συνάμα το πιο σύντομο ανέκδοτο) και έχει και υψηλότερη βάση από τμήματα όπως το Οικονομικό ή το Μαθηματικό(μην το γελάτε) τότε δεν περιμένω τις βάσεις για να κρίνω το επίπεδο ενός τμήματος!!Είναι καθαρό ότι άλλο βάση και άλλο επίπεδο.Η βάση διαμορφώνεται κυρίως από το τι είναι τρέντι και τι πουλάει.Και η πληροφορική επειδή πουλάει συσσωρεύει μεγάλο αριθμό άσχετων με το αντικείμενο και απλά καλών μαθητών.
Τώρα το ποιος αδικείται από αυτήν την φάση θα σας πω την γνώμη μου.Αδικείται η κοινωνία που χρίζει επιστήμονες άτομα ανίκανα να προχωρήσουν την επιστήμη παραπέρα και να την θέσουν στο κοινό καλό.
Ούτε ο κομπιουτεράς που δεν ξέρει να γράψει σωστά ορθογραφημένο το όνομά του κάνει για επιστήμονας ούτε και το παιδί που απλά είναι πειθήνιο και διαβαστερό και βγάζει 19.Ο πρώτος ναι μεν έχει την κλίση αλλά είναι μονόπλευρα τοποθετημένος ο δεύτερος γιατί συνήθως δεν έχει την κλίση και επίσης έχει επικύνδινη νοοτροπία.Δηλαδη διαβάζω ότι πρέπει γιατί πρέπει για πάντα.Καλό το πρέπει αλλά όταν έχει να κάνει με αποφάσεις ζωής στα πιο δημιουργικά σου χρόνια και το πρέπει μονοπωλεί την ζωή σου έναντι του θέλω υπάρχει πρόβλημα.Αυτή η νοοτροπία θα βγάλει από τα Πανεπιστήμια άτομα καλά στην δουλειά τους και συνεπή αλλά άτομα χωρίς φαντασία και άλλα εφόδια που είναι απαραίτητη για την πρόοδο της ΕΠιστήμης.Συνεπώς χάνουν όλοι και ο μόνος που κερδίζει είανι ο διαβαστερός ,πειθαρχημένος μαθητής που θα εξασφαλίσει μια καριέρα μια πιο άνετη ζωή έναντι άλλων που στην εφηβεία δεν στρώσαν κώλο.Αλλά και αυτός χάνει άλλα στον βωμό των παραπάνω.
Και ρωτάω εγώ η επιβράβευση της πειθαρχείας αρκεί για να αναθέσεις σε κάποιον τον νευραλγικό ρόλο του επιστήμονα;Θα έπρεπε να παρακολουθείται κάποιος από το νηπιαγωγείο και να πηγαίνει όπου πρέπει και είναι χρήσιμος να πάει και όχι με γελοίες εξετάσεις της μιας βδομάδας.
Κάτι τέτοιο δεν γίνεται και αυτό που γίνεται είανι άδικο τελικά.Μακαρι η αξιολόγηση σε όλα τα μαθήματα να ήταν στην 12χρονη πορεία ενός μαθητή και να μπορούσαν να κρίνουν την παιδεία του και αν αυτός μπορεί ή όχι να αναλάβει τον βαρύ ρόλο του επιστήμονα.
Το τμήμα μας τώρα είναι εφαρμοσμένη Πληροφορική και όπως λέει στον οδηγό σπουδών παρέχεται στους φοιτητές ΚΑΙ εξοικείωση με το γνωστικό αντικείμενο του πεδίου Εφαρμογών της Πληροφορικής.Αυτή είναι και η άγρια ομορφιά (εδώ γελάν-βλ.Λογιστικές) του τμήματος το πλεονέκτημα και συγχρόνως μειονέκτημα.Μειονέκτημα γιατί ως προγραμματιστές δεν μετράμε τόσο αλλά τουλάχιστον όταν ακούμε την λέξη ισολογισμός η καμπύλη ζήτησης δεν μας πιάνει κατούρημα από το άγχος.Αν εξαιρέσεις το Πολυτεχνείο και τους Ηλεκτρολόγους που πραγματικά παίζουν σε άλλα επίπεδα τα άτομα είμαστε για μένα οι "καλύτεροι" στην Αθήνα.Στο Καποδιστριακό αν ρωτήσεις θα πουν ότι είανι αυτοί οι καλύτεροι.Εγώ έχω την γνώμη μου μιας και έχω ζήσει τα καλά της κατα τα άλλα "ποιοτικότερης " από πλευράς βάσης σχολής του Καποδιστριακού.Από πλευράς συνθηκών φοίτησης είναι άθλιες και μες στην λάσπη βουτηγμένες.Από πλευράς προγράμματος σπουδών απαιτεί πολλά νεύρα και πολύ πόρωση με το αντικείμενο.Τα νεύρα παν στο ότι τοτμήμα είναι πρώην Διατμηματικό του Φυσικο-Μαθηματικού οπότε παίζει πολύ σφίξιμο σε αυτά τα πεδία σε σημείο κολλήματος + του ότι το να αγνοείς τα γνωστικά αντικείμενα του πεδίου εφαρμογών της πληροφορικής κάνει την ζωή βαρετή.Το πολύ το κυριε Ελέησον.
Καταλήγω στο ότι η σχολή μας ποιοτικά είναι σε καλό επίπεδο για αυτό που παρέχει και δεν πρέπει να την συγκρίνουμε με Πολυτεχνείο -Καποδιστριακό.Η χαμηλή βάση οφείλεται στο ότι είναι ασοεε και η πλειοψηφία των μαθητών έχει με τα Οικονομικά σχέσεις αγάπης ή μίσους.Αν ισχύει το πρώτο βάζεις μια Ο.Δ.Ε και ησυχάζεις αν ισχύει το δεύτερο βάζεις πάνω από την σχολή μας όλες τις άλλες Πληροφορικές.Ελάχιστοι επιλέγουν την σχολή γι αυτό που πραγματικά παρέχει.
Τέλος όσοι γουστάρουν και οικονομικά και πληροφορική(αν και αυτό απορώ πως μπορεί να συμβαίνει!) θα παν και προς το Δ.Ε.Τ(το δεύτερο συντομότερο ανέκδοτο).Ίσως πρέπει να αλλάξει τίτλο το Τμήμα για να διαχωριστεί από τις κλασικές Πληροφορικές.Το Εφαρμοσμένη Πληροφορική μου κάνει

Επειδή έχω βγάλει και ένα χρόνο στο ΔΕΤ θέλω να κάνω μερικές παρατηρήσεις πάνω στα γραμμένα των υπολοίπων.
- Πιστεύω ότι πέφτουμε στην παγίδα να συγκρίνουμε πράγματα ανόμοια. Το ΔΕΤ δεν είναι για φτύσιμο, απλά προετοιμάζει τα διοικητικά στελέχη ώστε να μπορέσουν να εισάγουν αποτελεσματικά τις νέες τεχνολογίες στην επιχείρηση. Όπως ίσως γνωρίζεται, η εισαγωγή της Τεχνολογίας σε μια επιχείρηση (ανάλυση και σχεδιασμός ενός πληροφοριακού συστήματος, λύσεις βασισμένες στο e-commerce κτλ) είναι θέμα σωστού οργανωτικού σχεδιασμού. Δηλαδή απαιτείται κάποιο άτομο με ικανότητες Bussiness Process Reengineering (και άλλα περίεργα που αφορούν το management) το οποίο όμως να έχει και ιδέα από νέες τεχνολογίες.
- Έτσι κάνουν πολλά Κιουντουζομαθήματα (δανείζομαι τον όρο από κάποιον που τον χρησιμοποίησε), περισσότερα σε αριθμό απ’ ότι κάνουμε εμείς. Εννοείται ότι κάνουν και πολλά μαθήματα σχετικά με το μάνατζμεντ και άλλους νέους ενδιαφέροντες τομείς. Αυτό δεν γίνεται στις παραδοσιακές σχολές Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΟΔΕ, ΔΕΟΣ κλπ) που κάνουν 5 Λογιστικές (λέμε τώρα).
- Για όλα τα παραπάνω θεωρώ ότι ο τίτλος του είναι δικαιολογημένος. Φτιάχνει managers και όχι πληροφορικάριους. Η παρεξήγηση γίνεται γιατί άτομα 18 ετών βλέποντας τον όρο Τεχνολογία στον τίτλο, νομίζουν ότι θα γίνουν προγραμματιστές, κάτι που δεν ισχύει.
- Είναι πιο εύκολο τμήμα σε σχέση με την Πληροφορική. Στο πρώτο έτος είχα περάσει όλα τα μαθήματα με μέσο όρο 7.00. Όταν ήρθα Πληροφορική, στο πρώτο έτος έβγαλα 6.85, έχοντας περάσει 8 μαθήματα και σχεδόν με διπλάσιο διάβασμα.

Εγώ συμφωνώ μαζί σου HDkiller αλλά πρέπει να αναλογιστούμε όλοι ότι το να είμαστε καλοί κάπου πρέπει, δηλαδή είτε στον προγραμματισμό είτε στα πληροφοριακά συστήματα, να φαίνεται και αυτό αντικατοπτρίζεται στη βάση του τμήματός μας. Πες μου σε παρακαλώ πως μπορείς να πείσεις έναν εργοδότη ότι ο δικός σου προγραμματιστής/αναλυτής που είναι του 17 είναι καλύτερος από έναν που είναι του 19 ? Επιπρόσθετα, πιστεύω ότι πολλοί λίγοι θα γίνουν επιστήμονες προγραμματιστές (μαγκιά τους) αλλά πρέπει να λάβουμε υπόψη και εκείνους που πάνε για Π.Σ. ή ακόμα και οικονομικά (μεγάλη ποσότητα όχι αμελητέα) αυτοί δηλαδή γιατί πρέπει να έχουν το στίγμα της χαμηλής βάσης και να κατεβάζουν το κεφάλι όταν κοιτούν τα παιδιά της ΟΔΕ,ΔΕΤ(κυρίως), ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ, ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ κτλ. Αυτοί μήπως δεν έχουν ψυχή...

Το ΔΕΤ δεν είναι εντελώς για φτύσιμο όμως ταυτόχρονα δεν βρίσκω το λόγο να υπάρχει ένα τέτοιο τμήμα μιας και δεν αντιπροσωπεύει κάποια συγκεκριμένη επιστήμη.Δεν θα μπορούσε να υπάρχει κατεύθυνση σε εμάς ή στην ΟΔΕ που να προετοιμάζει τα στελέχη να εισάγουν νέες τεχνολογίες;Η μεταπτυχιακό ή σεμινάριο τελοσπάντων.Είναι πολύ ύποπτοι οι λόγοι δημιουργίας του τμήματος και σίγουρα επιβαρύνουν την ασοεε.Είναι μυστηριώδες τμήμα.Π.χ οι καθηγητές νομίζω έχουν υπογράψει ειδική σύμβαση βάση της οποίας δεν μπορούν να απεργήσουν ή το άλλο κουλό είχαν οργανώσει τελετή όπου ο ένας καθηγητής βράβευε τον άλλον!

Γιατι το -υπερσυγχρονο- εργαστηριο του ΔΕΤ ειναι το μονο που εχει παντα κλειστη την πορτα;
Ειναι το μονο που δεν μπει ακομα.
Το cslab λεει αποκλειστικα για πληροφορικη ομως βρισκεις κ αλλα φρουτα μεσα.

Αλήθεια, πού βρίσκεται αυτό;

στον τρίτο της Δεριγνύ. δεν θυμάμαι νούμερο, μαλλον 3, είναι ακριβώς απέναντι από την σκάλα μια μικρή πορτούλα.
Πρέπει να είναι προϊόν τεμαχισμού παλαιότερου μεγαλύτερου εργαστηρίου.

A ναι κατάλαβα πού λέτε. Ναι πράγματι είναι πάντα κλειστή η πόρτα. Το cslab1 είναι λίγο μπάτε σκύλοι αλέστε. Το cslab2 δεν έχει προλάβει ακόμα να γίνει προφανώς λόγω εξοπλισμού! Απο Σεπτέμβρη μάλλον....

Μάλλον λόγω linux δεν το πολυπροτιμά πολύς λαός το cslab2. Καλύτερα έτσι.

to cslab 2 Θα φερει καινουργια μηχανακια? εγω δεν παω ποτε λογω οτι ειναι 166αρηδες....
Σπιτι εχω το αθλονι και το λιωνω στο οβερκλοκ, οποτε μου τη σπαει που σερνονται... αν και με το λινουξ ειναι αρκετα υποφερτα....

Ναι αναμένεται νέος εξοπλισμός στο cslab2.

Και τα καινουργια θα τα βαλουνε πανω σε λινουξ ρε γαμωτο?
η θα παρουνε τα ~600ΜΗΖ που ειναι στο πρωτο εργαστηριο για τα λινουξ?
Γιατι πιστευω οτι σε λινουξ παει στραφι ενα Ρ42.8 για παραδειγμα... ο 600αρης φτανει...

Ganther wrote:Και τα καινουργια θα τα βαλουνε πανω σε λινουξ ρε γαμωτο?
η θα παρουνε τα ~600ΜΗΖ που ειναι στο πρωτο εργαστηριο για τα λινουξ?
Γιατι πιστευω οτι σε λινουξ παει στραφι ενα Ρ42.8 για παραδειγμα... ο 600αρης φτανει...

Q@$%##$#$#@@!(&*&#

Ναι φυσικά πάει στράφι. Γιατί είναι ΜΑΚΡΑΝ πιο σημαντικό να παίζουν γρήγορα τα παιχνίδια, παρά να κάνεις compile δυο πραγματα και να μην χρειάζεσαι ένα πακέτο τσιγάρα μέχρι να τελειώσει.


$%#@($@!&#*$!*@#!* και πάλι.


Όπου @#!@#&!@&#! όχι μπινελίκια προς το χρήστη, αλλά αγανάκτηση για μια γενικότερη νοοτροπία. κλαψ.

βρε παιδι μου, τα περισσοτερα παιδια ακομα και στην πληροφορικη, γνωριζουν καλα windows kai oxi Linux...
Αλλα ενα μηχανημα με 600αρι επεξεργαστη σε λινουξ ειναι μια χαρα, ενω σε WINXP σερνεται εντελως...

Βασικά εγώ ελπίζω να τα κάνουν τουλάχιστον dual-boot (ακόμα κι αν αλλάξει ο εξοπλισμός). Μου έκανε εντύπωση που έβγαλαν τα Windows NT 4.0 που έτρεχαν όταν έγιναν "δικά μας", αφού έτσι μειώθηκε ουσιαστικά η χρηστικότητα των μηχανημάτων χωρίς ιδιαίτερο όφελος. Με αυτό εννοώ ότι δεν έγιναν ιδιαίτερα πιο γρήγορα με το Debian, και επίσης χάθηκε η δυνατότητα να εκτελούνται προγράμματα τύπου Digital Works, ή το SQL server front-end που χρησιμοποίησαν φέτος στα Αρχεία & Βάσεις. Επιπλέον, και μόνο λόγω έλλειψης εξοικίωσης πολλοί φοιτητές το απέφευγαν πλήρως με αποτέλεσμα να υπερ-υπερφορτώνεται το cslab 1...

ναι δεν εχω καταλαβει γιατι αποφευγουνε τα dualboot... εγω ειχα σπιτι μια χαρα με λινουξ-ΧΡ, και 98...
μια χαρα επαιζαν ολα...
ξερει κανεις τι τρεχει και δεν το κανουν????

Καταρχήν όσον αφορά τα παλιά μηχανήματα απλά χάθηκε η δυνατότητα να εκτελούνται Windows προγράμματα. Υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα για Linux τα οποία κάνουν την ίδια δουλειά. Υπάρχουν και mysql server frontends (και πιθανώς άλλων ειδών sql). Επίσης το CSLAB2 έγινε περισσότερο κατάλληλο για το μάθημα των λειτουργικών συστημάτων, υπήρχε ο assembler που χρησιμοποιείται στην Οργάνωση Συστημάτων, υπήρχαν κάποια προγράμματα που χρησιμοποιούνταν για την Τεχνητή Νοημοσύνη(π.χ clips), δόθηκε επίπλεον αποθηκευτικός χώρος διαθέσιμος από παντού στο Internet 24 ώρες την ημέρα (home directory στο Cslab2) και πιθανώς και άλλα πράγματα που δεν θυμάμαι τώρα. Το μηχάνημα δεν έγινε πιό αργό. Απλά όσοι χρησιμοποιούσαν KDE και λόγω της μικρής μνήμης του μηχανήματος παρατηρούσαν καθυστέρηση. Και η χρήση του KDE συνήθως γινόταν απλά για να τρέξει o emacs και ένα terminal ενώ υπήρχαν δύο lightweight display managers: icewm, fvwm95.

Τα καινούρια μηχανήματα θα είναι dual-boot. Όμως το γεγονός ότι θα είναι γρήγορα δεν σημαίνει ότι το μηχάνημα πάει στράφι με Linux. Διότι στα καινούρια μηχανήματα δεν θα υπάρχει Debian Woody με KDE 2.2.2 από το 2000. Θα υπάρχει KDE 3.3 (unreleased now), GNOME 2.6 με γραφικά που δεν υπάρχουν και ούτε θα υπαρξουν στα Windows μέχρι την κυκλοφορία των Longhorn. Και στην open source κοινότητα υπάρχουν bloated προγράμματα τα οποία απαιτούν τον γρηγορότερο υπολογιστή. Φυσικά υπάρχουν και άλλες επιλογές και αυτό έχει σημασία.

Ganther wrote:βρε παιδι μου, τα περισσοτερα παιδια ακομα και στην πληροφορικη, γνωριζουν καλα windows kai oxi Linux...

Ευκαιρία να μάθουν. Το πανεπιστήμιο είναι τόπος εκμάθησης.
Μπορεί να γίνω κακός για αυτό που θα πω αλλά εγώ θεωρώ ότι ένας σωστός πληροφορικάριος πρέπει να ξέρει πως να εργάζεται σε άλλα περιβάλλοντα πέρα απο MS Windows, ιδίως σε Unix-like περιβάλλοντα.

Ganther wrote:Αλλα ενα μηχανημα με 600αρι επεξεργαστη σε λινουξ ειναι μια χαρα, ενω σε WINXP σερνεται εντελως...

Εξαρτάται τι κάνεις. Αν εγώ θέλω να εργαστώ π.χ. με Netbeans δεν νομίζω να έχω την υπομονή να περιμένω κάθε τόσο το μηχάνημα, ενώ οι άλλοι που θα έχουν τα windows στον P4 2.8 να τον χρησιμοποιούν για μ....ες.

Φιλικά πάντα.

Ελεος πια με τα windows !!
Τι τα θέλετε;;; Μόνο με το κόστος των αδειών μπορούμε να πάρουμε 10 νέους υπολογιστές.
Στην ισπανία ΟΛΑ τα καινουρία εργαστήρια (pIV) τρέχαν Debian και Gnome2.6 και όλοι ήταν χαρούμενοι και κάναν δουλειά τους.
Και όλοι μάθαιναν ουσιαστικά με την ενασχόληση μαζί τους και φτηνά ερχόταν και βγάζαν και κάποια χρήματα κάποια παιδιά μέσα στο πανεπιστήμιο για να τροποποιήσουν το σύστημα για τις ανάγκες του πανεπιστημίου.