Venus AUEB Forum

Ανοίγω αυτό το topic για να γράψουν όσοι γνωρίζουν ορισμένες απαντήσεις στα εξής ερωτήματα:
-τι θέσεις εργασίας προσφέρονται στους αποφοίτους στην αγορά εργασίας(πχ καθηγητές μέσης εκπαίδευσης, προγραμματιστές κτλ.);
-με τι είναι το πιο πιθανό να ασχολείται ένας απόφοιτος Πληροφορικής ΑΣΟΕΕ(πχ ανάπτυξη λογισμικού, διοίκητικά θέματα, οικονομικά θέματα);
-ποιά είναι συνήθως η φύση και το περιβάλλον ενός πληροφορικού(πχ διδασκαλία σε μια αίθουσα με μαθητές, 8ωρα μπροστά από μια οθόνη να γράφει java κτλ.);
-ποιές είναι οι μέσες απολαβές ενός καλού πληροφορικού, τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα;

Μεσα στο μυαλο μου εισαι pascal.Εχω σκεφτει και εγω καμποσες φορες να ανοιξω τετοιο θεμα.Θα εχει ενδιαφερον να σχολιασουν και τα μελη ΔΕΠ...

νομίζω στον ιδιωτικό γύρω στα 750

edit: βασικά εδώ έχει μερικά.. http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=828427

Για την αξιοπιστια του συγκεκριμενου Site ας κρινει ο καθενας μονος του.
Απο προσωπικη εμπειρια κανεις απο τους γνωστους πτυχιουχους δεν ξεκινησε με κατω απο 1000 ευρω, ενω πολλοι ηταν και λιγο παραπανω. Το προβλημα δεν ειναι ο μισθος, ειναι τα ωραρια, τα οποια ειναι φριχτα πολλες φορες.

Για δωσε και αλλες λεπτομερεις ganther...1000 και πανω ε??Αυτοι στους οποιους αναφερεσαι εχουν τελειωσει με τι βαθμο ο χειροτερος?

Πολύ ωραίο τόπικ και χρήσιμο.Ας μας πουν οι πτυχιούχοι τις εμπειρίες τους.
[οφφ]Γιατί λέμε όλοι εμείς οι Έλληνες πόσα λεφτά θα μας δώσουν και να μην προσπαθήσουμε να γίνουμε εμείς αυτοί που θα δίνουν;[/οφφ]

ultimate_aektzis wrote:Για δωσε και αλλες λεπτομερεις ganther...1000 και πανω ε??Αυτοι στους οποιους αναφερεσαι εχουν τελειωσει με τι βαθμο ο χειροτερος?

μη τρελλαίνεσαι με το ποσό. μπορεί η κακομοιριά της ελληνικής κοινωνίας να θέτει το 1000ρικο σε πολύ ανώτερα επίπεδα από το βασικό μισθό των 650€, αλλά σκέψου ότι θα είσα στα 24. Περίπου τι μπορείς να κάνεις με 1000€?. Σπίτι, αμάξι, ψυχαγωγία+αποταμίευση χωρίς εξάρτηση από γονείς με 1000€?

καλά και εγώ ξέρω παιδιά που δουλεύουν με 800..
τεσπα http://www.esathena.gr/uploads/pinakes- ... 006-07.pdf από την σελίδα 22 και κάτω. είναι για το 2006 αλλά πάνω από 3% (τα τρία) αύξηση δεν νομίζω να πήραμε σύμφωνα και με αυτό http://www.oiye.gr/doc_symv/sse-emporiou-2006-07.pdf

tsilochr wrote:

ultimate_aektzis wrote:Για δωσε και αλλες λεπτομερεις ganther...1000 και πανω ε??Αυτοι στους οποιους αναφερεσαι εχουν τελειωσει με τι βαθμο ο χειροτερος?

μη τρελλαίνεσαι με το ποσό. μπορεί η κακομοιριά της ελληνικής κοινωνίας να θέτει το 1000ρικο σε πολύ ανώτερα επίπεδα από το βασικό μισθό των 650€, αλλά σκέψου ότι θα είσα στα 24. Περίπου τι μπορείς να κάνεις με 1000€?. Σπίτι, αμάξι, ψυχαγωγία+αποταμίευση χωρίς εξάρτηση από γονείς με 1000€?

Αν παιρνουν στην Ελλαδα 1000 θελω να πιστευω οτι εξω θα ειναι αρκετα καλα τα πραματα.Εξαλλου αν οι συνθηκες(οικονομικες κυριως) ειναι καλες και μου δωθει η ευκαιρια να φυγω δν θα κωλλισυεργησω ιδιαιτερα.Με αυτο το σκεπτικο το ειπα περισσοτερο

άντε τελευταίο από το αρχικό link που δεν το είχα δει. 2007 λέει http://athens.indymedia.org/local/webca ... r_ypal.pdf από σελίδα 29 και κάτω

Τα links που έχεις παραθέσει αφορούν εργαζόμενους σε:
α)Εμπορικά καταστήματα χονδρικής και λιανικής πώλησης.
β) Σούπερ Μάρκετς και καταστήματα τροφίμων.
γ) καταστήματα ζαχαροπλαστείων και συναφών με τα ζαχαροπλαστεία εμπορικών
δραστηριοτήτων.
δ) Καταστήματα λιανικής και χονδρικής πώλησης τσιγάρων.
Τουλάχιστον έτσι γράφει στην κλαδική σύμβαση.Από προσωπική εμπειρία οι μισθοί επιχειρήσεις έχουν όλες τις τιμές,αλλά ποτέ δεν βλέπεις μεγάλους μισθούς,χωρίς να αποδείξεις τις ικανότητες σου.

επίσης από ότι κατάλαβα είναι χωρίς επιδόματα. το επίδομα για ΑΕΙ είναι 18%;

Χρήσιμες οι πληροφορίες για τις απολάβές άλλα ας πούμε κάτι και για τα ωράρια, την πίεση από τους εργδοδότες, την ποικιλία ή όχι στο αντικείμενο εργασίας, το περιβάλλον εργασίας, την "κλοπή" θέσεων από τους μηχανικούς κτλ.

Μιλαω για ατομα που δουλευουν απο οικογενειακες επιχειρησεις και ειναι αυτοι παιρνουν γυρω στα 1000 (εαν ειναι 950 μην με πειτε ψευτη πχ) αλλα μιλαμε για γυρω στα 1000. Μεχρι ατομα που δουλευουνε σε Accenture, Intracom και αλλες εταιρειες. Συνηθως ο κοσμος γκρινιαζει για το μισθο του, δεν τον φουσκωνει :P οποτε δεν εχω λογο να μην τους πιστευω.

Γενικα Ξεκολατε λιγο απο τον εγκεφαλο σας με το Μ.Ο. , Ο Μεσος ορος του πτυχιου σας(μας) δεν θα καθορισει το ποσα λεφτα θα παιρνετε. Υπαρχουν χιλιαδες πραγματα που θα το καθορισουν αυτο.

Υπαρχουν και εδω Alumnis που ειμαι σιγουρος (χωρις να το ξερω 100% φυσικα) οτι καθαριζουν αυτο το ποσο το μηνα και ισως και παραπανω, και καλο θα ηταν να το πουνε ωστε να εχουμε μια επαφη με την πραγματικοτητα. Και φυσικα αυτο που λεει ο Τσιλο και ειναι μεγαλη αληθεια οτι 1.000 δεν σου φτανουνε ουτε για Κουκου και ας ακουγονται τωρα πολλα. (οπως λεει και η φαρσα, ΧΙΛΙΑ ΔΕ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΝΕ... )

Προφανως και καποιοι μπορει να ξεκινησαν με 800 ευρω στην ας πουμε "ΠΑΠΑΜΗΤΣΟΣ SOFTWARE A.E." αλλα εαν δεν εισαι ευχαριστημενος την κανεις απο κει, αφου δεν εχει δυνατοτητα πολλες φορες να σε πληρωσει παραπανω. Ξερω ατομα που ειχαν τετοιες δουλειες και ολοι, ΟΛΟΙ βρηκαν καλυτερες.

Υπαρχει παντα και η εναλλακτικη του δημοσιου για οποιον δεν αντεχει τα εξαντλητικα ωραρια, με ~900-1000* ευρω μισθο παλι ως πρωτο (λιγο λιγοτερο ειναι νομιζω) αλλα τοσο θα ειναι παντα, δεν θα παρεις αυξηση ποτε

*Γνωστη μου νεοδιορεισθεισα με ασεπ παιρνει νομιζω μπαμ 1000 ευρω, αλλα εχει μεταπτυχιακο που αν θυμαμαι καλα ειναι +5%.

gasparosoft wrote: [οφφ]Γιατί λέμε όλοι εμείς οι Έλληνες πόσα λεφτά θα μας δώσουν και να μην προσπαθήσουμε να γίνουμε εμείς αυτοί που θα δίνουν;[/οφφ]

Ultimate respect.
Επιτέλους ακούγεται και αυτό από κάποιον.

Michelle wrote:

gasparosoft wrote: [οφφ]Γιατί λέμε όλοι εμείς οι Έλληνες πόσα λεφτά θα μας δώσουν και να μην προσπαθήσουμε να γίνουμε εμείς αυτοί που θα δίνουν;[/οφφ]

Ultimate respect.
Επιτέλους ακούγεται και αυτό από κάποιον.

Γιατί για να φτάσεις να δώσεις, θα χρειαστείς λίγη επιχειρηματική εμπειρία πρώτα, όση κι αν είναι η επιχειρηματική σου ικανότητα... Και οι επιχειρήσεις τώρα, δεν είναι σαν τα μπακάλικα πριν 30 χρόνια...

utlimate_aektzis wrote: Αν παιρνουν στην Ελλαδα 1000 θελω να πιστευω οτι εξω θα ειναι αρκετα καλα τα πραματα.Εξαλλου αν οι συνθηκες(οικονομικες κυριως) ειναι καλες και μου δωθει η ευκαιρια να φυγω δν θα κωλλισυεργησω ιδιαιτερα.Με αυτο το σκεπτικο το ειπα περισσοτερο

Να, κι ένας γνήσιος Έλληνας!... me, myself & I... Στο εξωτερικό η φορολογία είναι συνήθως και ποιο βαριά... (π.χ Γερμανία απ' ότι γνωρίζω).
Γι αυτό όπως και τα παιδιά παραπάνω λένε, μείνε εδώ, δίνε εσύ τα -λίγα- λεφτά στους εργαζομένους σου και για την εφορία την βρίσκεις την "άκρη"

---
Α, btw γιατί κανείς δεν σχολίασε και μάλλον θα πέρασε απαρατήρητο: ας είμαστε ευγνώμονες για την αγορά εργασίας μέσα στην ΑΣΟΕΕ

Τα πάντα εξαρτώνται από την εταιρεία και από τη θέση που θα έχεις. Άλλωστε δεν είναι και λίγοι αυτοί που θα δουλέψουν σε κάτι που δεν είναι ακριβώς στο αντικείμενο μας (development etc.).

Τελείωσα τον Σεπτέμβρη την σχολή και δουλεύω σε εταιρεία πληροφορικής, στο τμήμα των πωλήσεων όμως. Ο μισθός είναι 900 μεικτά, κάτι που σημαίνει ότι με τις κρατήσεις είναι 720 (γιατί έχουμε και επικουρικό ταμείο πλην του ΙΚΑ) και από κει και πέρα 85 € το μήνα έξοδα κίνησης. Υπάρχουν και τα bonus τα οποία μπαίνουν ανά τρίμηνο, και αντιστοιχούν από 0 έως 440 € μεικτά, για κάθε μήνα, ανάλογα με την απόδοση της εταιρείας. Αν το πάρουμε λοιπόν σε μέσο όρο, με υποτιθέμενη απόδοση της εταιρείας στο 120% των στόχων της, ο μισθός φτάνει τα 1000€ το μήνα.

Το καλό είναι ότι το ωράριο δεν είναι εξωντοτικό, ούτε ο όγκος εργασίας ο τόσος που δεν προλαβαίνει να πάρεις ανάσα.

σχετικά με το θέμα του να είσαι εσύ ο εργοδότης, κοιτάξτε λίγο τον όρο ISV και MicroISV.

Θα μπορούσα να γράψω πολλά στο thread, κυρίως γιατί έχω δουλέψει στα χειρότερα (hdkiller knows). Αυτό που μπορώ να πώ είναι ότι αν πάρετε τις αγγελίες, ο απόφοιτος ασοεε ταιριάζει πολύ στο προφιλ του developer που ξέρει OOP, web (html-javascrript), sqlοιεδή. σε business oriented εταιρίες (consulting, erp's κλπ). Οι δουλειές αυτές είναι πάρα πολλές. Ανάλογα με τα προσόντα, συνήθως ο πτυχιούχος ξεκινά με 850€ και ο κάτοχος μεταπτυχιακού 1000€.

Αν είστε fan των τεχνολογιών και θέλετε να βρείτε δουλειά σε κάποιο integrator, telecom ή κάτι τέτοιο, εκεί απότι βλέπω έχουν πέραση οι μηχανικοί και το di. Αλλά όσους γνωστούς έχω σε siemens και nokia παίρνουν 1200+€. Α, εκεί γράφουν c...

StormRider wrote:

Michelle wrote:

gasparosoft wrote: [οφφ]Γιατί λέμε όλοι εμείς οι Έλληνες πόσα λεφτά θα μας δώσουν και να μην προσπαθήσουμε να γίνουμε εμείς αυτοί που θα δίνουν;[/οφφ]

Ultimate respect.
Επιτέλους ακούγεται και αυτό από κάποιον.

Γιατί για να φτάσεις να δώσεις, θα χρειαστείς λίγη επιχειρηματική εμπειρία πρώτα, όση κι αν είναι η επιχειρηματική σου ικανότητα... Και οι επιχειρήσεις τώρα, δεν είναι σαν τα μπακάλικα πριν 30 χρόνια...

Εδώ θα συμφωνήσουμε απόλυτα. Βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, αλλά αυτές επιβεβαιώνουν μόνο τον κανόνα. Η εμπειρία είναι απαραίτητη για τα πρώτα βήματα. Δεν είναι δα και δύσκολο να εμπλουτίσει κανείς ο ίδιος τις στατιστικές των πτωχεύσεων. Και ειδικά όταν έχεις και άλλους ανθρώπους να δουλεύουν για σένα, αυτό είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία...

Mην ξεχνάτε φυσικά πως ξεκίνησε ο Bill Gates..Ένας φοιτητής ήταν(που δεν πήρε ποτέ πτυχίο) και χωρίς επιχειρηματικές γνώσεις που κατάφερε να φτάσει.

Εχει πολύ ενδιαφέρον το τοπικ αυτό και σαν απόφοιτος εδώ και 2+ χρόνια έχω να πω τα εξής:

1. Κατακλέψιμο με το να σε αναγκάζουν να ασφαλίζεσαι στο ΤΕΒΕ αφού έτσι δεν υπάρχουν δώρα, πληρώνεις εισφορές μόνος σου
2. Επιδόματα? Καλό αστείο, κοπέλα με ΑΣΕΠ στο ΔΗμόκριτο όταν ζήτησε επίδομα πληροφορικής πήρε πόδι
3. Μεταπτυχιακά, βαθμοι, πτυχιακές κλπ κατά μεγάλη πλειοψηφία δεν νοιάζεται κανείς αλλά σε ρωτάνε τι ξέρεις;; Γενικά πρέπει να ψάχνετε και αν ενημερώνεστε διαβάστε καθημερινά osnews, techcrunch, gigaom και αν σας ρώτανε για Oracle, BI, SQL, PHP, MVC, prodecures etc και δεν πέφτετε από τα σύννεφα είστε σε καλό δρόμο
4. Προσπαθείστε να γίνετε σημαντικοί και να φτιάξετε ένα reputation και μετά ζητείστε παπάδες! Δε τους αρέσει; Ε τότε δρόμο
5. Επιχειρηματικότητα στα 30;; Λάθος, λάθος!! Τώρα έχεις την όρεξη και ίσως την πρωτοπορία (εκμεταλλευτείτε πτυχιακές εργασίες) αλλά και επιδοτήσεις και τίποτα να χάσεις!

Καλή επιτυχία σε όλους ένα τελευταίο hint
Να είστε fuzzy δηλαδή ακόμα κ developer με c να ξέρετε την αγορά, να κάνετε PR του εαυτού σας και αν πηγαίνετε σε ημερίδες και events
Αυτοπεποίθηση και γνώσεις είναι πιο σημαντικά από το κάθε μαστερ

γενικότερα PaP+++ αλλά κυρίως στο παρακάτω!

PaP wrote:4. Προσπαθείστε να γίνετε σημαντικοί και να φτιάξετε ένα reputation και μετά ζητείστε παπάδες! Δε τους αρέσει; Ε τότε δρόμο

Απαιτεί επένδευση από τον προσωπικό σας χρόνο να μάθετε πράγματα τα οποία έχουν ζήτηση. Καλό εφαλτήριο είναι τα projects που σας βοηθούν να έρχεστε αντιμέτωποι με νέες τεχνολογίες ή και τρέχουσες οι οποίες έχουν ζήτηση στην Ελλάδα τουλάχιστον. π.χ. oracle, rfid, sap κλπ

Αν έχετε συγκεκριμένες αλλά περιζήτητες γνώσεις ο μισθός μπορεί πολύ εύκολα και γρήγορα να εκτιναχθεί!