Venus AUEB Forum

Έχω ρωτήσει μερικούς από παρατάξεις και μερικούς απο μεγαλύτερα έτη, και όλοι λένε, ότι ο μέσος όρος πτυχίου στο τμήμα μας είναι 6,2-6,5! Διαβάζοντας εδώ μερικά τόπικ για μεταπτυχιακα κτλ, μιλάγατε οι περισσότεροι για βαθμό 8!
Τελικά τι ισχύει; Ποιός είναι ο μέσος βαθμός πτυχίου του τμήματος;
Και για όσους ξέρουν από την αγορά εργασίας... Ποιός βαθμός πτυχίου θεωρείτε καλός, ώστε να πας σε μια συνέντευξη με πιθανότητες;

proskopos wrote: Και για όσους ξέρουν από την αγορά εργασίας... Ποιός βαθμός πτυχίου θεωρείτε καλός, ώστε να πας σε μια συνέντευξη με πιθανότητες;

Κανένας, κανείς δεν ασχολείται με βαθμούς, θα σε ρωτήσουν τι ξέρει, να δουν τι εξοικίωσει έχεις με τεχνολογίες και μπορεί να σου πετάξουν και καμιά ερώτηση να δούνε πόσο γάτος είσαι

Νομίζω ότι ο βαθμός παίζει ρόλο κυρίως για μεταπτυχιακά, αλλά δεν είναι απόλυτο αυτό. πχ αμερική το 8 ίσως και να μην είναι αρκετό, αλλά για ελλάδα σίγουρα στις περισσότερες περιπτώσεις είναι υπεραρκετό.

Κι εγώ από ότι έχω ρωτήσει ξέρω ότι ο μέσος όρος παίζει ρόλο μόνο στο μεταπτυχιακό...Για εύρεση δουλειάς δεν κοιτάνε τον μέσο όρο αλλά τις γνώσεις σου.Θα σας πω ένα παράδειγμα:Ένας γνωστός μου είναι διευθυντής του οικονομικού τμήματος μιας επιχείρησης.Προσέλαβαν 2 άτομα.Ο πρώτος είχε πτυχία μεταπτυχιακά κτλ και πήρε μεγαλύτερη θέση(όπως ήταν φυσικό) από τον 2ο που είχε τελειώσει ένα ΤΕΙ νομίζω...Με την πάροδο του χρόνου όμως 1ος έδειχνε πολύ "αργοκίνητος" ενώ ο 2ος πολύ γάτα..Σαν αποτέλεσμα να πάρει την θέση του 1ου ο 2ος σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα του γνωστού μου.Εν ολίγης δεν παίζει ρόλο τι έχεις σπουδάσεις ή και που αλλά τι γνώσεις και τι μυαλό έχεις.Εξάλλου νομίζω ότι ένας από τους καλύτερους προγραμματιστές της Microsoft Hellas έχει βγάλει μόνο το Μαθηματικό και τίποτα παραπάνω-Δεν είμαι όμως 100% σίγουρος...

ένας από τους καλύτερους προγραμματιστές της Microsoft Hellas έχει βγάλει μόνο το Μαθηματικό και τίποτα παραπάνω-Δεν είμαι όμως 100% σίγουρος...

α! για μενα λες

παλι τα ιδια λεμε κυριε προσκοπε, ο βαθμος μετραει για μεταπτυχιακο και κυριως εξω.
στη δουλεια αυτο που τους ενδιαφερει ειναι να εισαι καλος σ'αυτο που κανεις, κι αυτο δεν το δειχνει ο βαθμος.
Εξαλου αν κοιτουσαν το βαθμο θα υπερχε το "Εγω εχω βγαλει 9 θελω more $$ " και δε τους συμφερει..

οποτε αν σε ενδιαφερει η δουλεια, τοτε απλα τελειωσε το πανεπιστημιο και ο βαθμος για σενα.
Αν ομως θελεις να συνεχισεις τοτε ισως να πρεπει να προσεξεις το βαθμο σου..

Ο βαθμός του πτυχίου είναι ένας από τους πολλούς δείκτες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μια αξιολόγηση. Εξ όσων γνωρίζω, από τα 25 χρόνια που είμαι στο χώρο της Πληροφορικής, ο βαθμός αυτός λαμβάνεται υπόψη σχεδόν πάντα, αλλά η βαρύτητά του κυμαίνεται στο [πολύ λίγο - πάρα πολύ].

Ειδικά για την εξασφάλιση μιας θέσης σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών (στην Ελλάδα και στο εξωτερικό) η βαρύτητά του βαθμού πτυχίου είναι συνήθως μεγάλη (συχνά αποτελεί το σημαντικότερο δείκτη και σε κάποιες περιπτώσεις τον μοναδικό). Όμως, ο βαθμός του πτυχίου είναι σχετικός. Υπάρχουν Τμήματα Πληροφορικής/Επιστήμης Υπολογιστών/Μηχανικών Η/Υ κλπ. τα οποία είναι αισθητά "ελαστικότερα" στην αξιολόγηση των φοιτητών από άλλα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Βεβαίως, οι κρίνοντες συνήθως το γνωρίζουν και δεν "μασάνε" τα 8άρια και τα 9άρια που βλέπουν...

Δ. Γκρ.

redlabel wrote:Ο βαθμός του πτυχίου είναι ένας από τους πολλούς δείκτες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μια αξιολόγηση. Εξ όσων γνωρίζω, από τα 25 χρόνια που είμαι στο χώρο της Πληροφορικής, ο βαθμός αυτός λαμβάνεται υπόψη σχεδόν πάντα, αλλά η βαρύτητά του κυμαίνεται στο [πολύ λίγο - πάρα πολύ].

Ειδικά για την εξασφάλιση μιας θέσης σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών (στην Ελλάδα και στο εξωτερικό) η βαρύτητά του βαθμού πτυχίου είναι συνήθως μεγάλη (συχνά αποτελεί το σημαντικότερο δείκτη και σε κάποιες περιπτώσεις τον μοναδικό). Όμως, ο βαθμός του πτυχίου είναι σχετικός. Υπάρχουν Τμήματα Πληροφορικής/Επιστήμης Υπολογιστών/Μηχανικών Η/Υ κλπ. τα οποία είναι αισθητά "ελαστικότερα" στην αξιολόγηση των φοιτητών από άλλα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Βεβαίως, οι κρίνοντες συνήθως το γνωρίζουν και δεν "μασάνε" τα 8άρια και τα 9άρια που βλέπουν...

Δ. Γκρ.

Εκτός αν οι ιθύνοντες είναι... χαρτογιακάδες: βλέπε υποτροφίες ΝΑΤΟ, διαγωνισμούς του Δημοσίου (φτου, φτου, φτου).

...έχεις δίκιο. Και αυτά "παίζουν", δυστυχώς.

Δ. Γκρ.

redlabel wrote:. Όμως, ο βαθμός του πτυχίου είναι σχετικός. Υπάρχουν Τμήματα Πληροφορικής/Επιστήμης Υπολογιστών/Μηχανικών Η/Υ κλπ. τα οποία είναι αισθητά "ελαστικότερα" στην αξιολόγηση των φοιτητών από άλλα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Βεβαίως, οι κρίνοντες συνήθως το γνωρίζουν και δεν "μασάνε" τα 8άρια και τα 9άρια που βλέπουν....

Εντάξει, θέλω να πιστεύω ότι δεν εννοούσατε αυτό που καταλαβαίνω από το παραπάνω, αλλά μάλλον είναι λίγο διφορούμενο. Δηλαδή: δεν νομίζω πως η ελαστικότητα στην αξιολόγηση των φοιτητών με βάση τον βαθμό είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα. Υπάρχουν πολύ πιο καλά κριτήρια αυτής, εκτός εάν κάποιο τμήμα απλά για (χασάπικο) ξεσκαρτάρισμα και "γραφειοκρατικούς" λόγους, δέχεται μόνο από κάποιο βαθμό και πάνω.

Εννοώ ότι - κατά κανόνα - ο βαθμός πτυχίου Α, που απονεμήθηκε από το Χ Πανεπιστήμιο και ο ίδιος βαθμός που απονεμήθηκε από το Υ Πανεπιστήμιο δεν είναι ισοδύναμοι. Κάποιες φορές, μάλιστα, διαφέρουν αισθητά...

Δ. Γκρ.

gasparosoft wrote:Εξάλλου νομίζω ότι ένας από τους καλύτερους προγραμματιστές της Microsoft Hellas έχει βγάλει μόνο το Μαθηματικό και τίποτα παραπάνω-Δεν είμαι όμως 100% σίγουρος...

Δεν είναι προγραμματιστής αλλά ήταν υπεύθυνος Web Strategy αλλά έχει φύγει από την ΜS

Περισσότερα www.mentalblock.gr ;-)

redlabel wrote:Βεβαίως, οι κρίνοντες συνήθως το γνωρίζουν και δεν "μασάνε" τα 8άρια και τα 9άρια που βλέπουν...

Δ. Γκρ.

Αυτό είναι πολύ αισιόδοξο αν συμβαίνει, αλλά υποθέτω πως αφορά μόνο τα μεταπτυχιακά πληροφορικής και μάλιστα στην Ελλάδα. Εφόσον επιθυμούμε να κάνουμε μεταπτυχιακό στο εξωτερικό ή να μπούμε σε μεταπτυχιακό "crossover" προς άλλη επιστήμη, π.χ. το συνηθέστερο "Διοίκηση Επιχειρήσεων", η υπεύθυνη επιτροπή δεν είναι υποχρεώμένη να γνωρίζει πς κυμαίνονται πάνω κάτω οι βαθμοί στο τμήμα μας...

Fairy wrote:

redlabel wrote:Βεβαίως, οι κρίνοντες συνήθως το γνωρίζουν και δεν "μασάνε" τα 8άρια και τα 9άρια που βλέπουν...

Δ. Γκρ.

Αυτό είναι πολύ αισιόδοξο αν συμβαίνει, αλλά υποθέτω πως αφορά μόνο τα μεταπτυχιακά πληροφορικής και μάλιστα στην Ελλάδα. Εφόσον επιθυμούμε να κάνουμε μεταπτυχιακό στο εξωτερικό ή να μπούμε σε μεταπτυχιακό "crossover" προς άλλη επιστήμη, π.χ. το συνηθέστερο "Διοίκηση Επιχειρήσεων", η υπεύθυνη επιτροπή δεν είναι υποχρεώμένη να γνωρίζει πς κυμαίνονται πάνω κάτω οι βαθμοί στο τμήμα μας...

Διάνα... Γι αυτό ας κοιτάξουν οι καθηγητές να βάλουν αντιπροσωπευτικούς βαθμούς με άριστα το 10 και βάση το 5. Πολλοί μου φαίνεται αγνοούν ότι η κλίμακα έχει τέτοιο εύρος.

ΠΙστύω οτι ο βαθμός στις επιχειρήσεις καθώς και στο μεταπτυχιακό θα έπρεπε να λαμβανεται ελάχιστα υπόψιν.
Και αυτό για τον μόνο λόγο οτι αρκετά μεγάλος αριθμός φοιτητών έχει πάρει καλούς βαθμούς σε μαθήματα απο αντιγραφή και μόνο, χωρίς να αξίζουν καν τα το περάσουν καθώς και με 0 παρακολούθηση. Φαινόμενο που μας κάνει εύκολα να αντιληφθούμε ότι αποτελεί ενα προβληματικό μέσο αξιολόγισης.

Fairy wrote:

redlabel wrote:Βεβαίως, οι κρίνοντες συνήθως το γνωρίζουν και δεν "μασάνε" τα 8άρια και τα 9άρια που βλέπουν...

Δ. Γκρ.

Αυτό είναι πολύ αισιόδοξο αν συμβαίνει, αλλά υποθέτω πως αφορά μόνο τα μεταπτυχιακά πληροφορικής και μάλιστα στην Ελλάδα. Εφόσον επιθυμούμε να κάνουμε μεταπτυχιακό στο εξωτερικό ή να μπούμε σε μεταπτυχιακό "crossover" προς άλλη επιστήμη, π.χ. το συνηθέστερο "Διοίκηση Επιχειρήσεων", η υπεύθυνη επιτροπή δεν είναι υποχρεώμένη να γνωρίζει πς κυμαίνονται πάνω κάτω οι βαθμοί στο τμήμα μας...

Η διαπίστωσή μου αφορά τις επιτροπές που επιλέγουν φοιτητές για τα ΠΜΣ που γίνονται στην Ελλάδα, αλλά όχι μόνο τους Πληροφορικούς. Πρόκειται για κοινά μυστικά, άλλωστε...

Δ. Γκρ.

Ε τότε εντάξει, σας θεωρώ αξιόπιστη πηγή... Στο ίδιο μήκος κύματος, ο κος Γιακουμάκης μας είχε πει παλαιότερα πως επίσης δίνεται σημασία στο χρόνο που κάνεις για να ολοκληρώσεις τις σπουδές σου. Ισχύει;

Αυτό μου φαίνεται καλύτερος παράγοντας γιατί είναι ενδεικτικό όχι τόσο του πόσο καλός φοιτητής είσαι (μπορεί να είσαι αναγκασμένος να εργάζεσαι για βιοποριστικούς λόγους για παράδειγμα και να μην μπορείς να δίνεις πολλά μαθήματα), αλλά του ποια θέση έχουν οι σπουδές στην καθημερινή σου ζωή, είτε από επιλογή είτε λόγω υποχρεώσεων. Αν βγάλεις για παράδειγμα τη σχολή σε τέσσερα χρόνια (άντε κι ένα εξάμηνο παραπάνω για πτυχιακή) άσχετα με το βαθμό σου δείχνει ότι δεν παίρνεις στο χαλαρό αυτό που κάνεις και πως έχεις έστω ένα μέτριο ταλέντο σε αυτό.

Fairy wrote: Ε τότε εντάξει, σας θεωρώ αξιόπιστη πηγή...

Στο ίδιο μήκος κύματος, ο κος Γιακουμάκης μας είχε πει παλαιότερα πως επίσης δίνεται σημασία στο χρόνο που κάνεις για να ολοκληρώσεις τις σπουδές σου. Ισχύει; Αυτό μου φαίνεται καλύτερος παράγοντας γιατί είναι ενδεικτικό όχι τόσο του πόσο καλός φοιτητής είσαι (μπορεί να είσαι αναγκασμένος να εργάζεσαι για βιοποριστικούς λόγους για παράδειγμα και να μην μπορείς να δίνεις πολλά μαθήματα), αλλά του ποια θέση έχουν οι σπουδές στην καθημερινή σου ζωή, είτε από επιλογή είτε λόγω υποχρεώσεων. Αν βγάλεις για παράδειγμα τη σχολή σε τέσσερα χρόνια (άντε κι ένα εξάμηνο παραπάνω για πτυχιακή) άσχετα με το βαθμό σου δείχνει ότι δεν παίρνεις στο χαλαρό αυτό που κάνεις και πως έχεις έστω ένα μέτριο ταλέντο σε αυτό.

...και αυτό έχει σημασία, αλλά σε συνδυασμό με άλλους παράγοντες (πχ. αν αφορά εργαζόμενο φοιτητή ή όχι).

Δ. Γκρ.

redlabel wrote:

Fairy wrote: Ε τότε εντάξει, σας θεωρώ αξιόπιστη πηγή...

Στο ίδιο μήκος κύματος, ο κος Γιακουμάκης μας είχε πει παλαιότερα πως επίσης δίνεται σημασία στο χρόνο που κάνεις για να ολοκληρώσεις τις σπουδές σου. Ισχύει; Αυτό μου φαίνεται καλύτερος παράγοντας γιατί είναι ενδεικτικό όχι τόσο του πόσο καλός φοιτητής είσαι (μπορεί να είσαι αναγκασμένος να εργάζεσαι για βιοποριστικούς λόγους για παράδειγμα και να μην μπορείς να δίνεις πολλά μαθήματα), αλλά του ποια θέση έχουν οι σπουδές στην καθημερινή σου ζωή, είτε από επιλογή είτε λόγω υποχρεώσεων. Αν βγάλεις για παράδειγμα τη σχολή σε τέσσερα χρόνια (άντε κι ένα εξάμηνο παραπάνω για πτυχιακή) άσχετα με το βαθμό σου δείχνει ότι δεν παίρνεις στο χαλαρό αυτό που κάνεις και πως έχεις έστω ένα μέτριο ταλέντο σε αυτό.

...και αυτό έχει σημασία, αλλά σε συνδυασμό με άλλους παράγοντες (πχ. αν αφορά εργαζόμενο φοιτητή ή όχι).

Δ. Γκρ.

Πάνω σε αυτό το θεμα κ Γκρίτζαλη τι θα προτιμούσατε ενα φοιτητή που πέρασε το μαθημα σας με 8 ενώ δούλευε ή κάποιον που δεν δουλευει και το περασε με 9-10?

Μην ξεχνάμε και τις καταλήψεις πχ που μπορούν να σου προσθέσουν 6μήνες 1 χρόνο καθυστέρησης...Κατά τη γνώμη μου, όπως έχει και το σύστημα στην Ελλάδα, δεν θα πρέπει να παίζει ρόλο αν πάρεις πτυχίο στα 4 ή στα 6 χρόνια, γιατί κάποιος μπορεί να κάνει μια φοβερή πτυχιακή ή να κάνει επιπλέον επιλογής για να φτιάξει ακόμα παρα πέρα τον μέσο όρο του... Φυσικά αν μιλάμε για >>6 τότε ίσως κάτι δεν πάει καλά εκτός αν υπάρχουν φυσικά προσωπικοί/εργασιακοί/υγείας λόγοι...

Στο τμήμα μας ισχύει βέβαια ότι όλα τα μαθήματα είναι ισοδύναμα.Γεγονός που αφήνει ελεύθερο το φοιτητή να επιλέξει μαθήματα για την ολοκλήρωση του πτυχίου.
Ειναι πολυ διαφορετικό όμως αν σε ένα εξάμηνο έχεις 6 επιλογής χωρίς εργασίες ή 4 επιλογής με εργασίες.
Ο βαθμός του πτυχίου σε τέτοια περίπτωση δε μπορεί να συγκριθεί.

adam98 wrote:

redlabel wrote:

Fairy wrote: Ε τότε εντάξει, σας θεωρώ αξιόπιστη πηγή...

Στο ίδιο μήκος κύματος, ο κος Γιακουμάκης μας είχε πει παλαιότερα πως επίσης δίνεται σημασία στο χρόνο που κάνεις για να ολοκληρώσεις τις σπουδές σου. Ισχύει; Αυτό μου φαίνεται καλύτερος παράγοντας γιατί είναι ενδεικτικό όχι τόσο του πόσο καλός φοιτητής είσαι (μπορεί να είσαι αναγκασμένος να εργάζεσαι για βιοποριστικούς λόγους για παράδειγμα και να μην μπορείς να δίνεις πολλά μαθήματα), αλλά του ποια θέση έχουν οι σπουδές στην καθημερινή σου ζωή, είτε από επιλογή είτε λόγω υποχρεώσεων. Αν βγάλεις για παράδειγμα τη σχολή σε τέσσερα χρόνια (άντε κι ένα εξάμηνο παραπάνω για πτυχιακή) άσχετα με το βαθμό σου δείχνει ότι δεν παίρνεις στο χαλαρό αυτό που κάνεις και πως έχεις έστω ένα μέτριο ταλέντο σε αυτό.

...και αυτό έχει σημασία, αλλά σε συνδυασμό με άλλους παράγοντες (πχ. αν αφορά εργαζόμενο φοιτητή ή όχι).

Δ. Γκρ.

Πάνω σε αυτό το θεμα κ Γκρίτζαλη τι θα προτιμούσατε ενα φοιτητή που πέρασε το μαθημα σας με 8 ενώ δούλευε ή κάποιον που δεν δουλευει και το περασε με 9-10?

Για νάμαι ειλικρινής, φίλε adam98, προτιμώ αυτόν που εργαζόταν, που τέλειωσε σε 4 χρόνια και που πέρασε το μάθημά μου με 10...

Δ. Γκρ.

Γεια σας, όλοι γνωρίζουμε ότι πλησιάζει η περίοδος έναρξης των αιτήσεων για τα μεταπτυχιακά προγράμματα και
σιγά σιγά προετοιμαζόμαστε ώστε να κάνουμε την αίτηση μας όσο πιο "ενδιαφέρουσα".

Πρόσφατα ζήτησα από την γραμματεία να μου δώσει σε ένα χαρτί την καταταξή μου μεταξύ των αποφοίτων του 2005. Η απάντηση
ήρθε μόλις σήμερα και πραγματικά με εξέπληξε, η απάντηση ακολουθεί :

"Η μηχανογράφηση αδυνατεί να παράγει τέτοιου είδους έγγραφα καθώς μετά την λειτουργία την νέας ηλεκτρονικής γραμματείας
http://e-grammateia.aueb.gr/unistudent/ πολλά πράγματα άλλαξαν."

Υπενθυμίζω πως με την παλιά ηλεκτρονική γραμματεία τέτοια έγγραφα ήταν δυνατόν να παραχθούν.

Έμαθα επίσης πως επανειλημμένα έχουν γίνει αιτήματα από την γραμματεία προς τους "ανώτερους" να επιληφθούν του θέματος αλλά
χωρίς κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα έως τώρα. Η εταιρία Cardisoft Α.Ε υπεύθυνη για την υλοποίηση της νέας ηλεκτρονικής γραμματείας
ζητάει παραπάνω χρήματα ώστε να προσθέσει την δυνατότητα παραγωγής στατιστικών.

Εγώ αναρωτιέμαι τα εξής :

1) Όλα τα δεδομένα αν υποθέσουμε ότι είναι αποθηκευμένα σε μαι σωστή βάση, πόσο δύσκολο είναι να να γράψουν στην μηχανογράφηση
1-2 επερωτήσεις και να κάνουμε την δουλειά μας ?

2) Έστω πως δεν φταίει η άγνοια της μηχανογράφησης, πόσο κλειστό μπορεί να είναι το σύστημα της Cardisoft Α.Ε που να μην μπορούν να
επέμβουν ? Ποια "λαμπρά" μυαλά αποφάσισαν να δώσουν γύρω στα 15000 ευρώ για ένα σύστημα που δεν επεκτάσιμο ? (αν μας ακούσουν
σοβαροί άνθρωποι με λίγες γνώσεις στα πληροφοριακά συστήματα θα μας πάρουν με τις πέτρες που θέλουμε να λεγόμαστε και τμήμα
Πληροφορικής)

3) Στο κάτω κάτω ήταν τόσο δύσκολο ένα τέτοιο σύστημα να ανατεθεί στα πλαίσια μιας απαλλάκτικής εργασίας..έστω να δούλευαν φοιτητές
με καθοδήγηση απο τους καθηγητές...έτσι και χρήματα δεν θα ξοδεύαμε άσκοπα και θα ξέραμε τι μας γίνεται.


Η ουσία είναι μία, τι μπορούμε να κάνουμε τώρα πριν περάσουν οι προθεσμίες υποβολής αιτήσεων. Ξέρω πως τέτοιες αιτήσεις έχουν
κατατεθεί στην γραμματεία από πολλούς σαν και εμένα. Μια λύση θα ήταν να κάνουμε ένα γραπτό αίτημα προς την γενική συνέλευση
του τμήματος..άλλες ιδέες ?