Venus AUEB Forum

Τα 3 χρόνια που είμαι στη σχολή βλέπω συνεχώς το ίδιο πρόβλημα. Το πρόγραμμα των εξετάσεων ανακοινώνεται (πρώτα από τις παρατάξεις και μετά επίσημα) 2 περίπου εβδομάδες πριν τις εξετάσεις. Μήπως είμαστε καθυστερημένοι? Σε άλλες σχολές (εσωτερικού πάντα, ντρέπομαι να μιλήσω για εξωτερικό) ξέρουν ήδη, αν όχι από την αρχή του έτους, το πρόγραμμα του Σεπτεμβρίου.

Δεν μπορώ παρά να το εκλάβω ως τεμπελιά! Γιατί όλοι οι υπόλοιπο υπάλληλοι είναι υποχρεωμένοι να δουλεύουν 8 ώρες την ημέρα επί y εργάσιμες τον χρόνο, ενώ στο τμήμα προγραμμάτων τους ζητείται μια διαδικασία (δεν με ενδιαφέρει πόσο εύκολη/δύσκολη είναι, ποια είναι η πολυπλοκότητα του προβλήματος κλπ, τόσοι άλλοι το λύνουν, εμείς κουλοί είμαστε να μην μπορούμε?) για 5 φορές το χρόνο, και αυτό πρέπει να το καθυστερούν όσο πάει.

Θλίβομαι ιδιαιτέρως με την εικόνα που παρουσιάζει το Πανεπιστήμιό μας. Κι ακόμη πιο πολύ γιατί αυτή η κατάσταση έχει γίνει παράδοση και την έχουμε αποδεχτεί όλοι.

Αυτό πρέπει να αλλάξει! Κι αν δεν κάνουν κάτι οι παρατάξεις για αυτό (δε με ενδιαφέρει καθόλου) πρεπει να κάνουμε κάτι εμείς! Να μην λέμε ότι δεν το παλέψαμε!. Who's with me?

------------------------------------------------

Brainstorming κειμένου

1.να έχουμε τουλάχιστον το πρόγραμμα της εξεταστικής του εξαμήνου που διανύουμε κάθε φορά πριν την ολοκλήρωση της δήλωσης των μαθημάτων ώστε οι φοιτητές να μπορούν να κανονίσουν τα μαθήματά τους.(το καλύτερο που θα θέλαμε όλοι θα ήταν να παίρνουμε κάθε σεμπτέμβρη το πρόγραμμα και των τριών εξεταστικών στα χέρια μας,αλλά η συγκεκριμένη λύση που προτείνω πιστεύω πως είναι πιο εφικτή.

λόγοι:
1. Οι φοιτητές δηλώνουν-παρακολουθούν και αναλώνονται σε εργασίες ιδιαίτερα δύσκολων μαθημάτων και στο τέλος καλούνται να τα γράψουν σε διάστημα λίγων ημερών.Γνωρίζοντας από πριν το πρόγραμμα της εξεταστικής θα ξέρουν με ποια μαθήματα τους παίρνει να ασχοληθούν και θα έχουν καλύτερα αποστελέσματα.(Όπως ανέφερα σε άλλο post το να γράφεις Δευτέρα Λειτουργικά,Τετάρτη Μεταγλωττιστές και την Παρασκευή Αυτόματα για παράδειγμα δεν βοηθάει και πολύ)

2.Πολλοί φοιτητές είναι εργαζόμενοι και περιμένουν πως και πως το πρόγραμμα των εξετάσεων για να μπορέσουν να κανονίσουν τις δουλείες τους.Να τονίσω ότι όταν κάποιος εργάζεται σε γραφείο είναι πολύ πιο εύκολο να πάρει άδεια σε σύγκριση με κάποιον που δουλεύει μεροκάματο, και εξαρτώνται από αυτόν.Οπότε όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο.

-------------------------
Τελικό κείμενο
εδώ

Όχι απλά έχεις δίκιο σε αυτό το θέμα. Είναι κατάσταση αυτή; 24 Μαΐου και να μην έχουμε δει ούτε προσχέδιο. Περνάει από το μυαλό τους ότι θέλουμε να προγραμματίσουμε το διάβασμα μας, το ποια μαθήματα θα δώσουμε, και ότι στο κάτω κάτω μπορεί να μας αρέσει να το βλέπουμε χωρίς να κάνουμε τίποτα ?
Η κατάσταση είναι πάνω από απαράδεκτη. Αυτό το πανεπιστήμιο θέλει να λέγεται τοπ στην οργάνωση όταν έχει σε κάθε ακαδημαϊκό έτος να βγάλει 3 προγράμματα και τα βγάζει 5 μέρες πριν δώσουμε; Γιατί πρέπει δηλαδή να είμαστε τελευταίοι που θα κάνουμε κάτι ξεχωριστό και βοηθητικό για τους φοιτητές; Ολόκληρο τμήμα έχουμε για να βγάζει το πρόγραμμα. Έναν ολόκληρο χρόνο για τι πληρώνονται; Είπαμε καλά τα δημόσια πανεπιστήμια αλλά αυτό είναι κάτι παραπάνω από την ελληνική δημοσιοϋπαλληλίστικη νοοτροπία. Τις παρατάξεις δεν τις ενοχλεί αυτό το θέμα;

Όχι μόνο είναι απαράδεκτο αλλά και οποιαδήποτε δικαιολογία βρεθεία αν μη τι άλλο θα είναι τραγελαφική. Που μπορούμε να απευθυνθούμε για αυτό(Αναφέρομαι για τις Πανεπιστημιακές Αρχές)? Επίσης πρέπει να τεθεί θέμα στη Γενική Συνέλευση

εγώ είμαι μαζί σου punisher...
θέλω να μπορώ να προγραμματίσω όχι μόνο το διαβασμά μου αλλά θέλω να ξέρω ποιες μέρες μπορώ να λείψω,ποιές να πάω σε μια συναυλία..
δεν ασχολούμαστε μόνο με το πανεπιστήμιο(τέτοιο που είναι δεν σου το βγάζει κιόλας..)

Πες τα punisher.Δυστυχώς αυτή είναι η χώρα μας.Το σύστημα δεν θα αλλάξει αν δεν γίνει κάτι που θα ταρακουνήσει και τις 300 ξύστρες.Ντρέπομαι πραγματικά που είμαι Έλληνας και πηγαίνω και σε ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο(αν λέγεται πανεπιστήμιο και όχι κάπως αλλιώς).

Δεν πιστεύω ότι θα βρεις φοιτητή ή φοιτήτρια που να διαφωνήσει μαζί σου. Είναι όντως ένα ζήτημα αρκετά σοβαρό, καθώς ο καθένας από μας θέλει να κανονίσει το πρόγραμμά του, το διάβασμά του κτλ...

Αλλά, το θέμα είναι: "Τί μπορούμε να κάνουμε?"

Το να γράφουμε απλώς όλοι σε ένα topic και να σχολιάζουμε αυτή την άθλια κατάσταση δεν είναι αρκετό...

Μα αυτό είπα πιο πάνω. Πρέπει να δούμε πως θα οργανωθούμε και σε ποιον να μιλήσουμε.

Μήπως μία υπογεγραμμένη επιστολή/mail διαμαρτυρίας τώρα που υπάρχει χρόνος για αντιμετώπιση του ζητήματος?

tZoLe wrote:Μήπως μία υπογεγραμμένη επιστολή/mail διαμαρτυρίας τώρα που υπάρχει χρόνος για αντιμετώπιση του ζητήματος?

Νομιζω πως ειναι απο τις πιο σωστες λυσεις.Ειναι τουλαχιστον ηλιθιο να προσπαθεις να διαβασεις στα τυφλα χωρις προγραμμα.Αλλα τι να μας πουν και αυτοι που καθε χρονο κανουν μαθημα τις ιδιες ακριβως ωρες.Για να τους δινανε το προγραμμα τις εκαστοτε παραμονες να δουν τη γλυκα

Η δημιουργία ενός petition για 1ο βήμα θα ήταν καλή.Να δημιουργηθεί τώρα (Να προσθέτουν όνομα,επώνυμο και αριθμό μητρώου) και να σταλεί mail στο dias σε όλους τους φοιτητές. Άμα γίνουν πολλές προσπάθειες και όχι μόνο αυτή θα ταρακουνηθούν λιγάκι πιστεύω ή μπορεί να μην τους νοιάξει καθόλου.Την προσπάθεια μας πάντως οφείλουμε να την κάνουμε.

Μπορεί κάποιος να συντάξει ένα πρώτο κείμενο?

The Punisher wrote:Μπορεί κάποιος να συντάξει ένα πρώτο κείμενο?

Το πρώτο post καλό φαίνεται,τι λες;

Το κείμενο δεν θα πρέπει να έχει υποκειμενικό χαρακτήρα.Θα πρέπει να αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία των φοιτητών.Ας παραθέσουμε στοιχεία που θέλουμε να περιλαμβάνει και καλό θα έιναι να τα προσθέτει αριθμημένα ο Punisher στο 1ο post ώστε να έιναι συγκεντρωμένα.Από εκεί και πέρα μπορούμε να κάνουμε προσπάθειες να συντάξουμε ένα μικρό και περιληπτικό κειμενάκι για να μπει σαν petition κλπ κλπ
κάνω την αρχή ,αν και κάποια έχουν προαναφερθεί
ζητάμε-απαιτούμε :
1.να έχουμε τουλάχιστον το πρόγραμμα της εξεταστικής του εξαμήνου που διανύουμε κάθε φορά πριν την ολοκλήρωση της δήλωσης των μαθημάτων ώστε οι φοιτητές να μπορούν να κανονίσουν τα μαθήματά τους.(το καλύτερο που θα θέλαμε όλοι θα ήταν να παίρνουμε κάθε σεμπτέμβρη το πρόγραμμα και των τριών εξεταστικών στα χέρια μας,αλλά η συγκεκριμένη λύση που προτείνω πιστεύω πως είναι πιο εφικτή.

λόγοι:
1. Οι φοιτητές δηλώνουν-παρακολουθούν και αναλώνονται σε εργασίες ιδιαίτερα δύσκολων μαθημάτων και στο τέλος καλούνται να τα γράψουν σε διάστημα λίγων ημερών.Γνωρίζοντας από πριν το πρόγραμμα της εξεταστικής θα ξέρουν με ποια μαθήματα τους παίρνει να ασχοληθούν και θα έχουν καλύτερα αποστελέσματα.(Όπως ανέφερα σε άλλο post το να γράφεις Δευτέρα Λειτουργικά,Τετάρτη Μεταγλωττιστές και την Παρασκευή Αυτόματα για παράδειγμα δεν βοηθάει και πολύ)

2.Πολλοί φοιτητές είναι εργαζόμενοι και περιμένουν πως και πως το πρόγραμμα των εξετάσεων για να μπορέσουν να κανονίσουν τις δουλείες τους.Να τονίσω ότι όταν κάποιος εργάζεται σε γραφείο είναι πολύ πιο εύκολο να πάρει άδεια σε σύγκριση με κάποιον που δουλεύει μεροκάματο, και εξαρτώνται από αυτόν.Οπότε όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο.

Πως σας φαίνεται το παρακάτω κείμενο?

Έχει δυστυχώς καθιερωθεί πλέον η πρακτική να δημοσιεύεται το πρόγραμμα των εξετάσεων λίγες μόνον μέρες πριν την έναρξη της εξεταστικής περιόδου.

Η καθυστέρηση της δημοσίευσης του προγράμματος των εξετάσεων :

• δε διευκολύνει τον έγκαιρο προγραμματισμό και, επομένως, την βέλτιστη αξιοποίηση του χρόνου των φοιτητών (πχ αμειβόμενη εργασία, προγραμματισμός ταξιδιών, ανάληψη άλλων υποχρεώσεων κ.α.)
• υποδηλώνει την αδιαφορία των υπευθύνων για την προσωπική ζωή των φοιτητών,
• είναι σε πλήρη αντίθεση με την διαπιστωμένη πάγια και καταξιωμένη τακτική των άλλων Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων (αλλά και ορισμένων ελληνικών Τμημάτων) να ανακοινώνουν το πρόγραμμα των εξετάσεων (και όχι μόνον) πριν αρχίσει το ακαδημαϊκό έτος

Φαινόμενα όπως το παραπάνω απαξιώνουν εμπράκτως (και δικαίως) την ποιότητα του Πανεπιστημίου μας
επειδή φανερώνουν δυστυχώς μόνον τα αρνητικά στοιχεία του Δημόσιου χαρακτήρα του (δηλ. την έλλειψη εργατικότητας και ενδιαφέροντος του προσωπικού με βάση την εξασφάλιση της μονιμότητάς του και την παντελή αδιαφορία για τις υποχρεώσεις του απέναντι στους συναλλασσομένους, που στην προκειμένη περίπτωση είμαστε εμείς οι Φοιτητές) και προκαλούν την δικαιολογημένη αγανάκτηση αφού ταλαιπωρούν αφάνταστα τους φοιτητές, οι οποίοι αισθάνονται συνεχώς δέσμιοι αυτής της πρακτικής.

Αιτούμαστε λοιπόν την κατάρτιση και την δημοσίευση του προγράμματος των εξεταστικών περιόδων πριν από την έναρξη του σχετικού εξαμήνου (το πρόγραμμα της επαναληπτικής εξεταστικής να ανακοινώνεται μαζί με αυτό της εξεταστικής του εαρινού εξαμήνου). Αυτό θα δείξει έμπρακτα ότι το Πανεπιστήμιο επιθυμεί και επιδιώκει τη βελτίωσή του , με την υιοθέτηση των καλών πρακτικών των άλλων ιδρυμάτων, και την αναγνώριση της αξίας της προσωπικότητας των φοιτητών.

Το παρόν αίτημα συνυπογράφεται από τους φοιτητές που ακολουθούν επωνύμως, και η υπογραφή τους πιστοποιείται ηλεκτρονικά

άψογο punisher ούτε πολύ ερασιτεχνικό ούτε πολύ επίσημο..
εγώ μέσα είμαι θα υπογράψω..

Το παρόν αίτημα συνυπογράφεται από τους φοιτητές που ακολουθούν επωνύμως, και η υπογραφή τους πιστοποιείται ηλεκτρονικά μέσω [θα το δούμε αυτό εδώ]

Αρκετα καλο αλλα τι εννοεις η "υπογρφη τους πιστοποιειται ηλεκτρονικα..."

Μην ξεχνάς όμως ότι εδώ είμαστε μόνο φοιτητές τις πληροφορικής και όχι όλων των τμημάτων του πανεπιστημίου. Οπότε, δεν θα "ακουστούμε" και πολύ...

Αρκετα καλο αλλα τι εννοεις η "υπογρφη τους πιστοποιειται ηλεκτρονικα..."

πρέπει να αποδειχτεί ότι δεν υπέγραψες εσύ για 100 άτομα, και ότι όσοι υπέγραψαν το έκανα πραγματικά εκείνοι, κι όχι άλλος

Μην ξεχνάς όμως ότι εδώ είμαστε μόνο φοιτητές τις πληροφορικής και όχι όλων των τμημάτων του πανεπιστημίου.

γιατί, δε μπορούμε να τους ενημερώσουμε και τους υπολοίπους? όλο και κάτι θα γίνεται

crash_override wrote:Μην ξεχνάς όμως ότι εδώ είμαστε μόνο φοιτητές τις πληροφορικής και όχι όλων των τμημάτων του πανεπιστημίου. Οπότε, δεν θα "ακουστούμε" και πολύ...

Θα ζητησουμε απο τον υπευθυνο του κεντρου υπολογιστων να στειλουμε email σε ολους τους @dias.aueb.gr λογαριασμους.Σιγουρα γινεται και πολυ πιθανο χωρις την "αδεια" του υπευθυνου

άψογο punisher έκανες μια τρύπα στο νερό! δλδ λέτε οι υπεύθυνοι για το πρόγραμμα να μην ξέρουν ότι είναι μαλα**α αυτό που κάνουν; λέτε να διαβάσουν το κείμενο και να πουν "μα έχουν δίκαιο τα παιδιά κάτι πρέπει να κάνουμε!". μόνο μέσω της διεκδίκησης μπορείς να πετύχεις κάτι. μόνο αν ξέρει αυτός που σου το στερεί ότι αν δεν σου το παραχωρήσει η ζημιά του θα είναι μεγαλύτερη. είναι όπως με την απεργία. ο εργαζόμενος χάνει το μισθό του αλλά το αφεντικό χάνει πολύ περισσότερα μιας και ο μισθός είναι πολύ κατώτερος από τα λεφτά που βγάζει από κάθε εργαζόμενο. με το να στείλεις ένα κείμενο πραγματικά δεν πετυχαίνεις τπτ μιας και δεν του κοστίζεις τπτ..
εσύ που το έγραψες το κείμενο και εσείς που υπογράφετε τι πιστεύετε ότι θα βγει με αυτό;

Ρε gidi, για ποια τρύπα στο νερό μιλάς? Είπαμε να κάνουμε ένα petition σαν πρώτη κίνηση.Οι αγώνες μπορούν να έχουν πολλές μορφές.
Και όταν κάτι το υπογράφουν χιλιάδες φοιτητές(ας είμαστε αισιόδοξοι) σίγουρα λαμβάνεται υπόψη πολύ περισσότερο από ότι αν έστελνα εγώ ένα mail με παράπονα. Άποψή μου είναι να γίνει το petition να υπογραφεί με Ονοματεπώνυμο και αριθμό φοιτητικού μητρώου ΜΟΝΟ από φοιτητές της ΑΣΟΕΕ,να το προωθήσουμε όλοι παντού και να λέμε να το προωθούν αντίστοιχα και οι άλλοι. Άν το δείξεις σε ένα παιδί από άλλο τμήμα και αυτός το στείλει σε άλλους 10 και πάει λέγοντας κάτι θα βγει. Βλέπουμε πως πάει το πράγμα,το αναφέρουμε και στη Γενική Συνέλευση και το προωθούμε και εκεί,γιατί πρέπει να εγκριθεί(που εννοείται πως θα εγκριθεί) απ'τη Γενική Συνέλευση των φοιτητών δλδ το φοιτητικό Σύλλογο μπορούμε επίσημα να αναφέρουμε ότι είναι από όλους τους φοιτητές της ΑΣΟΕΕ. I think you get the point.

1.Αν διαφωνεις πολυ απλα μν υπογραφεις
2.Δειχνουμε τουλαχιστον εμπρακτα την αγανακτηση απο το να λεμε οτι ο punisher εκανε μια τρυπα στο νερο
3.Ποτε δν ξερεις τι θα βγει
4.Αφου διαφωνεις πες μας κατι καλυτερο και αν ειναι θα το εφαρμοσουμε.