Venus AUEB Forum

Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας έναν προβληματισμό που εχω...

Πέρσι παρατηρησα - και φυσικά αυτο δεν αφορά μονο το οπα - οτι κανένα μάθημα, σεμινάριο και τα ρεστα (μήπως ελάχιστα;) δεν γινοταν μετα τις 6 το απόγευμα, κατι κατα την γνώμη μου αρκετά εχθρικό προς τις εργαζομενες τάξεις . Είναι τραγικό να μην μπορεί κανένας εργαζόμενος να παρακολουθήσει ουτε ενα μάθημα στο πανεπιστήμιο. Φαίνεται σαν το πανεπιστήμιο να αδιαφορεί...

Δεν θα πω περισσοτερα, νομίζω ειμαι αρκετα κατανοητός, ελπίζω σε καλύτερες μερες.

Τότε όμως το πανεπιστήμιο θα γινόταν εχθρικό προς τις μη εργαζόμενες τάξεις.

Υπαρχουν μαθηματα που γινονται και εκεινες τις ωρες.Μεχρι τις 9 λειτουργει η σχολη.Περσι οντως δεν υπηρχε τουλαχιστον στο Α πληροφορικης διαλεξη τοσο αργα.Μονο κατι φροντιστηρια.Εξαλλου μετα τις 6 εχει μαθημα μονο 7-9 που δεν ειναι και οτι καλυτερο

Γενικά οι καθηγητές αποφεύγουν να επιλέξουν να κάνουν το μάθημα στις 7-9, γιατί οι φοιτητές είναι κουρασμένοι, και αν το μάθημα είναι απαιτητικό τότε θα είναι πολύ δύσκολη η παρακολούθηση, ενώ αν το μάθημα είναι εύκολο, ο κόσμος θα κοιμάται ...

Θα ακουστεί κυνικό αλλά ο σχεδιασμός προϋποθέτει ότι οι φοιτητές είναι φοιτητές full-time. Έτσι συμβαίνει παντού

rose wrote:Πέρσι παρατηρησα - και φυσικά αυτο δεν αφορά μονο το οπα - οτι κανένα μάθημα, σεμινάριο και τα ρεστα (μήπως ελάχιστα;) δεν γινοταν μετα τις 6 το απόγευμα, κατι κατα την γνώμη μου αρκετά εχθρικό προς τις εργαζομενες τάξεις . Είναι τραγικό να μην μπορεί κανένας εργαζόμενος να παρακολουθήσει ουτε ενα μάθημα στο πανεπιστήμιο. Φαίνεται σαν το πανεπιστήμιο να αδιαφορεί...

Σίγουρα υπάρχουν πολύ σημαντικότερα προβλήματα που πρέπει να επιλύσει το ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο, όμως η ιδέα σου είναι καλή.

Ακόμα όμως και να το ήθελε το Πανεπιστήμιο, θα ήταν αδύνατον κάτι τέτοιο για τον απλό λόγο ότι απουσιάζουν οι υποδομές. Ειδικά στο ΟΠΑ, υπάρχουν 9 τμήματα (με 4 έτη το κάθε ένα) σε 1 κτίριο, πράγμα το οποίο καθιστά αδύνατη την δημιουργία ενός προγράμματος όπως το λες.

Μια λύση θα ήταν ίσως η μαγνητοσκόπηση και δημοσιοποίηση (στο Ίντερνετ) κάποιων διαλέξεων, όπως κάνουν διάφορα ξένα Πανεπιστήμια.

Ενδεικτικά, το Berkeley διατηρεί σελίδα στο YouTube με πάρα πολύ ενδιαφέρον υλικό, ενώ το ΜΙΤ διαθέτει έναν τεράστιο όγκο υλικού στη σχετική σελίδα του...

Ισοβίτης wrote: Μια λύση θα ήταν ίσως η μαγνητοσκόπηση και δημοσιοποίηση (στο Ίντερνετ) κάποιων διαλέξεων, όπως κάνουν διάφορα ξένα Πανεπιστήμια.

Ενδεικτικά, το Berkeley διατηρεί σελίδα στο YouTube με πάρα πολύ ενδιαφέρον υλικό, ενώ το ΜΙΤ διαθέτει έναν τεράστιο όγκο υλικού στη σχετική σελίδα του...

just stay tuned....

just stay tuned....

εμείς είμαστε tune-αρισμένοι ένα χρόνο και ...

Από τα χρόνια που ήμουν στο μεταπτυχιακό κάναμε αντίστοιχα βήματα -νομίζω μάλιστα ότι μια παρουσίασή μου είχε video-σκοπηθεί πιλοτικά- και από όσο ακούω, η ιδέα δεν έχει εγκαταληφθεί (και γίνονται βήματα).

η φιλοσοφία του πανεπιστημίου είναι full time απασχόληση. στην Ελλάδα είναι ήδη αρκετά χαλαρά δεδομένου ότι δεν υπάρχει υποχρεωτική παρακολούθηση.

η φιλοσοφία του πανεπιστημίου είναι full time απασχόληση. στην Ελλάδα είναι ήδη αρκετά χαλαρά δεδομένου ότι δεν υπάρχει υποχρεωτική παρακολούθηση.

Θα ακουστεί κυνικό αλλά ο σχεδιασμός προϋποθέτει ότι οι φοιτητές είναι φοιτητές full-time. Έτσι συμβαίνει παντού

Πολυ ακριβό για τους μεγαλύτερους ηλικιακά πολίτες, αλλα το δέχομαι και το γνωρίζω.

Τότε όμως το πανεπιστήμιο θα γινόταν εχθρικό προς τις μη εργαζόμενες τάξεις.

Χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου...

Μια λύση θα ήταν ίσως η μαγνητοσκόπηση και δημοσιοποίηση (στο Ίντερνετ) κάποιων διαλέξεων, όπως κάνουν διάφορα ξένα Πανεπιστήμια.

Αυτό ειναι κάτι διαφορετικό.

Γενικά οι καθηγητές αποφεύγουν να επιλέξουν να κάνουν το μάθημα στις 7-9, γιατί οι φοιτητές είναι κουρασμένοι, και αν το μάθημα είναι απαιτητικό τότε θα είναι πολύ δύσκολη η παρακολούθηση, ενώ αν το μάθημα είναι εύκολο, ο κόσμος θα κοιμάται ...

Αν το μάθημα ειναι ενδιαφέρον...οκ, καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Συνεχίζω να πιστεύω οτι αυτο αποτελεί πρόβλημα, δεν λεώ να μεταφερθεί ο ογκος προς το απόγευμα, αλλα σίγουρα θα μπορούσαν να υπάρχουν περισσότερες ευκαιρίες για τον εργαζόμενο, ενεργό και φιλομαθή πολίτη.

rose wrote:

Μια λύση θα ήταν ίσως η μαγνητοσκόπηση και δημοσιοποίηση (στο Ίντερνετ) κάποιων διαλέξεων, όπως κάνουν διάφορα ξένα Πανεπιστήμια.

Αυτό ειναι κάτι διαφορετικό.

αυτή είναι η μόνη λύση που βλέπω ...

H λύση που βλέπω εγώ είναι η δωρεάν παιδεία. Αν το πανεπιστήμιο προσέφερε στέγη και σίτιση στο σύνολο των φοιτητών του, δε θα υπήρχε τόσο αυτό, όσο και άλλα προβλήματα.

Από μια πρόσφατη εμπειρία μου στο εξωτερικό και αφού ήρθα σε επαφή με φοιτητές διαφόρων -αναπτυγμένων και αναπτυσσόμενων- ευρωπαϊκών χωρών, επιβεβαίωσα ότι το Ελληνικό πανεπιστήμιο αποτελεί ένα από τα λίγα που παρέχει δωρεάν βιβλία (άλλα πανεπιστήμια έδιναν φωτοτυπίες ή διαφάνειες ή βιβλία σε χαμηλή τιμή), φτηνό ή δωρεάν φαγητό, κάποιες εστίες και ίσως το μοναδικό με πολιτική δραστηριότητα. Στην ερώτησή μου -σε φοιτητές χωρών που δεν περίμενα τα πανεπιστήμιά τους να έχουν τόσες οικονομικές απαιτήσεις- "γιατί δεν κάνετε κάτι;" η απάντηση που έπαιρνα ήταν ένας μορφασμός άγνοιας και απορίας.

Το ελληνικό πανεπιστήμιο ή γενικότερα η παιδεία του τόπου, θα μπορούσε να γίνει σύμβολο κατά της πνευματικής φτώχειας στην οποία τα κράτη αναγκάζουν τους υπηκόους τους. Απ' ότι φαίνεται, όμως, όταν εξουσιοδοτούμε εν λευκώ την εκάστοτε κυβέρνηση για αλλαγές, αυτές προσανατολίζονται στην κατεύθυνση που χάραξαν οι λοιποί εταίροι -ευρωπαίοι ή μη.

StormRider wrote:H λύση που βλέπω εγώ είναι η δωρεάν παιδεία. Αν το πανεπιστήμιο προσέφερε στέγη και σίτιση στο σύνολο των φοιτητών του, δε θα υπήρχε τόσο αυτό, όσο και άλλα προβλήματα.

μισό λεπτό.

1) Επειδή όταν συζητάμε, δεν έχει νόημα να προτείνουμε μεγαλειώδεις ιδέες στη θεωρία, αλλά χωρίς καμία πρακτική βάση, πόσο ρεαλιστικό το βλέπεις αυτό που προτείνεις? Εδώ είχαμε λεφτά για το Κτηματολόγιο και φαγώθηκαν, και τώρα η Κυβέρνηση κάνει ότι είναι δυνατόν για να βγάλει λεφτά για τη διαδικασία (να καλύψει τα κόστη) και για τα πρόστιμα (και ίσως και για να φάει ξανά...). Θεωρείς λοιπόν πιθανό να γίνει πότε κάτι τέτοιο όπως αυτό που προτείνεις, ενώ δεν υπάρχουν πουθενά λεφτά?
2)Κάποιος που δουλεύει δεν το κάνει μόνο για τη στέγη και το φαΐ. Ίσως έχει ανάγκη και η οικογένειά του, δηλαδή εξαρτώνται από αυτόν και άλλα άτομα. Επίσης υπάρχει το ζήτημα της προϋπηρεσίας και της ασφάλισης.

StormRider wrote:H λύση που βλέπω εγώ είναι η δωρεάν παιδεία. Αν το πανεπιστήμιο προσέφερε στέγη και σίτιση στο σύνολο των φοιτητών του, δε θα υπήρχε τόσο αυτό, όσο και άλλα προβλήματα.

Και ο πρώτος μας μισθός όταν βγαίνουμε θα έπρεπε να είναι όπως των δημοσίων υπαλλήλων, να μην υπάρχουν πόλεμοι, αρρώστιες και κακοί άνθρωποι και ο πρύτανης να είναι αναρχικός με βούλα. Εκτός του ότι η σίτιση με το ζόρι σε πολλούς δεν αρέσει, ενώ η στέγη που μοιράζεται είναι για τον μέσο Έλληνα κατάρα, συμφωνώ μαζί σου αν αναφέρεσαι σε φοιτητές χωρίς οικονομικές δυνατότητες. Το έχω ξαναπεί όμως ότι αυτό προϋποθέτει ότι δεν μπαίνει σε ΑΕΙ και ΑΤΕΙ το σύνολο σχεδόν των αποφοίτων Λυκείου... ή ότι δεν γίνονται όλοι απόφοιτοι Λυκείου.

StormRider wrote: Από μια πρόσφατη εμπειρία μου στο εξωτερικό και αφού ήρθα σε επαφή με φοιτητές διαφόρων -αναπτυγμένων και αναπτυσσόμενων- ευρωπαϊκών χωρών, επιβεβαίωσα ότι το Ελληνικό πανεπιστήμιο αποτελεί ένα από τα λίγα που παρέχει δωρεάν βιβλία (άλλα πανεπιστήμια έδιναν φωτοτυπίες ή διαφάνειες ή βιβλία σε χαμηλή τιμή), φτηνό ή δωρεάν φαγητό, κάποιες εστίες και ίσως το μοναδικό με πολιτική δραστηριότητα. Στην ερώτησή μου -σε φοιτητές χωρών που δεν περίμενα τα πανεπιστήμιά τους να έχουν τόσες οικονομικές απαιτήσεις- "γιατί δεν κάνετε κάτι;" η απάντηση που έπαιρνα ήταν ένας μορφασμός άγνοιας και απορίας.

Ενώ εμείς δε χρειάζεται να κάνουμε κάτι, γιατί τα βρίσκουμε όλα έτοιμα. Όπως το περιγράφεις είναι στη Γερμανία - αν εξαιρέσεις τις παρατάξεις. Νομίζεις όμως ότι οι φοιτητές μαθαίνουν χειρότερα επειδή δεν τους έδωσαν στο χέρι το βιβλίο που πρότεινε ο καθηγητής (και απ το οποίο πολλές φορές παίρνει ποσοστά) ; Ειδικά στην Ελλάδα, με την προστασία που δίνει η οικογένεια - μέχρι τα 30, 40 και βάλε... - δε νομίζω ότι είναι τόσο μεγάλος ο αριθμός των φοιτητών που αναγκάζεται να δουλέψει. Ότι δυσκολεύονται πολλοί γονείς, ναι. Εμείς όμως τη βγάζουμε πάντα καθαρή. Πόσους έστειλαν οι γονείς τους να δουλέψουν ενόσω σπούδαζαν; Εδώ πολλοί ανέχονται τα καμάρια τους να κάθονται στο σπίτι και στην καφετέρια μετά το πτυχίο, ενώ θα μπορούσαν να βρουν μια δουλειά και να συνεισφέρουν τουλάχιστον στο οικογενειακό εισόδημα. Γιατί η δουλειά δεν είναι ντροπή, ό,τι δουλειά κι αν είναι. Η γαϊδουριά πάλι είναι...

StormRider wrote: Το ελληνικό πανεπιστήμιο ή γενικότερα η παιδεία του τόπου, θα μπορούσε να γίνει σύμβολο κατά της πνευματικής φτώχειας στην οποία τα κράτη αναγκάζουν τους υπηκόους τους. Απ' ότι φαίνεται, όμως, όταν εξουσιοδοτούμε εν λευκώ την εκάστοτε κυβέρνηση για αλλαγές, αυτές προσανατολίζονται στην κατεύθυνση που χάραξαν οι λοιποί εταίροι -ευρωπαίοι ή μη.

Δυστυχώς η πνευματική ένδεια δεν καταπολεμάται με μέτρα μαζικής σίτισης και στέγασης φοιτητών. Τέτοιες "μεγαλοψυχίες" αλλού το πάνε... Και πως σου φαίνεται, πέρα από την κρατική, η οικογενειακή συνεισφορά στην πνευματική φτώχεια του τόπου μας;

The Punisher wrote:

rose wrote:

Μια λύση θα ήταν ίσως η μαγνητοσκόπηση και δημοσιοποίηση (στο Ίντερνετ) κάποιων διαλέξεων, όπως κάνουν διάφορα ξένα Πανεπιστήμια.

Αυτό ειναι κάτι διαφορετικό.

αυτή είναι η μόνη λύση που βλέπω ...

Βέβαια εγω μπορώ να σου πω, γιατι να παρακολουθώ live μαθήματα απο το ΟΠΑ και οχι απο το ΜΙΤ η γιατι να μην διαβάζω μόνος μου... Αυτη η λύση ειναι υπηρεσία και στοχεύει σε συγκεκριμένο target group. Αν φτάσουμε στο σημείο ένας εργαζόμενος να πατάει στη σχολή μόνο στην εξεταστική, δηλαδή να μην του δίνεται καμία άλλη ευκαιρία, σίγουρα δεν εχει νόημα. Η αλληλεπίδραση παράγει γνώση.

Νομίζω οτι τα πράγματα ειναι απλα...η το πρόβλημα ειναι τεχνικό(υποδομές και τα ρέστα) η υπάρχει αδιαφορία. Το δεύτερο λύνεται πιο δύσκολα.

μα και από αυτά τα πανεπιστήμια κανένα δεν έχει πρόβλεψη για εργαζόμενους νομίζω πέρα από τα part time μεταπτυχιακά
για τους εργαζόμενους υπάρχουν τα ανοικτά πανεπιστήμια και τα part time μεταπτυχιακά

Πιστεύω πως το ζήτημα είναι απλό

The Punisher wrote:Γενικά οι καθηγητές αποφεύγουν να επιλέξουν να κάνουν το μάθημα στις 7-9, γιατί οι φοιτητές είναι κουρασμένοι, και αν το μάθημα είναι απαιτητικό τότε θα είναι πολύ δύσκολη η παρακολούθηση, ενώ αν το μάθημα είναι εύκολο, ο κόσμος θα κοιμάται ...

Ακόμη κι έτσι, έχεις 5 δίωρα διαθέσιμα για τους εργαζόμενους. Εσύ ας πούμε, ποια μαθήματα θα έβαζες εκεί? (θυμίζω υπάρχουν 4-5 μαθήματα ανά έτος [στα επόμενα έτη που αρχίζουν οι κύκλοι παίζει μπλέξιμο γιατί είναι πολύ περισσότερα τα προσφερόμενα])

Το Πανεπιστήμιο απευθύνεται το πολύ σε part time εργαζόμενος. Δεν είναι δυνατόν να δουλεύεις full-time και να έχεις και απαίτηση να παρακολουθείς. Εδώ δυσκολευόμαστε εμείς που έχουμε 12 ώρες διαθέσιμες για το Πανεπιστήμιο καθημερινά, πως θα τα καταφέρεις εσύ με 3? Δηλαδή θεωρώ ότι αν μπορούσαν να παρακολουθούν και οι full-time, αυτό θα ήταν πρόβλημα του Πανεπιστημίου, επειδή είτε θα ήταν υπερβολικά εύκολο, ή θα πήγαινε με πολύ αργούς ρυθμούς!

Και πάλι, αν βλέπεις κάποια, έστω υποτυπώδη λύση, ρίχτη στη συζήτηση ...

Ακόμη κι έτσι, έχεις 5 δίωρα διαθέσιμα για τους εργαζόμενους. Εσύ ας πούμε, ποια μαθήματα θα έβαζες εκεί? (θυμίζω υπάρχουν 4-5 μαθήματα ανά έτος [στα επόμενα έτη που αρχίζουν οι κύκλοι παίζει μπλέξιμο γιατί είναι πολύ περισσότερα τα προσφερόμενα])

Δεν θα πω κάτι σοφότερο απο αυτό που είπες... , θα προσθέσω και το διάστημα 5-7 , δηλαδη άλλα 5 δίωρα.
Πραγματικά τουλάχιστον απο πέρσι δεν κατάλαβα να αξιοποιούνται αυτές οι ώρες (αν κάποιος εχει όρεξη, ας το τσεκαρει).

Τέλος τα σεμινάρια και τα ρέστα , πραγματικά αν γίνονται 2 το μεσημερι δεν βλέπω να βολεύει κανένα.


Σημειώνω οτι δεν λέω να υπάρχει πλήρη κάλυψη, σε καμια περίπτωση, όμως δεν μπορούμε να αγνοούμε επιδεικτικα κάθε ανάγκη για εργασία.
Τέλος ξαναλέω δεν ειναι πρόβλημα του ΟΠΑ, πάνω κατω συμβαίνει παντού, γνώμη μου, πρέπει να αλλάξει. Το θεωρώ απαραίτητο και φιλελεύθερο μέτρο.

Υπάρχει και η εκπαίδευση από απόσταση, πχ μέσω αλληλογραφίας (Ανοιχτό Πανεπιστήμιο?). Όλοι αναγνωρίζουμε ότι είναι παλούκι να δουλεύεις παράλληλα με τις σπουδές και ότι πολλές φορές δεν έχεις την "πολυτέλεια" της επιλογής. Όμως θεωρώ άστοχο να λέμε ότι το Πανεστήμιο είναι εχθρικό στον εργαζόμενο από τη στιγμή που το πανεπιστήμιο είναι full time απασχόληση.

Είναι σα να έχεις απαίτηση από το γαύρο να κάνει πορεία στην Ευρώπη. Αφού δεν το έχει (μιλάει ο πόνος)

tsilochr wrote:Υπάρχει και η εκπαίδευση από απόσταση, πχ μέσω αλληλογραφίας (Ανοιχτό Πανεπιστήμιο?). Όλοι αναγνωρίζουμε ότι είναι παλούκι να δουλεύεις παράλληλα με τις σπουδές και ότι πολλές φορές δεν έχεις την "πολυτέλεια" της επιλογής. Όμως θεωρώ άστοχο να λέμε ότι το Πανεστήμιο είναι εχθρικό στον εργαζόμενο από τη στιγμή που το πανεπιστήμιο είναι full time απασχόληση.

Είναι σα να έχεις απαίτηση από το γαύρο να κάνει πορεία στην Ευρώπη. Αφού δεν το έχει (μιλάει ο πόνος)

ρε tsilochr λέω κατι παράλογο...

Θεωρώ πως το πανεπιστήμιο σαν εκπαιδευτικό ίδρυμα είναι ορθότερο να δουλεύει το πρωί, όπως και τα σχολεία. Αυτό που θα μπορούσε να κάνει για να διευκολύνει τα παιδιά που έχουν ανάγκη να εργαστούν είναι να συγκεντρώσει όλα τα μαθήματα σε ένα 6ωρο ή 8ωρο συγκεκριμένο κάθε μέρα το πρωί, ώστε όποιος επιθυμεί να εργάζεται τα απογεύματα.

Εμένα προσωπικά με δυσκόλευαν ιδιαίτερα τα μαθήματα που γίνονταν βράδυ (έχεις να δεις κάτι 9 το πρωί με 9 το βράδυ στα επόμενα έτη να γλύφεις τα δάχτυλά σου). Δεν είναι το θέμα πως είναι κουραστικά (δεν είμαι τόσο ευαίσθητη, ούτε αναίσθητη απέναντι στα προβλήματα των συμφοιτητών μου), αλλά καθόλου πρακτικά, ειδικά για όσους μένουν πολύ μακρυά. Σαν κοπέλα έτρεμα που έπρεπε να είμαι στην Ομόνοια μοναχή μου 9μιση το βράδυ.