ΤΕΙ vs ΑΕΙ

nerd · Post by **nerd** » Mon May 11, 2009 11:20 pm

pwpw... me kourase auth h diepisthmonikh proseggish twn vasewn dedomenwn!!! dn mporusame apla na anoigame enan SQL SERVER kai na kaname tn douleia mas??? ti relation algebra kai kourafe3ala!

Post by **Zifnab** » Tue May 12, 2009 2:05 am

nerd Απαγορεύονται τα Greeklish! Σου έστειλα και προσωπικό μήνυμα για τον ίδιο λόγο και δεν το άνοιξες! Σε παρακαλώ επεξεργάσου τα posts σου και κάντα στα Ελληνικά! Ευχαριστώ για την κατανόηση!

Η Σχεσιακή Άλγεβρα είναι θεωρητική θεμελίωση του μεγαλύτερου μέρους της SQL και από πίσω κρύβει Σύνολα Κλειστότητες και διάφορα άλλα με μαθηματική υπόσταση. Οπότε μάλλον σημαντική πρέπει να ναι...

nerd · Post by **nerd** » Tue May 12, 2009 12:47 pm

Δεν αντιλέγω. Εφόσον είμαστε πανεπιστήμιο πρέπει να εξετάζουμε κάθε μάθημα επιστημονικά! πόσοι από εμάς όμως θα γίνουμε επιστήμονες? μάλλον κανείς... όλοι λίγο πολύ προγραμματιστάκια θα γίνουμε και θα χρησιμοποιούμε τα εργαλεία προγραμματισμού... οπότε μάλλον ολα αυτά ειναί ψιλοάχρηστα για εμάς.. αυτά κατά την γνώμη μου έπρεπε να διδάσκονται στα διδακτορικά. και εμείς αντί να πήζουμε με "'άχρηστη" για εμάς γνώση καλό θα ήταν να μαθαίναμε να χρησιμοποιούμε αυτά τα εργαλεία. τουλάχιστον στα ΤΕΙ μαθαίνουν να δουλεύουν με αυτά τα εργαλεία! και στην αγορά εργασίας οι σπουδαστές έχουν μεγαλύτερη ζήτηση από ότι εμείς οι φοιτητές!

Post by **enum21** » Tue May 12, 2009 12:56 pm

nerd wrote:Δεν αντιλέγω. Εφόσον είμαστε πανεπιστήμιο πρέπει να εξετάζουμε κάθε μάθημα επιστημονικά! πόσοι από εμάς όμως θα γίνουμε επιστήμονες? μάλλον κανείς... όλοι λίγο πολύ προγραμματιστάκια θα γίνουμε και θα χρησιμοποιούμε τα εργαλεία προγραμματισμού... οπότε μάλλον ολα αυτά ειναί ψιλοάχρηστα για εμάς.. αυτά κατά την γνώμη μου έπρεπε να διδάσκονται στα διδακτορικά. και εμείς αντί να πήζουμε με "'άχρηστη" για εμάς γνώση καλό θα ήταν να μαθαίναμε να χρησιμοποιούμε αυτά τα εργαλεία. τουλάχιστον στα ΤΕΙ μαθαίνουν να δουλεύουν με αυτά τα εργαλεία! και στην αγορά εργασίας οι σπουδαστές έχουν μεγαλύτερη ζήτηση από ότι εμείς οι φοιτητές!

Νομιζω οτι καμια γνωση δεν ειναι αχρηστη, ειδικα οταν αυτη προσφερεται απο το Πανεπιστημιο, ειναι καλο να εχεις πολυπλευρες γνωσεις. Σου διευρυνει τους οριζοντες και σου δειχνει τη σωστη κατευθυνση που πρεπει να ακολουθησεις.
Και δεν καταλαβαινω το "προγραμματιστάκια", ο προγραμματισμος ειναι απαραιτητος παντου αρα σιγουρα τα ατομα που ξερουν ειναι αναγκαια.

Darigaaz · Post by **Darigaaz** » Tue May 12, 2009 1:00 pm

Φίλε nerd, δεν θέλω να θίξω κανέναν αλλά δεν έχεις δίκιο. Κατά την γνώμη μου το πανεπιστήμιο πρέπει να σου δίνει παιδεία και να σου ανοίγει το μυάλο πάνω στην επιστήμη που σπουδάζεις και ιδανικά και στην ζωή. Τώρα το να μάθεις ένα εργαλείο πληροφορικής μόνος σου να κάτσεις δεν θέλει πάνω από μια βδομάδα.

(συγνώμη για το offtopic αλλά ήθελα να απαντήσω, δεν συνεχίζω την συζητηση).

Post by **The Punisher** » Tue May 12, 2009 1:21 pm

nerd wrote:όλοι λίγο πολύ προγραμματιστάκια θα γίνουμε

Μάλλον έπρεπε να δηλώσεις ΤΕΙ για πρώτη σου επιλογή κι όχι πανεπιστήμιο. Ο τρόπος που εξετάζει τα πράγματα το πανεπιστήμιο και οι πανεπιστημιακοί (φοιτητές/καθηγητές) είναι η επιστημονική μέθοδος. Δε γίνεται να μιλάμε για πράγματα χωρίς να είμαστε σίγουροι ότι είναι ορθά. Το πανεπιστήμιο δεν έχει ώς κύριο σκοπό να βγάλει χρήστες, αλλά δημιουργούς.

nerd · Post by **nerd** » Tue May 12, 2009 1:21 pm

Αυτά τα λέτε τώρα που είστε φοιτητές και δεν έχετε βγεί ακόμα για δουλεία... όταν θα ψαξετε για δουλεια και δειτε οτι εταιρίες προγραμματισμου στην ελλαδα ζητανε ατομα μονο απο τει επειδη ειναι πιο "οικονομικοι" (χαμηλοτεροι μισθοι και ειναι και ετοιμοι προγραμματιστες) ελάτε να τα πούμε τότε.. σκεφτείτε οτι στις χαμηλομισθες θεσεις της Microsoft και της Oracle (Στην Ελλαδα Παντα) ζητανε ατομα απο τει! τα συμπερασματα δικά σας!

Post by **The Punisher** » Tue May 12, 2009 1:24 pm

Ξαναλέω λοιπόν

The Punisher wrote:Μάλλον έπρεπε να δηλώσεις ΤΕΙ για πρώτη σου επιλογή κι όχι πανεπιστήμιο

Αυτή η σχολή δεν είναι για εσένα.

nerd wrote:όταν θα ψαξετε για δουλεια και δειτε οτι εταιρίες προγραμματισμου

Αυτό είναι το μέλλον σου? Να γίνεις ένα γρανάζι που οι γνώσεις του μετριούνται σε codelines/hour ? Επανεξέτασε πριν είναι αργά ...

nerd · Post by **nerd** » Tue May 12, 2009 1:26 pm

Συγνώμη αλλά δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για να συζητήσουμε το συγκεκριμένο θέμα! Και όταν δήλωσα σχολή ήμουν 17 χρονών δεν ηξερα τι έπρεπε να δηλώσω και δεν είχα κάποια αξιόπιστη βοήθεια..( Πρωτη επιλογή είχα το ΕΜΠ ηλεκτρολογος. Μεγιστο λαθος!!!)

Post by **enum21** » Tue May 12, 2009 1:29 pm

The Punisher wrote:
nerd wrote:όλοι λίγο πολύ προγραμματιστάκια θα γίνουμε
Μάλλον έπρεπε να δηλώσεις ΤΕΙ για πρώτη σου επιλογή κι όχι πανεπιστήμιο. Ο τρόπος που εξετάζει τα πράγματα το πανεπιστήμιο και οι πανεπιστημιακοί (φοιτητές/καθηγητές) είναι η επιστημονική μέθοδος. Δε γίνεται να μιλάμε για πράγματα χωρίς να είμαστε σίγουροι ότι είναι ορθά. Το πανεπιστήμιο δεν έχει ώς κύριο σκοπό να βγάλει χρήστες, αλλά δημιουργούς.

The Punisher ++

nerd wrote:Αυτά τα λέτε τώρα που είστε φοιτητές και δεν έχετε βγεί ακόμα για δουλεία... όταν θα ψαξετε για δουλεια και δειτε οτι εταιρίες προγραμματισμου στην ελλαδα ζητανε ατομα μονο απο τει επειδη ειναι πιο "οικονομικοι" (χαμηλοτεροι μισθοι και ειναι και ετοιμοι προγραμματιστες) ελάτε να τα πούμε τότε.. σκεφτείτε οτι στις χαμηλομισθες θεσεις της Microsoft και της Oracle (Στην Ελλαδα Παντα) ζητανε ατομα απο τει! τα συμπερασματα δικά σας!

Πολλοι φοιτητες δουλευουν παραλληλα με τη σχολη και αρκετοι απο αυτους που ειναι καλοι στον προγραμματισμο ασχολουνται με το αντικειμενο. Εσυ ομως συγκρινεις ΤΕΙ με ΑΕΙ. Στα Πανεπιστημια υπαρχει μια διεπιστημονικη προσεγγιση των πραγματων με αποτελεσμα να κατανοεις καλυτερα το τι κανεις και γιατι. Δεν ειναι κοψε-ραψε, για αυτο νομιζω οτι και στην Ελλαδα και στο εξωτερικο κυριως οι αποφοτοι Πανεπιστημιων, ειναι οι απαραιτητοι δημιουργοι ( The Punisher++) και συντελεστες για την εφαρμογη της επιστημης.

marios · Post by **marios** » Tue May 12, 2009 1:30 pm

nerd wrote:Αυτά τα λέτε τώρα που είστε φοιτητές και δεν έχετε βγεί ακόμα για δουλεία... όταν θα ψαξετε για δουλεια και δειτε οτι εταιρίες προγραμματισμου στην ελλαδα ζητανε ατομα μονο απο τει επειδη ειναι πιο "οικονομικοι" (χαμηλοτεροι μισθοι και ειναι και ετοιμοι προγραμματιστες) ελάτε να τα πούμε τότε.. σκεφτείτε οτι στις χαμηλομισθες θεσεις της Microsoft και της Oracle (Στην Ελλαδα Παντα) ζητανε ατομα απο τει! τα συμπερασματα δικά σας!

Αφού δεν σου αρέσει, γιατί δεν αλλάζεις σχολή, να πας σε κάποιο ΤΕΙ(για να μην παρεξηγηθώ, μια χαρά δουλειά κάνουν τα ΤΕΙ για τους στόχους τους) και να "εξασφαλίσεις το μέλλον σου";
Καλώς ή κακώς στο πανεπιστήμιο, σκοπός είναι να μάθεις όλο το πακέτο(έτοιμα εργαλεία, θεωρία πίσω από αυτά, εξέλιξη της σκέψης κλπ) και όχι ένα υποσύνολο.
Ούτε εμένα η σχεσιακή μου άρεσε, θα προτιμούσα να τα έκανα σε SQL, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την μάθω, ή ότι δεν έχει νόημα να την μάθω

nerd · Post by **nerd** » Tue May 12, 2009 1:32 pm

Το θεμα είναι οτι σπάω το κεφάλι μου για να βγαλω αυτη τη σχολη που ειναι αρκετά δυσκολη συγκριτικα με αλλες και στο τελος καταληγουμε ολοι εμεις να έχουμε την ιδια και ισως χειροτερη αντιμετώπιση εδω στην ελλάδα!

Post by **enum21** » Tue May 12, 2009 1:34 pm

nerd wrote:Το θεμα είναι οτι σπάω το κεφάλι μου για να βγαλω αυτη τη σχολη που ειναι αρκετά δυσκολη συγκριτικα με αλλες και στο τελος καταληγουμε ολοι εμεις να έχουμε την ιδια και ισως χειροτερη αντιμετώπιση εδω στην ελλάδα!

Ναι αλλα οπως ολοι μας, εσυ την επελεξες και ή θα πρεπει να αλλαξεις επιλογη ή θα πορευθεις με αυτη. Όσον αφορα την αντιμετωπιση στα χερια του καθενος ειναι ολα.

nerd · Post by **nerd** » Tue May 12, 2009 1:42 pm

η συζητηση δεν εχει νοημα! το thread ειναι για να ενημερωνονται οι φοιτητες για το συγκεκριμένο μάθημα. καλη μας σχεσιακη και όποιος αντέξει!

panagis · Post by **panagis** » Tue May 12, 2009 1:53 pm

nerd, αν τα πιστεύεις αυτά που γράφεις έχεις κάνει λάθος επιλογή. Προγραμματιστής θα γίνεις σε ένα ιδιωτικό ΙΕΚ, σε ένα κολέγιο ή μελλοντικά σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Δουλειά του πανεπιστημίου δεν είναι να σου μάθει να χρησιμοποιείς εργαλεία που υπάρχουν αλλά να σε μάθει πώς να συλλαμβάνεις και να σχεδιάζεις δικά σου, νέα, εργαλεία.

Όντως, σαν προγραμματιστής θα ξεκινήσεις μόλις πάρεις πτυχίο. Το 80% των αποφοίτων άλλωστε αυτό κάνει. Όμως στα 35 σου δεν θα γράφεις κώδικα... Και αυτό επειδή θα έχεις πτυχίο ΑΕΙ.

2myTrompeSS · Post by **2myTrompeSS** » Tue May 12, 2009 3:46 pm

Δικιο εχει και ο παναγης. Στη τελικη πιστευεις nerd μια εταιρια στο μελλον θα προτιμησει εναν αποφοιτο απο ΤΕΙ που ειναι απλα καλος χρηστη της Oracle απο εναν αποφοιτο ΑΕΙ που εχει λειτουργησει με πιο δυσκολα εργαλεια διαχειρησης βασεων δεδομενων και δεν ξερει απλα να προγραμματιζει αλλα και να σχεδιαζει;

Και εγω πιστευω αν μπορεις να μαθεις MySql μαθαινεις ευκολα οποιαδιποτε αλλη παραλλαγη της SQL .Εδω κανουμε java σε jcreator, ολοι οι αλλοι κανουν σε netbeans/eclipse που τους τα βγαζει ετοιμα και στο τελος δεν μαθαινουν τοσο καλα την ουσια του προγραμματισμου.
Ξεφυγαμε ομως. Αν ειναι εφικτο ολα αυτα να μεταφερθουν απο εναν mod σε ενα πιο σχετικο topic θα ηταν καλο.

nerd · Post by **nerd** » Tue May 12, 2009 4:03 pm

συμφωνω με ολα αυτα που λετε.. μονο που ξεχνατε οτι βρισκομαστε σε μια κοινωνια (ΕΛΛΑΔΑ) ευκαιριακη και οχι ιδανικη οπως θα επρεπε να ειναι.. εγω δουλευω σε μια εταιρια προγραμματισμου που ο αποφοιτος απο ΑΕΙ και απο ΤΕΙ και απο Εξωτερικο εχουν την ιδια μεταχειριση και τις ιδιες αποδοχες... αν εσας αυτο σας καλυπτει εγω δεν εχω προβλημα...

Post by **Ισοβίτης** » Tue May 12, 2009 4:25 pm

Είσαι πολύ τυχερός. Έτσι πρέπει να λειτουργούν οι επιχειρήσεις: αξιολογώντας βάσει έργου και όχι βάσει σχολής αποφοίτησης.

Το jcreator χρησιμοποιείται από τους διδάσκοντες επειδή ελάχιστοι έχουν επαφή με την πραγματικότητα (και στην τελική, δεν είναι υποχρεωμένοι να έχουν). Θα αντιτάξω το παράδειγμα του ο κ. Ανδρουτσόπουλου, ο οποίος προτείνει ποικιλία διαφορετικών εργαλείων που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε. Φυσικά, ο καθένας μπορεί να ψάξει και να μάθει μόνος του τα πιο καλά / ευρέως χρησιμοποιούμενα. Συνεπώς, ένα Πανεπιστήμιο από ένα ΤΕΙ δεν ξεχωρίζουν από τα IDE που χρησιμοποιούν.

<Παρένθεση> Για να χρησιμοποιήσεις ΣΩΣΤΑ το NetBeans ή το Visual Studio πρέπει να ξέρεις πολύ καλά τι και πώς το κάνεις. Ευχάριστο UI δεν συνεπάγεται μειωμένη "επιστημονικότητα".</Παρένθεση>

Ο nerd, από τη σκοπιά του, έχει δίκιο σε πολλά σημεία. Πιστεύω ότι είναι θέμα στόχων: Θες να εμβαθύνεις στην καθαρά επιστημονική πλευρά του ζητήματος; Οφείλεις να μάθεις όλο το background όσο απαιτητικό κι αν είναι. Θες να δώσεις έμφαση στις απαιτήσεις τις αγοράς; Ενημερώσου, χρησιμοποίησε εκείνα τα εργαλεία που πιστεύεις ότι θα σου χρειαστούν. Το Πανεπιστήμιο θα δώσει τα ερεθίσματα - από ένα σημείο και μετά ο καθένας το ψάχνει προσωπικά το θέμα. Σημείωση: Θα μείνεις άναυδος όταν δεις τα προσόντα που ζητά η MS από τους υποψηφίους για τις υψηλόβαθμες θέσεις ή τις ερωτήσεις που τούς γίνονται στη συνέντευξη...

Τέλος, ένα πτυχίο (πόσω μάλλον ελληνικού Πανεπιστημίου) δεν εξασφαλίζει απολύτως τίποτα. Δεν σημαίνει ότι επεδή κάποιος έχει τελειώσει ΑΕΙ, τότε αυτόματα μετά τα 35 όλοι θα κάνουν υπόκλιση μπροστά του... Γιατί; Για τον απλό λόγο ότι μπορεί να μην έχει πάρει τις βάσεις που τού δόθηκαν (κι ας έχει περάσει τα μαθήματα). Και, ναι, υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι απόφοιτοι ΤΕΙ. Είναι παράλογο να αγκιστρωνόμαστε στο βαθμό των Πενελληνίων μια ζωή... Ιδιαίτερα στο αντικείμενο των σπουδών μας, είναι απαραίτητη η διά βίου εκπαίδευση μέσα από τον ερευνητικό ή τον εργασιακό τομέα. Και αυτό δεν έχει να κάνει με τη σχολή παρακολούθησης, αλλά με τη διάθεση του καθενός...

Θα προσπαθήσω να μεταφέρω τα ποστ αλλού, αλλά είναι εμφανής η συσχέτιση με το συγκεκριμένο μάθημα

Post by **Zifnab** » Wed May 13, 2009 12:32 am

H συζήτηση αποκόπηκε - Παρακαλώ να διατηρήσετε τον τίτλο "Re: ΤΕΙ vs ΑΕΙ" ή κάποιον εξίσου κατατοπιστικό - ειδικά όταν κάνετε παράθεση από παλιό post που έχει τίτλο "Βάσεις Δεδομένων"

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Wed May 13, 2009 1:13 am

Το jcreator χρησιμοποιείται από τους διδάσκοντες επειδή ελάχιστοι έχουν επαφή με την πραγματικότητα

offtopic, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι το JCreator και το εκάστωτε JCreator χρησιμοποιείται διότι μάλλον δεν προλαβαίνουμε στα εργαστήρια να μάθουμε ΚΑΙ τα workings ενός IDE επιπέδου Visual Studio/Netbeans.

Επίσης είναι καλό ο νέος προγραμματιστής να μην συνηθίσει από την αρχή με τις ευκολίες ενός πλήρους IDE. Προσωπικά πλέον θεωρώ ότι ακόμη και το κλασσικό vi + gcc είναι αρκετό για το πρώτο μάθημα προγραμματισμού σε C

.

To ontopic contribution μου είναι: Punisher++ :P

PASCAL · Post by **PASCAL** » Wed May 13, 2009 2:26 am

Η ύλη στις βάσεις είναι όντως φορτωμένη. Αλλά το λάθος στο μάθημα δεν είναι η εξέταση της σχεσιακής άλγεβρας που είναι το θεωρητικό υπόβαθρο της SQL αλλά κάτι θεματάκια του στυλ βρες το λάθος στον τάδε κώδικα με cookies, κάνε μου μαθηματική απόδειξη για την τάδε κανονική μορφή και άλλα μαργαριτάρια.

Post by **Zifnab** » Wed May 13, 2009 3:08 am

PASCAL++ συμφωνώ σε όλα εκτός από την απόδειξη με κλειστότητες για εύρεση κλειδιών και κανονικές μορφές - πιστεύω είναι σημαντικό να τα γνωρίζει κάποιος

Σαν προσωπικό παράδειγμα που είχα και ας ξεφύγουμε από τις Βάσεις plz

... είναι ότι όταν έκατσα να γράψω εγώ τα CREATE TABLES αντί να μου τα κάνει αυτόματα το MS SQL SERVER, κατάλαβα διάφορα πράγματα όπως γιατί χρειάζονται τα UNIQUE σε υποσύνολα σύνθετων κλειδιών - πράγματα που έπρεπε να τα καταλάβω μετά από 3! χρόνια συνεχούς παρακολούθησης. Έτυχε στο τωρινό set...

Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα που δείχνει ότι είναι κακό να μαθαίνουμε εργαλεία - και αυτό μας μαθαίνουν/έπρεπε να μας μαθαίνουν στα ΑΕΙ... Ότι είναι αυτοματοποιημένο είναι μη-συντηρήσιμο και τις πιο πολλές φορές δεν μπορεί να μεταβιβαστεί από μία παλιά developing team σε μιά άλλη, ειδικά αν έχουν γίνει μικρο-customizations στον κώδικα που είναι καλά κρυμένα στο χάος του αυτοματοποιημένου κώδικα...

ΤΕΙ vs ΑΕΙ

ΤΕΙ vs ΑΕΙ

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: Βάσεις Δεδομένων (Τμήμα Μ - Ω)

Re: ΤΕΙ vs ΑΕΙ

Re: ΤΕΙ vs ΑΕΙ

Re: ΤΕΙ vs ΑΕΙ

Re: ΤΕΙ vs ΑΕΙ