Page 1 of 3

Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Wed May 13, 2009 2:42 pm
by Zifnab
Με αφορμή τα αρκετά πμ που έχω λάβει στο παρελθόν σε σχέση με ό,τι αφορά τις κατατακτήριες στο τμήμα μας σκέφτηκα να ανοίξω αυτό το thread:
ddmichael wrote:Γεια χαρά,σκέφτομαι να δώσω κατατακτήριες στο τμήμα σας. Αν δεν το γνωρίζεις ήδη η εξέταση γίνεται σε 3 μαθήματα του πρώτου εξαμήνου(λογισμό,java και εισαγωγή στην επιστήμη υπολογιστών). Απο βιβλία έχω αγοράσει μόνο τo java 6 των Cadenhead & Lemay. Θα ήθελα αν μπορούσες να μου πεις τι βιβλία θα μου ήταν χρήσιμα δεδομένου οτι μαθηματικά έχω να κάνω αρκετά χρόνια αλλα και για τα αλλα δύο μαθήματα. Κυρίως όμως θα ήθελα να ρωτήσω που θα μπορούσα να βρω παλιότερα θέματα κατατακτηρίων(πήρα και στη γραμματεία αλλα τζίφος). Σ'ευχαριστώ εκ των προτέρων :)
Ως απάντηση:
Zifnab wrote:Καλως ήλθες!

Λοιπόν καταρχάς τα βιβλία που δίνονται στο τμήμα μας για τα μαθήματα αυτά μπορείς να τα βρεις σε αυτό το pdf: http://www.aueb.gr/pages/foithsh/sygram ... 008-09.pdf

Οι φοιτητές επιλέγουν πλέον από πολλαπλά συγγράμματα.

Τώρα τί βιβλία επιπλέον θα χρειαστείς δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί πραγματικά δεν ξέρω τη δυσκολία των θεμάτων σε σχέση με τα κανονικά μαθήματα.

Όπως και να έχει θα σε βοηθήσουν τα παρακάτω links που είναι σελίδες για τα μαθήματα που θες:
Εισαγωγή στην Επιστήμη Υπολογιστών: http://pages.cs.aueb.gr/courses/epl13/schedule.html (Κατέβασε τις διαφάνειες)
Λογισμός: http://eclass.aueb.gr/TMA286/ και http://eclass.aueb.gr/TMA288/: Έγγραφα -> simiosis_setx.pdf (διαλέξεις)
Έγγραφα -> hw / sol (ασκήσεις / απαντήσεις)
Εισαγωγή στον Προγραμματισμό με Java: http://eclass.aueb.gr/TMA141/ Έγγραφα --> Παρουσιάσεις 08-09
Καλό βιβλίο που ταιριάζει με τον καθηγητή και τί ζητάει στα θέματα είναι του Ivor Horton - Java for Beginners από την Wrox. Αν βάλει και στις κατατακτήριες θα βάλει και από το βιβλίο Κάβουρα (βλέπε σχετικό pdf).

Παλιά θέματα κανονικών εξετάσεων μπορείς να βρείς εδώ: http://venus.cslab.aueb.gr/forum/viewforum.php?f=71 (περιέχονται τα μαθήματα που θες στους ανάλογους τίτλους)
Ο μαθηματικός λογισμός άλλαξε καθηγητή (ίσως προσωρινά) και τα θέματα και η ύλη ήταν τελείως διαφρετικά : κατέβασε τα από το http://eclass.aueb.gr/TMA286/ που σου δίνω πάνω λέγεται final.pdf και solutions.pdf

Επειδή δεν είμαι παντογνώστης καλό είναι να μου επιτρέψεις να παραθέσω τα μηνύματα μας στο forum ώστε να απαντήσουν και άτομα που πιθανώς υπάρχουν και είναι στη σχολή μέσω των κατατακτηριων. Μου επιτρέπεις? Αν ναι θα βρεις θέμα στο Τμημα-Πανεπιστήμιο -> Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Καλή Δύναμη :smt023

Zifnab :cool:
Οπότε όλοι μπορούμε να συμμετάσχουμε σε συμβουλές για αυτά τα παιδιά που θα μπούν με κατατακτήριες.
Ειδικά αυτοί που προέρχονται από την συγκεκριμένη διαδικασία εξετάσεων - μπορούν να πουν και τη δυσκολία των θεμάτων σε σχέση με τις κανονικές εξετάσεις? Ποιοι καθηγητές τα βάζουν? κτλ...

Επίσης rose αν δεν κάνω λάθος μπήκες με κατατακτήριες... Οπότε καλό θα ήταν να μας δώσεις τα φώτα σου :smt020

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Wed May 13, 2009 3:16 pm
by Clouseau
Ευχαριστώ θερμά τον Zifnab για το ενδιαφέρον και δημόσια. Οποιαδήποτε θέση/σκέψη επι του θέματος θα είναι μεγάλη βοήθεια!

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Wed May 13, 2009 4:31 pm
by rose
ddmichael, αρχικά πρεπει να σιγουρευτεις οτι δίνεις τα παραπάνω μαθήματα(λογισμό, επιστήμη και java), μερικές φορές αλλάζουν, οπότε δες το. Θα αρχίσεις με την εξεταστική Φεβρουαρίου και υπάρχει ίδια αντιμετώπιση για όλους, οπότε θα γράψεις τα ιδια θέματα με τους πρωτοετείς, στις ίδιες αίθουσες κτλ. Γενικά εύκολα και έχεις χρόνο, 4 μήνες προετοιμασία αν δεν έχεις κανένα background. Αν έχεις απορίες το συζητάμε. ;)

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Wed May 13, 2009 6:15 pm
by Clouseau
Επικοινώνησα με τη γραμματεία (ξανα) σήμερα και μου επιβεβαίωσαν οτι όντως αυτά είναι τα εξεταζόμενα μαθήματα. Το ότι δίνουμε τα ίδια θέματα με τους πρωτοετείς είναι πολύ ενθαρρυντικό αν ισχύσει ξανά γιατί αποκλείει μεγάλο "μυστήριο" και αβεβαιότητα για τα θέματα. Rose μήπως θα μπορούσες να μου πείς με ποια βιβλία προετοιμάστηκες πέρα απο τις σημειώσεις;
Edit: Αλήθεια στο μάθημα Εισαγωγή στην επιστήμη των υπολογιστών Unix και html είναι εντός ύλης για την εξεταστική ή είναι μόνο εργαστηριακά μαθήματα;

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Wed May 13, 2009 6:34 pm
by marios
Εκτός ύλης είναι Unix και html ;)
Γενικά σε αυτό πέφτει σίγουρα ένα θέμα με ψευδο-assembly, ένα να βρεις tokens και γενικά να κάνεις συντακτική και γραμματική ανάλυση σε κάποια εντολή καθώς και πολύ συχνά paging!

Καλή σου επιτυχία :)

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Thu May 14, 2009 10:14 am
by rose
ddmichael wrote:Επικοινώνησα με τη γραμματεία (ξανα) σήμερα και μου επιβεβαίωσαν οτι όντως αυτά είναι τα εξεταζόμενα μαθήματα. Το ότι δίνουμε τα ίδια θέματα με τους πρωτοετείς είναι πολύ ενθαρρυντικό αν ισχύσει ξανά γιατί αποκλείει μεγάλο "μυστήριο" και αβεβαιότητα για τα θέματα. Rose μήπως θα μπορούσες να μου πείς με ποια βιβλία προετοιμάστηκες πέρα απο τις σημειώσεις;
Edit: Αλήθεια στο μάθημα Εισαγωγή στην επιστήμη των υπολογιστών Unix και html είναι εντός ύλης για την εξεταστική ή είναι μόνο εργαστηριακά μαθήματα;



Στην επιστήμη θα δώσεις μονο θεωρία, δεν θα ασχοληθείς με ασκήσεις και εργαστήρια. Τα βιβλια του πανεπιστημίου θα διαβάσεις ddmichael, νομίζω σε καλύπτουν και αν οχι υπάρχει και το internet κτλ. Γενικά σκέψου σαν πρωτοετης, μπορείς και να παρακολουθεις φυσικα κατι που νομίζω ειναι λογικό αν είχες ακολουθήσει θεωρητική κατεύθυνση. Ισως βρεις χρονο να παρακολουθείς μαθηματικα - δεν ειναι άσχημα και θα γνωρίσεις κόσμο που μπορει να βοηθήσει και στα υπόλοιπα, απλά πράγματα. ;)

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Thu May 14, 2009 10:59 am
by Clouseau
Στην επιστήμη θα δώσεις μονο θεωρία, δεν θα ασχοληθείς με ασκήσεις και εργαστήρια.
Εργαστήρια οκ έξω αλλα εφόσον βλέπω σε παλιότερα θέματα κατασκευές συναρτήσεων π.χ δεν θα πρέπει να ασχοληθώ και με τις ασκήσεις που δίνει στη σελίδα του ο κ.Κουρκουμπέτης;
Αν ισχύει αυτό προφανώς πρέπει να αγοράσω και το βιβλίο που παραπέμπουν οι ασκήσεις (J.C. Brookshear, ν"Η επιστήμη των υπολογιστών: Μια ολοκληρωμένη παρουσίαση")
Τα βιβλια του πανεπιστημίου θα διαβάσεις ddmichael
Όλα τα προτεινόμενα συγγράμματα εννοείς πέρα απο τις σημειώσεις; 7 σε αριθμό;

Απο Α Δέσμη είμαι αλλα πάει καιρός απο τότε που είδα τελευταία φορά μαθηματικά.. :)

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Thu May 14, 2009 3:47 pm
by rose
ddmichael wrote:Όλα τα προτεινόμενα συγγράμματα εννοείς πέρα απο τις σημειώσεις; 7 σε αριθμό;
Οχι μονο το συνιστώμενο + σημειώσεις μην και διαβάσεις τόμους στα καλά καθούμενα. :-p.

Εγώ διάβασα αυτό για επιστήμη Les Coldschlager and Andrew Lister, "Εισαγωγή στην Σύγχρονη Επιστήμη των Υπολογιστών", Μετάφραση-Επιμέλεια Κ. Χαλάτσης, Δίαυλος ,1996, αλλα βλέπω έχει αλλάξει το συνιστώμενο, οποιος έδωσε πρόσφατα καλείται να επιβεβαιώσει :) .

Μαθηματικά επίσης βλέπω αλλαγές εγώ έδωσα με τον κ.Κατερίνη τώρα βλέπω τον κ.Τουμπή,οπότε και εδώ ας απαντήσει κάποιος που έδωσε πρόσφατα.

Java διάλεξε όποιο να ναι βιβλίο και δες θέματα - κυκλοφορούν(Venus,παρατάξεις κτλ).

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Fri May 15, 2009 12:23 am
by Clouseau
Ooook thanx!! :)

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Mon May 25, 2009 1:18 pm
by Zifnab
Τί έγινε ddmichael? Κάποιο νεότερο/ερώτηση ???

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Wed Jun 03, 2009 11:01 am
by ?:=2b|~2b
Γειά σε όλους,

είμαι ο διδάσκοντας του Λογισμού. Ο,τι πω ισχύει για το μάθημά μου, αλλά όχι απαραίτητα για τα άλλα. (Δεν έχω ιδέα τι ισχύει για τα άλλα).

Στο μάθημα μου η ύλη και τα θέματα των κατατακτηρίων είναι τα ίδια με αυτά του πρώτου έτους. Πρακτικά δηλαδή, κατά τη διάρκεια του εξαμήνου, εκτός από εγγεγραμμένους φοιτητές, έχουμε και άτομα που θέλουν να δώσουν κατατακτήριες. Στο τελικό διαγώνισμα, η γραμματεία μου δίνει να συμπληρώσω δύο λίστες βαθμών, μια για όσους δίνουν κατατακτήριες, και μια για όσους είναι προωτοετής. Η εμπειρία μου από όσους δίνουν κατατακτήριες είναι ότι η επίδοση τους είναι bimodal, δηλαδή γράφουν περίπου 10 ή περίπου 0.

Συνεπώς, και με δεδομένο ότι θα διδάξω και φέτος το μάθημα (εκτός απροόπτου) προτείνω να δείτε το περσινό eclass (ανοιχτό σε όλους) για να πάρετε μια ιδεά, και οπωσδήποτε να έρθετε στα πρώτα μαθήματα τον Οκτώβριο, για να πάρετε μια ιδεά από το μάθημα.)

Σε σχέση με πέρσι, θα υπάρξουν ήπιες αλλαγές στην ύλη: θα δοθούν Φλυτζάνης και Thomas αντί για Φλυτζάνης και Apostol, ίσως υπάρξουν περισσότερα φροντιστήρια, και δεν θα γίνει λογισμός πολλών μεταβλητών, αλλα περισσότερος λογισμός μιας μεταβλητής (πχ πολλές διαφορικές)

Όλα τα άνω τα λεώ με επιφύλαξη, γιατί δεν έχουν ληφθεί τελικές αποφάσεις από τα αρμόδια όργανα (τομέας, τμήμα). Άλλα λογικά ό,τι είπα θα ισχύσει, και προγραμματίστε ανάλογα.

Για περισότερες διευκρινίσεις, πληροφοριες, στείλτε mail toumpis παπακι aueb.gr (πμ δεν βλεπω ποτέ)

Σταύρος Τουμπής

Re: Βοήθεια για Κατατακτήριες / Βιβλία / Σημειώσεις

Posted: Mon Jun 15, 2009 1:31 pm
by Clouseau
Τί έγινε ddmichael? Κάποιο νεότερο/ερώτηση ???
Sorryyyy είχα να τσεκάρω καιρό το thread,thnx για το ενδιαφέρον!
Ερώτηση,τίποτα συγκεκριμένο. Απο νεότερα, συνεχίζω το διάβασμα κάπως νωχελικά αλλα σταθερά(απλή επαφή κρατάω)...δύσκολοι μήνες αυτοί :)
Ευχαριστούμε πολύ και τον κ.Τουμπή για τις διευκρινίσεις!

Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 5:41 pm
by El Viento
Καλησπέρα στην κοινότητα του Forum,

Ενδιαφέρομαι να δώσω κατατακτήριες στο τμήμα σας και θα ήθελα την γνώμη και την βοήθεια σας σε μερικά θέματα που με απασχολούν..
Οι αιτήσεις θα γίνουν στο τυπικό διάστημα 1-15 Νοεμβρίου;
Οι εξετάσεις στα 3 μαθήματα των κατατακτήριων θα γίνουν τον Δεκέμβριο ή τον Φεβρουάριο μαζί με τους πρωτοετείς;
Τα εξεταζόμενα μαθήματα νομίζω είναι τα: 1) Εισαγωγή στην επιστήμη των Υπολογιστών
2) Εισαγωγή στον προγραμματισμό (Java ή C ???)
3) Μαθηματικός λογισμός
* Παραμένουν τα ίδια και για τις φετινές κατατακτήριες;
** Στον Προγραμματισμό η εξέταση είναι στην C ή στην Java;
*** Θα μπορούσατε να μου δώσετε κάποιο Link με την ύλη, την βιβλιογραφία και αν είναι εφικτό σημειώσεις;

Κατα την γνώμη σας είναι απαραίτητο να κάνω φροντιστήριο;

Τέλος, θα ήθελα την προσωπική σας εκτίμηση για το επίπεδο δυσκολίας του προγράμματος σπουδών του τμήματος σας με το αντίστοιχο τμήμα πληροφορικής του Πα.Πει. και με το επίπεδο σπουδών γενικότερα..

Σας ευχαριστώ.

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 5:55 pm
by stoupeace
El Viento wrote:** Στον Προγραμματισμό η εξέταση είναι στην C ή στην Java;
*** Θα μπορούσατε να μου δώσετε κάποιο Link με την ύλη, την βιβλιογραφία και αν είναι εφικτό σημειώσεις;

Κατα την γνώμη σας είναι απαραίτητο να κάνω φροντιστήριο;

Τέλος, θα ήθελα την προσωπική σας εκτίμηση για το επίπεδο δυσκολίας του προγράμματος σπουδών του τμήματος σας με το αντίστοιχο τμήμα πληροφορικής του Πα.Πει. και με το επίπεδο σπουδών γενικότερα..

Σας ευχαριστώ.
Γεια!
1)Η Εισαγωγη στον προγραμματισμο ειναι στην Java.
2)Aν γραφτεις εδω http://eclass.aueb.gr/ θα βρεις σημειωσεις για τα μαθηματα, βιβλιογραφία, και την υλη τους.
3)Για το επιπεδο σπουδων δεν ειμαι ο καταλληλος να σου απαντησω, αλλα εμενα μεχρι τωρα μου'χει φανει αυξημενο, και ρωτώντας απο δω κι απο κει, ξερω οτι ειμαστε απο τις καλύτερες και απαιτητικότερες σχολες πληροφορικής

Αυτά, θα σου απαντησουνε κι αλλοι λογικα πιο αναλυτικα :)

PS: Κοίταζε τα http://www.cs.aueb.gr/ και http://www.aueb.gr/ για ενημερωσεις!

PS 2: Οι εξετάσεις γίνονται μαζί με αυτές των πρωτοετών, τουλάχιστον όταν έδινα εγώ τον Φεβρουάριο 2009 είχαμε και παιδιά για κατατακτήριες. Ιδια θέματα, ίδιες ώρες, ίδια ύλη!

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 5:59 pm
by enum21
Καλωσόρισες στο Venus :smt023

Θα εξεταστείς στη γλώσσα προγραμματισμού Java. Νομίζω ότι μπορείς να παρακολουθείς τις διαλέξεις και με αρκετή μελέτη να ανταπεξέλθεις στις απαιτήσεις των μαθημάτων που θα εξεταστείς. Θα ανακοινωθεί κάτι κατά τα τέλη Οκτώβρη. Για περισσότερες πληροφορίες όμως καλύτερα να απευθυνθείς στη γραμματεία! ;)

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 6:20 pm
by para
Stoupeace wrote:2)Aν γραφτεις εδω http://eclass.aueb.gr/ θα βρεις σημειωσεις για τα μαθηματα, βιβλιογραφία, και την υλη τους.
Δε νομίζω ότι μπορείς να γραφτείς στο [edit] http://eclass.aueb.gr [/edit], μπορείς όμως να δεις όσα μαθήματα δεν είναι κλειδωμένα από εδώ (ο σύνδεσμος βρίσκεται και στη δεύτερη παράγραφο της αρχικής σελίδας του eclass).
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[b]elass edit:[/b] :smt005 :smt005 ωραίος Στουπίς!

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 6:23 pm
by sandra
Στο e-class γράφεται όποιος θέλει? :smt017 El Viento ίσως ο rose που είχε μπει με κατατακτήριες πριν 2 χρόνια να έχει να σου δώσει περισσότερα hints και συμβουλές για διάβασμα, βιβλία κλπ.

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 6:23 pm
by stoupeace
para wrote:Δε νομίζω ότι μπορείς να γραφτείς στο http://elass.aueb.gr , μπορείς όμως να δεις όσα μαθήματα δεν είναι κλειδωμένα από εδώ (ο σύνδεσμος βρίσκεται και στη δεύτερη παράγραφο της αρχικής σελίδας του eclass).
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Στο [b]elass[/b] σίγουρα δεν μπορεί να γραφτεί :-p
Τώρα θυμήθηκα ότι και στο e-class είχε να βάλεις μόνο mail του OΠΑ. Σε αυτή την περίπτωση, τα ζιπάρουμε και τα στελνουμε στο παιδί δεν νομίζω να είναι θέμα :roll:

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 6:32 pm
by El Viento
Γεια!
1)Η Εισαγωγη στον προγραμματισμο ειναι στην Java.
2)Aν γραφτεις εδω http://eclass.aueb.gr/ θα βρεις σημειωσεις για τα μαθηματα, βιβλιογραφία, και την υλη τους.
3)Για το επιπεδο σπουδων δεν ειμαι ο καταλληλος να σου απαντησω, αλλα εμενα μεχρι τωρα μου'χει φανει αυξημενο, και ρωτώντας απο δω κι απο κει, ξερω οτι ειμαστε απο τις καλύτερες και απαιτητικότερες σχολες πληροφορικής

Αυτά, θα σου απαντησουνε κι αλλοι λογικα πιο αναλυτικα :)

PS: Κοίταζε τα http://www.cs.aueb.gr/ και http://www.aueb.gr/ για ενημερωσεις!

PS 2: Οι εξετάσεις γίνονται μαζί με αυτές των πρωτοετών, τουλάχιστον όταν έδινα εγώ τον Φεβρουάριο 2009 είχαμε και παιδιά για κατατακτήριες. Ιδια θέματα, ίδιες ώρες, ίδια ύλη!
[/quote]
Σε ευχαριστώ πολύ!
ΥΓ: Στο http://eclass.aueb.gr/ δεν γίνεται να γραφτό, απαιτείται mail της σχολής.. :-(
-----------------------------------------
enum21 wrote:Καλωσόρισες στο Venus :smt023

Θα εξεταστείς στη γλώσσα προγραμματισμού Java. Νομίζω ότι μπορείς να παρακολουθείς τις διαλέξεις και με αρκετή μελέτη να ανταπεξέλθεις στις απαιτήσεις των μαθημάτων που θα εξεταστείς. Θα ανακοινωθεί κάτι κατά τα τέλη Οκτώβρη. Για περισσότερες πληροφορίες όμως καλύτερα να απευθυνθείς στη γραμματεία! ;)
Ευχαριστώ πολυ! Επομένως φροντιστήριο να μην κάνω;
----------------------------------------
para wrote:
Stoupeace wrote:2)Aν γραφτεις εδω http://eclass.aueb.gr/ θα βρεις σημειωσεις για τα μαθηματα, βιβλιογραφία, και την υλη τους.
Δε νομίζω ότι μπορείς να γραφτείς στο [edit] http://eclass.aueb.gr [/edit], μπορείς όμως να δεις όσα μαθήματα δεν είναι κλειδωμένα από εδώ (ο σύνδεσμος βρίσκεται και στη δεύτερη παράγραφο της αρχικής σελίδας του eclass).
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[b]elass edit:[/b] :smt005 :smt005 ωραίος Στουπίς!
Να'σαι καλά para!!
Γνωρίζετε ποιός είναι ο διδάσκων του μαθήματος "Μαθηματικός Λογισμός";

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 6:36 pm
by stoupeace
El Viento wrote:Γνωρίζετε ποιός είναι ο διδάσκων του μαθήματος "Μαθηματικός Λογισμός";
κ. Σταυρος Τουμπης. γραφει και στο venus και νομιζω εχει απαντησει στο θεμα του λογισμου για κατι κατατακτηριες...
mail: toumpis παπια aueb τελεια γκρ

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 6:39 pm
by El Viento
Stoupeace wrote:
El Viento wrote:Γνωρίζετε ποιός είναι ο διδάσκων του μαθήματος "Μαθηματικός Λογισμός";
κ. Σταυρος Τουμπης. γραφει και στο venus και νομιζω εχει απαντησει στο θεμα του λογισμου για κατι κατατακτηριες...
mail: toumpis παπια aueb τελεια γκρ
Thanks! ;)

Re: Κατατακτήριες 2009-10

Posted: Wed Sep 09, 2009 6:44 pm
by enum21
@El Viento

Θα ήθελα να σου επισημάνω ότι δεν επιτρέπονται τα 2πλα posts (πόσο μάλλον τα 3πλά!!). Μπορείς να επεξεργάζεσαι τις δημοσιεύσεις σου. ;)