Venus AUEB Forum

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε ετοιμάζεται απο το υπουργείο παιδείας η ΠΛΗΡΗΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ μας και κάθε υψηλόβαθμης σχολής.Συγκεκριμένα μέσω της "επιτροπής εθνικών προσόντων" (κάπως έτσι νομίζω λέγεται η νέα πατέντα του πασοκ) δεν έχει σημασία αν είσαι φοιτητής της ασοεε ή φοιτητής στο ιεκ πληροφορικής αρκεί αυτή η επιτροπή να ελέγξει τις γνώσεις σου και να αποφανθεί (αδιαφανώς να φανταστώ???) για το επίπεδο των γνώσεων σου.Προσωπικά με προσβάλλει αφάνταστα γιατί 14 χρόνια που σπουδάζω και σαν φοιτητής και σαν μαθητής δεν έδωσα ποτέ δικαίωμα για να εξισώνομαι με τον οποιοδήποτε που απέτυχε να πιάσει τη βάση στις πανελλήνιες και φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει και για σας.Συνεπώς...
http://www.diamantopoulou.gr/beta/index ... ess-office
Διαβάστε ανάμεσα στις γραμμές για να δείτε το παιχνίδι που παίζεται εις βάρος του ελληνικού πανεπιστημίου.

ja_the_invincible++

ja_the_invincible wrote:Αυτή τη στιγμή που μιλάμε ετοιμάζεται απο το υπουργείο παιδείας η ΠΛΗΡΗΣ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ μας και κάθε υψηλόβαθμης σχολής...

Κανένα link σχετικά με αυτό υπάρχει? Μόνο για τη τζούλια ξέρουν να μιλάνε στα μμε

http://www.diamantopoulou.gr/beta/index ... ess-office
ορίστε αν και είναι υπό συζήτηση ακόμα είναι προφανές πως πάνε να διαλύσουν το ελληνικό πανεπιστήμιο.πατήστε στον γουγλη για περαιτέρω ενημέρωση-αυτό είναι το επίσημο από το site της διαμαντοπούλου.Αλλά τι να μας κάνει εντύπωση??Η συζήτηση αυτή κρατάει από την εποχή της Γιαννάκου να σημειώσω-δεν πέρασε τότε πάνε να την περάσουνε τώρα..

Οχι εγώ πιστεύω ότι είναι καλό αυτό το μέτρο. Κινδυνολογίες τώρα, για κονέ στις επιτροπές αξιολόγησης και αηδίες. Οποιος έχει γνώσεις θα μπαίνει στο δημόσιο, όπως άλλωστε ήδη γίνεται. Τελικά η λαϊκή εντολή δεν πήγε χαμένη!

Στο μεταξύ η Τζούλια ακόμα πρωτο θέμα, όπως είπε και ο Master. Μην ανησυχείτε, σε λίγο το σεξ θα είναι αληθινό και θα συμμετέχουμε κι εμείς! Απλα στο ρόλο της Τζούλιας. Χωρίς τα λεφτά. Ε δεν πειράζει.

έχω δημιουργήσει σχετικό τοπικ όσοι έχετε άποψη επί του θέματος

ja_the_invincible wrote:ορίστε αν και είναι υπό συζήτηση ακόμα είναι προφανές πως πάνε να διαλύσουν το ελληνικό πανεπιστήμιο.

Ναι πάνε να διαλύσουν το στέρεο και με γερά θεμέλια ελληνικό πανεπιστήμιο. Ας το διαλύσουν για να το ξαναχτίσουμε από την αρχή με πραγματικά γερά θεμέλια, γιατί δεν οφελεί να συντηρούμε ένα κουφάρι μόνο και μόνο για να μην κλαίει η αριστερά. Θέλει γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο.

Και btw δεν έχει μείνει και τίποτα σε αυτό τον τόπο αδιάλυτο...

μεσα σε αυτους που εχουν δικαιωμα να περασουν απο αυτο ειναι και αυτοι των κολλεγιων;


@nickpro : ελπιζω αυτο για το γκρεμισμα και ξαναχτισιμο να μην το λες σοβαρα
προφανως αυτο π θελει ειναι εξυγειανση, οχι γκρεμισμα

nickpro wrote:Ναι πάνε να διαλύσουν το στέρεο και με γερά θεμέλια ελληνικό πανεπιστήμιο. Ας το διαλύσουν για να το ξαναχτίσουμε από την αρχή με πραγματικά γερά θεμέλια, γιατί δεν οφελεί να συντηρούμε ένα κουφάρι μόνο και μόνο για να μην κλαίει η αριστερά. Θέλει γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο.

Και btw δεν έχει μείνει και τίποτα σε αυτό τον τόπο αδιάλυτο...

Θα το κάνουνε καλύτερο διαλύνοντας τα σκ**ά και χτίζοντας απόσ***α?? ΠΩΣ γίνεται αυτό το μέτρο να βελτιώσει την εκπαίδευση?

chriskin wrote:μεσα σε αυτους που εχουν δικαιωμα να περασουν απο αυτο ειναι και αυτοι των κολλεγιων;


@nickpro : ελπιζω αυτο για το γκρεμισμα και ξαναχτισιμο να μην το λες σοβαρα
προφανως αυτο π θελει ειναι εξυγειανση, οχι γκρεμισμα

Η εξυγείανση πρέπει να γίνει από τα θεμέλια όμως. Άρα κατά κάποιο τρόπο θα το γκρεμίσουμε και θα το ξαναχτίσουμε. Ίσως όχι κυριολεκτικά...Είδωμεν.....

Ρε η τυπισσα το λεει καθαρα στο αρθρο.Συγκλιση μισθων...ουτε υπεκφυγες ουτε τιποτα.

chriskin wrote:μεσα σε αυτους που εχουν δικαιωμα να περασουν απο αυτο ειναι και αυτοι των κολλεγιων;


@nickpro : ελπιζω αυτο για το γκρεμισμα και ξαναχτισιμο να μην το λες σοβαρα
προφανως αυτο π θελει ειναι εξυγειανση, οχι γκρεμισμα

των ιεκ οπότε μάλλον και των κολλεγίων..τώρα σκέψου ένα συμμαθητή σου έτσι κάπως ξιπασμένο που δεν είχε το μυαλό να περάσει σε αει αλλά είχε τα φράγκα να περάσει σε κολλέγιο να βγαίνει από πάνω σου..

Ας ρωτήσω κάτι αφελές...

Γιατί ακριβώς νομίζετε ότι επειδή γράψαμε/τε καλά πανελλήνιες και περάσαμε/τε σε ΑΕΙ - ή επειδή βγάλαμε/τε το ΑΕΙ - είμαστε/είστε αυτόματα καλύτεροι ως επαγγελματίες από έναν απόφοιτο ΤΕΙ/ΙΕΚ/KEK/Κολλεγίου/.../νηπιαγωγείου;

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Σκοπός μας είναι να φτιάξουμε ακόμα μία κλειστή κλίκα; Αυτό θα ήταν εντελώς καταστροφικό τόσο για εμάς όσο και για την κοινωνία. Ίσως άμα βγείτε στην αγορά εργασίας να ανοίξουν λίγο τα μάτια...

mikem4600 wrote:Ας ρωτήσω κάτι αφελές...

Γιατί ακριβώς νομίζετε ότι επειδή γράψαμε/τε καλά πανελλήνιες και περάσαμε/τε σε ΑΕΙ - ή επειδή βγάλατε το ΑΕΙ - είμαστε/είστε αυτόματα καλύτεροι ως επαγγελματίες από έναν απόφοιτο ΤΕΙ/ΙΕΚ/KEK/Κολλεγίου/.../νηπιαγωγείου;

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Σκοπός μας είναι να φτιάξουμε ακόμα μία κλειστή κλίκα; Αυτό θα ήταν εντελώς καταστροφικό τόσο για εμάς όσο και για την κοινωνία. Ίσως άμα βγείτε στην αγορά εργασίας να ανοίξουν λίγο τα μάτια...

Κανείς δεν είπε αυτό, ή τουλάχιστον, εγώ δεν το νομίζω αυτό. Απλά όταν υπάρχει επιτροπή στην Ελλάδα είναι μαθηματικά βέβαιο ότι υπάρχει κονέ. Και όταν υπάρχει κονέ, υπάρχουν λιγότερες πιθανότητες να περάσει κάποιος αξιοκρατικά. Προσωπικά δεν με πολυαφορά γιατί δεν έχω στόχο το δημόσιο, αλλά δεν κοιτάω την πάρτη μου, ούτε πιστεύω ότι όποιος θέλει να μπει στο δημόσιο είναι για το αραλίκι.

Το ότι έγραψα καλύτερα στις πανελλήνιες δε λέει τίποτα. Ομως αυτό που παίρνω απο το πανεπιστήμιο είναι φυσικά περισσότερο από αυτό που προσφέρει το ΙΕΚ. Αν το δημόσιο το θεωρήσει το ίδιο (στα χαρτιά έστω), ακυρώνει χρόνια προσπαθειών μου αυτό. Ετσι νιώθω.

mikem4600 wrote:Ας ρωτήσω κάτι αφελές...

Γιατί ακριβώς νομίζετε ότι επειδή γράψαμε/τε καλά πανελλήνιες και περάσαμε/τε σε ΑΕΙ - ή επειδή βγάλαμε/τε το ΑΕΙ - είμαστε/είστε αυτόματα καλύτεροι ως επαγγελματίες από έναν απόφοιτο ΤΕΙ/ΙΕΚ/KEK/Κολλεγίου/.../νηπιαγωγείου;

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Σκοπός μας είναι να φτιάξουμε ακόμα μία κλειστή κλίκα; Αυτό θα ήταν εντελώς καταστροφικό τόσο για εμάς όσο και για την κοινωνία. Ίσως άμα βγείτε στην αγορά εργασίας να ανοίξουν λίγο τα μάτια...

Γιατί έτσι είναι τα ελληνικά δεδομένα.καλώς ή κακώς.γιατί έχω προσπαθήσει πιο πολύ και έχω περισσότερες γνώσεις.εκτός και αν θέλουμε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα του ιατρικού κλάδου όπου γιατροί από ελληνικά αει παραγκωνίζονται από γιατρούς που σπουδάσανε στις ρουμανίες και τις βουλγαρίες και παίρναν πτυχίο με ένα μπουκάλι ουίσκι..τις επιπτώσεις τις βλέπετε..

ja_the_invincible wrote: Γιατί έτσι είναι τα ελληνικά δεδομένα.καλώς ή κακώς.γιατί έχω προσπαθήσει πιο πολύ και έχω περισσότερες γνώσεις.εκτός και αν θέλουμε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα του ιατρικού κλάδου όπου γιατροί από ελληνικά αει παραγκωνίζονται από γιατρούς που σπουδάσανε στις ρουμανίες και τις βουλγαρίες και παίρναν πτυχίο με ένα μπουκάλι ουίσκι..τις επιπτώσεις τις βλέπετε..

Μιας και το πήγαμε αλλού, δεν είναι υποχρεωτικό να έχεισ περισσότερες γνώσεις από έναν απόφοιτο ΙΕΚ. Αυτό που έχεις είναι περισσότερες πιστοποιημένες γνώσεις, όχι πραγματικές.

Αυτό το χάσμα έρχεται και καλά να εξισώσει η νέα επιτροπή. Και καλά όμως...

nickpro wrote:Μιας και το πήγαμε αλλού, δεν είναι υποχρεωτικό να έχεισ περισσότερες γνώσεις από έναν απόφοιτο ΙΕΚ. Αυτό που έχεις είναι περισσότερες πιστοποιημένες γνώσεις, όχι πραγματικές.

Αυτό το χάσμα έρχεται και καλά να εξισώσει η νέα επιτροπή. Και καλά όμως...

Αυτό ακριβώς αυτό όμως. Μόνο στον ιδιωτικό τομέα λειτουργεί αυτό. Τώρα το κράτος πάει να το παίξει αξιοκρατικό, αναγνωρίζοντας τα ίδια του τα λάθη, με ένα ακόμα λάθος. Wtf

Stoupeace wrote:Ομως αυτό που παίρνω απο το πανεπιστήμιο είναι φυσικά περισσότερο από αυτό που προσφέρει το ΙΕΚ. Αν το δημόσιο το θεωρήσει το ίδιο (στα χαρτιά έστω), ακυρώνει χρόνια προσπαθειών μου αυτό. Ετσι νιώθω.

Ακαδημαϊκά είναι σαφώς ανώτερο το ΑΕΙ - και δεν νομίζω να το αμφισβήτησε αυτό κανείς. Αλλά επαγγελματικά;

Μπορεί να το εξηγήσει κανείς αυτό;

Εν τω μεταξύ, όποτε κάποιος τολμήσει να πει για σύνδεση εκπαίδευσης/έρευνας με αγορά εργασίας χυμάνε όλοι να τον φάνε. (Και έτσι παραμένουμε ουραγός, και στην εκπαίδευση, και στην έρευνα και στην εργασία ).

ja_the_invincible wrote:Γιατί έτσι είναι τα ελληνικά δεδομένα.καλώς ή κακώς.γιατί έχω προσπαθήσει πιο πολύ και έχω περισσότερες γνώσεις.

Γελιέσαι αν νομίζεις ότι έτσι είναι τα ελληνικά (και τα διεθνή) δεδομένα. Βγες στην αγορά και δες. Υπάρχουν απόφοιτοι ΙΕΚ και ΤΕΙ πολύ πιο άξιοι και γνώστες του αντικειμένου τους από ανθρώπους με MSc και PhD. Όχι, δεν υπερβάλω.

υπάρχουν ναι(των τει όχι των ιεκ) αλλά τι ισχύει σαν κανόνας??θα γεφυρωθεί το χάσμα ή εντελώς αναξιοκρατικά θα πιάνουν θέσεις οι κλασσικοί βολεψάκηδες??εγώ δεν διαφωνώ με το μέτρο καθ ' αυτό-άλλωστε δεν έχω τίποτα να φοβηθώ σε μια αξιοκρατική διαδικασία.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΕΔΩ.και δεν νομίζω να έχει κανένας αυταπάτες για το πως θα εξελιχθούν τα πράγματα.

mikem, πόσα ++ να βάλω στα ποστ σου;

Προσωπικά, θα αρχίσω να παραπονιέμαι μόνο όταν και ΕΑΝ αποδειχθεί στην πράξη ότι το μέτρο είναι αναξιοκρατικό. Τυπικά, το βρίσκω πολύ σωστό, όπως φαίνεται και από το παρακάτω:

www.diamantopoulou.gr wrote:Με τη συγκρότηση ενός ενιαίου Εθνικού Πλαισίου Προσόντων στόχος είναι όλες οι μορφές τυπικής, μη τυπικής και άτυπης μάθησης όλων των βαθμίδων να συσχετίζονται μεταξύ τους, τα αποτελέσματά τους να αναγνωρίζονται και να πιστοποιούνται στη βάση μιας συμφωνίας που θα διασφαλίζει την ποιότητα και την αμοιβαία εμπιστοσύνη κράτους και κοινωνικών εταίρων.

Παρότι αντιπαθώ την υπουργό Παιδείας για σχεδόν όλες τις (κατά την άποψή μου ανελλήνιστες και αντεθνικές) προτάσεις της, το συγκεκριμένο μέτρο μοιάζει να κινείται σε αξιοκρατική κατεύθυνση.

ΥΓ mikem++

Σε μια αξιοκρατική κοινωνία πιθανότατα το μέτρο αυτό να είναι μια εξαιρετική λύση...
Δεν ξέρω απο που προκύπτει οτι η κοινωνία μας σήμερα, ειναι αξιοκρατική...

chriskin wrote:μεσα σε αυτους που εχουν δικαιωμα να περασουν απο αυτο ειναι και αυτοι των κολλεγιων;

Πολύ καλό ερώτημα. Επιτέλους, κάποιος έκανε το link (έστω και με λαθεμένο attitude)!

Πριν συνεχίσετε τη συζήτησή σας, θα σας συνιστούσα - για να μην εκτεθείτε περισσότερο - να αναλογισθείτε κάποια ενδεχομένως σχετικά θέματα. Για παράδειγμα:

(1). Ποια διαδικασία ακολουθεί το ΤΕΕ γιανα δώσει άδεια άσκησης επαγγέλματος στους Μηχανικούς και ποια είναι η ουσιαστική και τυπική σημασία της; Γιατί δεν "παρεξηγούνται" οι διπλωματούχοι Μηχανικοί όταν συμμετέχουν σε αυτή (έτσι και όπως γινόταν/γίνεται);

(2). Τι μπορείς να κάνεις (και πώς) όταν δεν θέλεις την εξίσωση ΑΕΙ με "παραμάγαζα", η ευρωπαϊκή νομοθεσία σε πιέζει να το κάνεις, και εσύ πρέπει να αντιταχθείς νόμιμα και αποτελεσματικά (να θυμήσω τι έκανε ο Άρης Σ. για το θέμα αυτό και ποιον υποστήριξε, την παραμονή των εκλογών, "με χίλια"; Τα "παραμάγαζα"!);

(3). Τι κάνεις για να πείσεις το διδασκόμενο ότι η μελέτη μιας "συνάρτησης" είναι ελλιπής όταν βασίζεται μόνο στον "τύπο" της κι όχι και στις "παραγώγους" της, εκτός από το να τον απορρίψεις;

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Ξέρετε τα είδη και τις διαφορές τυπικής, άτυπης, δια βίου κλπ. μάθησης;