Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Συζητήσεις σχετικές με την λειτουργία του Πανεπιστημίου και του Τμήματος, νέα, αποφάσεις συγκλήτου, αποφάσεις συνελεύσεων πληροφορικής. Γενικότερα ό,τι έχει σχέση με τον Πανεπιστημιακό χώρο.
User avatar
Clouseau
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 272
Joined: Mon May 11, 2009 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Clouseau » Wed Mar 31, 2010 6:13 pm

Με αφορμή βίντεο διαλέξεων γνωστών πανεπιστημίων που κυκλοφορούν στο ιντερνετ,ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας κατα πόσο κάτι τέτοιο θα ήταν δυνατό στο δικό μας τμήμα. Το μόνο εμπόδιο που βρίσκω είναι η συμφωνία με τον καθηγητή.Κατα τα άλλα θα βοηθήσει ΠΟΛΥ παιδιά που δουλεύουν, θα προσφέρει λύση στην επικάλυψη ωρών,δεύτερη ευκαιρία στους απόντες και τέλος πάντων όλα τα προφανή οφέλή. Το κόστος για κάποιον επαγγελματία θα ήταν μάλλον απαγορευτικό οπότε μάλλον ο εικονολήπτης θα πρέπει να είναι συμφοιτητής μας. Ακούω προτάσεις-παρατηρήσεις :)
Exceptions, gotta catch 'em all!
User avatar
proskopos
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2808
Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
Contact:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by proskopos » Wed Mar 31, 2010 6:15 pm

έχει δοκιμασθεί σε κάποια μαθήματα.. προσωπικά το βρίσκω απαραιτητο και πολύ σημαντικό...
Δεν με απασχολεί αν έτσι βρουν πάτημα κάποιοι να μην έρχονται σχολή, είναι ίσως και καλύτερο...
Extreme Makeover... Mind edition...
3,6 μαθήματα/εξεταστική....
Image
User avatar
elsupreme
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1573
Joined: Mon Nov 21, 2005 10:16 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by elsupreme » Wed Mar 31, 2010 6:40 pm

Απ'ό'τι καταλαβαίνω, ένσταση εκφράζουν κυρίως οι καθηγητές που βασίζουν το μάθημα σε αυτά που διδάσκονται στην διάλεξη καθώς υποβαθμίζεται η σημασία της (ανάμεσα σε άλλα πράγματα υποθέτω).

Υ.Γ. Σεβαστό το αίτημα για όποιον εργάζεται/έχει κινητικά προβλήματα/έχει άλλα μαθήματα ίδιες ώρες κλπ. αλλά για όλους τους υπόλοιπους δεν το δικαιολογώ.
"Must float like lotus on river... and kill old lady!"
User avatar
proskopos
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2808
Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
Contact:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by proskopos » Wed Mar 31, 2010 6:48 pm

elsupreme wrote:Απ'ό'τι καταλαβαίνω, ένσταση εκφράζουν κυρίως οι καθηγητές που βασίζουν το μάθημα σε αυτά που διδάσκονται στην διάλεξη καθώς υποβαθμίζεται η σημασία της (ανάμεσα σε άλλα πράγματα υποθέτω).

Υ.Γ. Σεβαστό το αίτημα για όποιον εργάζεται/έχει κινητικά προβλήματα/έχει άλλα μαθήματα ίδιες ώρες κλπ. αλλά για όλους τους υπόλοιπους δεν το δικαιολογώ.
γιατί να μην σου δίνεται η δυνατότητα να το επαναλαμβάνεις το μάθημα και σπίτι...?
Extreme Makeover... Mind edition...
3,6 μαθήματα/εξεταστική....
Image
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by stoupeace » Wed Mar 31, 2010 6:55 pm

Δε μπορώ να βρω κάτι αρνητικό σε αυτό, αρκεί να γίνει οργανωμένα. Δηλαδή μια κάμερα μπροστά στον καθηγητή, μια κάμερα στον προτζέκτορα, noise cancellation και τα σχετικά.
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
tZoLe
Venus Former Team Member
Posts: 1925
Joined: Wed Feb 22, 2006 12:21 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Lausanne-Pasalimani
Contact:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by tZoLe » Wed Mar 31, 2010 6:58 pm

Πάντως εφαρμόζεται σε πολλά πανεπιστημιακά ιδρύματα του εξωτερικού. Νομίζει πως ακόμα και για κάποιον που παρακολουθεί θα ήταν ιδιαίτερα βοηθητικό.
Image
"αν ελευθερία σημαίνει κάτι τελικά , σημαίνει το δικαίωμα να λες στους ανθρώπους αυτό που δεν θέλουν να ακούσουν"
George Orwell (1903 - 1950)

έτσι

Θα μας λείψεις μάγκα Σισσέ...σε ευχαριστούμε για όλα...
Xrhstos_kiP
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1196
Joined: Fri Sep 26, 2008 1:28 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Xrhstos_kiP » Wed Mar 31, 2010 7:29 pm

Σε καποια μαθηματα, τα οποια τα χρωστανε οι παντες, μονο θετικο θα ηταν....
Θα ερχονται λιγοτεροι κ θα γινεται σωστοτερο μαθημα, αφου αυτοι που δεν ξερουν γιατι ερχονται θα χουν ενα λογο παραπανω να μην ερθουν, κ θα εχουν ευκαιρια στο σπιτι να διαβασουν....

δεν βρισκω καποια ιδιαιτερη δυσκολια στην υλοποιηση του προγραμματος... μικροφωνα ηδη υπαρχουν... :-)
User avatar
Ganther
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2273
Joined: Fri Jun 18, 2004 9:31 am
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Ganther » Wed Mar 31, 2010 8:00 pm

Εδω που βιντεοσκοπουνται καποια μαθηματα και το εχω δει στην πραξη θελω να πω 2 πραγματα.
1. Δεν επηρεαζει ιδιαιτερα την προσελευση, δλδ συνηθως πας και για αλλους λογους στην ταξη, δεν θες να καθεσαι και ολη μερα σπιτι να σαπιζεις. Γενικα οποιος ηταν να παει παει και οποιος οχι οχι (δνε ειναι υποχρεωτικη παρουσια ουτε εδω)
2. Για να γινει σωστη βιντεοσκοπηση δεν αρκει μια καμερα και αντε γεια σας, θελει 1 εξτρα ατομο, και καθηγητη με ορεξη*.


*Οι διαλεξεις που ειναι σωστα βιντεοσκοπημενες συνηθως ειναι 2 αρχεια, το ενα δειχνει το διδασκοντα, και το αλλο τα slides που αλλαζει η οτι κανει στο PC του τελοσπαντων, με το ιδιο audio Kαι τα 2 files.
User avatar
dexter
Venus Former Team Member
Posts: 2496
Joined: Wed Jan 09, 2008 11:50 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: springfield
Contact:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by dexter » Wed Mar 31, 2010 8:09 pm

πολλά ++ και στον κύριο Ανδρουτσόπουλο που κάνει τέτοιες προσπάθειες μόνος του.. :smt023

είναι πολύ καλή κίνηση γιατί μπορείς πριν τα μαθήματα άμα έχεις μια βδομάδα κενή να δεις καμιά 10αρια διαλέξεις και μετά να πας με άλλη δυνατότητα κατανόησης στο μάθημα.. ;)
γενικά το πιο καλό είναι ότι μπορείς να πηγαίνεις με τον ρυθμό σου και βεβαίως και ότι κάποιος ο οποίος δεν είναι στην σχολή μας αλλά τον ενδιαφέρει πολύ να εμβαθύνει σε έναν τομέα να το κάνει από το σπίτι του..

μακάρι και άλλοι καθηγητές να κάνουν το ίδιο..
http://foss.aueb.gr
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
User avatar
~~Wind~~
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1747
Joined: Thu Nov 30, 2006 1:07 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: *void

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by ~~Wind~~ » Wed Mar 31, 2010 8:10 pm

Για ποίο λόγο χρειάζεται να βλέπεις τον διδάσκοντα ?
ImageImage
Come to foss-aueb ...we have cookies.. yamyam~nomnomnomnomnomnomnomnom
a cookie ~ I will do science to it
User avatar
Master_ex
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 991
Joined: Tue Nov 06, 2007 11:11 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Master_ex » Wed Mar 31, 2010 8:19 pm

~~Wind~~ wrote:Για ποίο λόγο χρειάζεται να βλέπεις τον διδάσκοντα ?
Μπορεί να δείχνει κάτι στον πίνακα ή κάτι τέτοιο.
http://foss.aueb.gr the penguin strikes back <(' ) | channel #foss-aueb @ irc.freenode.net
Image Play and help!
User avatar
~~Wind~~
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1747
Joined: Thu Nov 30, 2006 1:07 am
Academic status: N>4
Gender:
Location: *void

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by ~~Wind~~ » Wed Mar 31, 2010 8:20 pm

lol
ImageImage
Come to foss-aueb ...we have cookies.. yamyam~nomnomnomnomnomnomnomnom
a cookie ~ I will do science to it
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by redlabel » Wed Mar 31, 2010 8:26 pm

Ganther wrote:Εδω που βιντεοσκοπουνται καποια μαθηματα και το εχω δει στην πραξη θελω να πω 2 πραγματα.
1. Δεν επηρεαζει ιδιαιτερα την προσελευση, δλδ συνηθως πας και για αλλους λογους στην ταξη, δεν θες να καθεσαι και ολη μερα σπιτι να σαπιζεις. Γενικα οποιος ηταν να παει παει και οποιος οχι οχι (δνε ειναι υποχρεωτικη παρουσια ουτε εδω)
2. Για να γινει σωστη βιντεοσκοπηση δεν αρκει μια καμερα και αντε γεια σας, θελει 1 εξτρα ατομο, και καθηγητη με ορεξη*.
*Οι διαλεξεις που ειναι σωστα βιντεοσκοπημενες συνηθως ειναι 2 αρχεια, το ενα δειχνει το διδασκοντα, και το αλλο τα slides που αλλαζει η οτι κανει στο PC του τελοσπαντων, με το ιδιο audio Kαι τα 2 files.
Έχοντας ολοκληρώσει ~10 ώρες βιντεοσκόπησης διαλέξεών μου, να προσθέσω στα όσα σημειώνει ο ganther ότι η ποιότητα ήχου και slides έχει μεγάλη σημασία.

Επίσης, σας ενημερώνω ότι το Πανεπιστήμιό μας έχει ζητήσει χρηματοδότηση από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα "Ψηφιακή Σύγκλιση", προκειμένου να προχωρήσει στην παραγωγή σειράς βιντεοσκοπημένων διαλέξεων, αλλά και εργαστηριακών ασκήσεων, με επαγγελματικό τρόπο.

Ελπίζω να έχουμε θετικά αποτελέσματα και να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στη σχετική πειραματική παραγωγή. Για περισσότερες πληροφορίες email me.

Δ. Γκρ.
User avatar
Clouseau
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 272
Joined: Mon May 11, 2009 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Clouseau » Wed Mar 31, 2010 8:29 pm

Κάποια πρόταση για την υλοποίηση του θέματος; Μακάρι να μπορούσε να γίνει στο 100% των μαθημάτων αλλα επειδή δεν είμαι τόσο αισιόδοξος,ίσως να ψηφίζαμε τα πιο σημαντικά μαθήματα; Ξέρετε κάποιον/ους που θα μπορούσε να αναλάβει τη βιντεοσκόπηση(μακάρι να μπορούσα και'γω αλλά εμπίπτω στην κατηγορία φοιτητών με δουλειά); Θα πρέπει να συζητηθεί και εκτός venus ή μπορεί πιστεύετε να οργανωθεί και απο'δω;

edit: Μπορώ να έχω μια λίστα με τα μαθήματα που ήδη υπάρχει υλικό;
Exceptions, gotta catch 'em all!
User avatar
Ganther
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2273
Joined: Fri Jun 18, 2004 9:31 am
Academic status: 3rd year
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Ganther » Wed Mar 31, 2010 8:31 pm

Master_ex wrote:
~~Wind~~ wrote:Για ποίο λόγο χρειάζεται να βλέπεις τον διδάσκοντα ?
Μπορεί να δείχνει κάτι στον πίνακα ή κάτι τέτοιο.
Δεν χρειαζεται αλλα προσθετει στην ολη εμπειρια. Ουτε βιντεο καν χρειαζεται, μπορεις να ηχογραφεις τη φωνη και να κοιτας μετα τα pdf me slides (πολλοι φοιτητες εδω το κανουν με δημοσιογραφικο ηχογραφουν) αλλα το θεμα ειναι τι ειναι καλυτερο, οχι μονο τι χρειαζεται :)

redlabel, πολυ καλη κινηση μακαρι να υλοποιηθει :smt023

Γενικα παντως και εδω ειναι στην ευχαιρια και ορεξη του καθηγητη αυτο το θεμα. Ενας καθηγητης πχ, με το Κ κεφαλαιο που ειχαμε, ειχε φανταστικες σειρες διαλεξεων και ΟΛΟΙ πηγεναμε στο μαθημα και παλι παροτι ειχε ΟΛΕΣ τις διαλεξεις παντα πανω, και με τους 2 τροπους, + εξτρα υλικο για οποιον ηθελε...
Αν ο αλλος ειναι μαπας καθηγητης, και να μην πας, ουτε το βιντεο αντεχεις να δεις (μιλαω απο εμπειρια οντως.)
redlabel
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2057
Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
Academic status: Professor
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by redlabel » Wed Mar 31, 2010 8:41 pm

ddmichael wrote:Κάποια πρόταση για την υλοποίηση του θέματος; Μακάρι να μπορούσε να γίνει στο 100% των μαθημάτων αλλα επειδή δεν είμαι τόσο αισιόδοξος,ίσως να ψηφίζαμε τα πιο σημαντικά μαθήματα; Ξέρετε κάποιον/ους που θα μπορούσε να αναλάβει τη βιντεοσκόπηση(μακάρι να μπορούσα και'γω αλλά εμπίπτω στην κατηγορία φοιτητών με δουλειά); Θα πρέπει να συζητηθεί και εκτός venus ή μπορεί πιστεύετε να οργανωθεί και απο'δω;

edit: Μπορώ να έχω μια λίστα με τα μαθήματα που ήδη υπάρχει υλικό;
Σε ερασιτεχνική βάση ήδη το πράττουμε, όσοι και όποιοι θέλουμε και έχουμε χρόνο και τεχνικά μέσα.

Εφόσον υπάρξει χρηματοδότηση, τότε θα ακολουθηθεί συγκεκριμένη μέθοδος παραγωγής, με βάση τις σχετικές παιδαγωγικές και επικοινωνιακές μεθόδους και πρακτικές. Φυσικά θα χρησιμοποιηθούν επαγγελματίες και τεχνικά μέσα υψηλής ποιότητας. Σε πρώτη φάση αυτό έχει προβλεφθεί να γίνει πιλοτικά, για συγκεκριμένο αριθμό μαθημάτων (αν θυμάμαι καλά, για 10 μαθήματα κάθε Τμήματος του ΟΠΑ).

Σου απαντώ υπεύθυνα και αναλυτικά, δεδομένου ότι - αν υπάρξει το σχετικό έργο - έχει συμφωνηθεί να αναλάβω την επιστημονική διεύθυνση του εγχειρήματος, για όλο το Πανεπιστήμιό μας.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Οι υπάρχουσες βιντεοδιαλέξεις μου αφορούν τα μαθήματα της Ασφάλειας (προπτυχιακό και μεταπτυχιακά), αλλά δεν είναι ακόμη διαθέσιμες για τους φοιτητές μου.
User avatar
vaggelis
byte level
byte level
Posts: 78
Joined: Wed Jun 17, 2009 11:29 pm
Academic status: PhD
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by vaggelis » Wed Mar 31, 2010 8:52 pm

Να αναφέρω απλώς ότι στο τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ που έκανα τις προπτυχιακές μου σπουδές, υπάρχει μετάδοση διαλέξεων από το 2005 http://lessons.di.uoa.gr/ . Η μετάδοση γίνονταν σε κάποιες αίθουσες διδασκαλίας που υπήρχε σχετική υποδομή και πραγματοποιούνταν σε όσα μαθήματα συναινούσε ο διδάσκων (στην πλειονότητά τους ήταν θετικοί). Λίγες φορές είχα παρακολουθήσει μάθημα από το σπίτι, οι εντυπώσεις μου πάντως ήταν θετικές. Δε θυμάμαι η τηλεμετάδοση να προκαλούσε ουσιώδεις διαφοροποιήσεις στο πλήθος των φοιτητών που παρακολουθούσαν τα μάθηματα.
User avatar
Clouseau
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 272
Joined: Mon May 11, 2009 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Clouseau » Wed Mar 31, 2010 9:16 pm

@redlabel Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα προοπτική! Ελπίζω να ξεκινήσει το συντομότερο!
Για το θέμα της προσέλευσης και'γω πιστεύω δεν θα αλλάξει κάτι,φοβερή δυνατότητα το rewind αλλα δε συγκρίνεται με τις live απορίες :)
Exceptions, gotta catch 'em all!
User avatar
Loner
Venus Former Team Member
Posts: 4004
Joined: Fri Oct 26, 2007 11:08 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: Στη ρωγμή του χρόνου

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Loner » Wed Mar 31, 2010 9:30 pm

ddmichael wrote:@redlabel Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα προοπτική! Ελπίζω να ξεκινήσει το συντομότερο!
Για το θέμα της προσέλευσης και'γω πιστεύω δεν θα αλλάξει κάτι,φοβερή δυνατότητα το rewind αλλα δε συγκρίνεται με τις live απορίες :)
Όσων αφορά τις απορίες υπάρχει η περιοχή συζητήσεων στο eclass (για να μην πω το venus και πέσουν κάποιοι να με φάνε)
You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become the Squidward.
User avatar
PASCAL
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 3587
Joined: Wed Nov 23, 2005 10:58 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by PASCAL » Wed Mar 31, 2010 10:53 pm

Θεωρώ πως αυτή η κίνηση θα εξάγει επιτέλους αποτελεσματικά την επιστημονική γνώση έξω από τα πανεπιστήμια και οι συνέπειες της θα είναι ιδιαίτερα θετικές για την κοινωνία. Αν και τολμηρό, πιστεύω ότι σε 10 χρόνια αν βγουν προς τα έξω κάποια μαθήματα όχι τόσο των θετικών επιστημών όσο των θεωρητικών θα έχουμε έχουμε θύελα ανατροπών για τα όσα πιστεύαμε ως σωστά. Ο κόσμος θα έρθει σε επαφή με επιστημονικά τεκμηριωμένη και ορθά μεταδιδόμενη γνώση που πιθανόν να αντικαταστήσει τα σκουπίδια που του προσφέραν μέχρι τώρα τα άλλα ΜΜΕ. Ίσως να είμαι πολύ αισιόδοξος και να μιλάει ο ενθουσιασμός :) αλλά το εγχείρημα είναι από μόνο του ενθουσιώδες και οι προόπτικες ανυπολόγιστες.
User avatar
Zifnab
Venus Former Team Member
Posts: 7581
Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
Academic status: MSc
Gender:
Location: Connecticut
Contact:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Zifnab » Wed Mar 31, 2010 10:58 pm

Γνωρίζω ότι υπάρχουν video από τις διαλέξεις του κ.Βενέρη Ψηφιακά Συστήματα(?) και ο κ.Πολύζος για επιμέλεια (μικρή εργασία) του μαθήματος "Πολυμέσα" ρώτησε αν κάποιος θα αναλάμβανε να τα επεξεργαστεί (φαντάζομαι είναι ξεχωριστά ήχος/βίντεο/διαφάνειες ή πίνακας) να τα συμπιέσει και να τα ανεβάσει - κάνοντας την διαδικασία με τρόπο robust και εύκολη σε επανάληψη. Ο όγκος είναι πολύ μεγάλος - αλλά γενικά αν δεν βρεθεί κάποιος καλοθελητής απλά αυτή η προσπάθεια πάει χαμένη. Για το θέμα νομίζω γνωρίζει και ο Γιάννης Σαζόνωφ, όπως και ο κ.Πολύζος. Όποιος ενδιαφέρεται ας τους στείλει ένα email και μετά ένα flood από emails :-p. Πάντως μου κάνει εντύπωση η αδιαφορία για την ήδη έτοιμη δουλειά...
User avatar
Clouseau
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 272
Joined: Mon May 11, 2009 2:18 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Βιντεοσκόπηση διαλέξεων

Post by Clouseau » Wed Mar 31, 2010 11:25 pm

Δε νομίζω οτι αδιαφορεί κανείς, του κ.Βενέρη που είναι στο εξαμηνό μου πχ τις παρακολουθώ και δε νομίζω οτι υπάρχουν άλλες για το πρώτο έτος.
Exceptions, gotta catch 'em all!
Post Reply

Return to “Τμήμα - Πανεπιστήμιο”