Venus AUEB Forum

Λοιπόν. Όπως όλοι θα έχουμε παρατηρήσει όσα χρόνια είμαστε στη σχολή ο εξοπλισμός στα cslabs είναι από κακός έως άθλιος. Βοήθεια απ έξω δεν βλέπω να έχουμε και ειδικά τώρα με την κρίση η πολιτεία κάνει περικοπές οπότε δεν φαντάζομαι να προκύψουν από κάπου χρήματα. Πρόσφατα έμαθα υπάρχει ο φόβος να μην έχουμε λεφτά ούτε για τόνερ στους εκτυπωτές. Αναρωτιέμαι αν ήρθε η ώρα να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας. Αυτός είναι και ο λόγος που ξεκινάω αυτό το thread. Θέλω να μάθω πόσοι έχουν την πρόθεση να δώσουν λίγα χρήματα εθελοντικά υπέρ του πανεπιστημίου και συγκεκριμένα για τα cslabs. Πιστεύω ότι 5-10 ευρώ το μήνα δεν είναι τίποτα για κανέναν από μας. Αν μαζευτούμε όμως πολλά άτομα μπορούμε να κάνουμε αρκετά πράγματα. Οργανωνόμαστε λιγάκι και παραδίδουμε τα λεφτά στους υπεύθυνους των εργαστηρίων να τα διαθέσουν αυτοί όπως κρίνουνε καλύτερα. Το μόνο που θα ζητάμε είναι αποδείξεις ότι όντως αυτά τα λεφτά πήγαν για το καλό του εργαστηρίου.

Ναι ξέρω πως κανονικά το κράτος είναι αυτό που οφείλει να χρηματοδοτεί τα εργαστήρια. Δεν το βλέπω να το κάνει όμως και οι άμεσα ζημειωμένοι είμαστε εμείς και οι επόμενοι φοιτητές που θα έρθουν. Οπότε αν δεν ενδιαφερθούμε εμείς δεν θα ενδιαφερθεί κανένας. Το να πάμε να κάνουμε ένα αίτημα στον πρύτανη ή σε τίποτα παρατάξεις επίσης δεν θα χει αποτέλεσμα οπότε ας κάνουμε κάτι από μόνοι μας. Σιγά ας πιούμε 2 καφέδες λιγότερους προκειμένου να έχουμε καλύτερο εξοπλισμό στα εργαστήρια.

Παρακαλώ κάποιον admin του forum να βάλει ένα poll (δεν ξέρω αν και πως μπορώ να το κάνω εγώ) ώστε να έχουμε μια ιδέα πόσοι είναι διατεθιμένοι να το κάνουν αυτό. Και 50 να μαζευτούμε από το forum μόνο βγάζουμε και κανα φυλάδιο και το κολάμε στους τοίχους στη σχολή να βρούμε κι άλλους.

Poll added. Να φύγουν τα άθλια pc 7-ετίας και βάλε.

δεν χρησιμοποιω ποτε τα cslabs αλλα αμα ειναι για μια φορα δεν εχω προβλημα να βοηθησω - με την προυποθεση προφανως πως τα χρηματα θα ξερουμε που πανε και δεν θα καταληξουν σε κανα παρτυ της δασπ

chriskin wrote:δεν χρησιμοποιω ποτε τα cslabs αλλα αμα ειναι για μια φορα δεν εχω προβλημα να βοηθησω - με την προυποθεση προφανως πως τα χρηματα θα ξερουμε που πανε και δεν θα καταληξουν σε κανα παρτυ της δασπ

Ουσιαστικά ένα υπεύθυνο μέλος χρειάζεται να καταγράφει κάθε δωρεά (με nickname για να ελέγχεται και η καταγραφή της), να μαζεύει τα λεφτά και να ποστάρει και τις αποδείξεις απο κάθε αγορά. Όλα σε ένα αρχείο/post/οτιδήποτε για να τσεκάρονται απο όλους.

Εγώ είμαι κατά.

Καταρχάς μη ξεχνάς ότι το Ο.Π.Α. δεν έδωσε οικονομικά στοιχεία για τα έσοδα, τις δαπάνες κ.τ.λ. που σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά.

Έπειτα μία τέτοια κίνηση που προτείνεις μπορεί να κάνει το πανεπιστήμιο να επαναπαυθεί και να μη κάνει καμία προσπάθεια από μόνο του για ανανέωση των εργαστηρίων.

Επίσης κάτσε να δούμε αν με το καλλικράτη θα υπάρχει η σχολή γιατί διάφορα ακούγονται.

Τέλος, πιο πολύ νόημα θα είχε να ζητούσαμε από τη σχολή μία αίθουσα που να είναι ένα εργαστήριο αυτοδιαχειριζόμενο από τους φοιτητές και συμπληρωματικό παρά αυτό που προτείνεις.

Σε κάθε περίπτωση πάντως αν και άθλια τα μηχανήματα λίγα πράγματα δεν μπορούμε να κάνουμε με αυτά(π.χ. για γραφικά είναι μπρίκια). Αυτό που μπορεί να γίνει από μεριά των cslabs είναι να βάλουν κάποιο πιο ελαφρύ λειτουργικό(linux) και να πετάξουν όσα pc δε λειτουργούν από το cslab 1+2 και να φέρουν στο cslab 1+2 τα pc από το cslab3.
Καλύτερα 2 lab που δουλεύουν παρά 3 για τα μάτια του κόσμου

@ chriskin
Δεν κολάει κάπου η δασπ. Αυτοί παίρνουν λεφτά απ το κόμμα τους να κάνουν πάρτι. Για τις λεπτομέρειες σχετικά με τα χρήματα θα συνενοηθούμε (εφόσον μαζευτούμε πολλοί) με τους υπεύθυνους των εργαστηρίων ώστε να είναι ξεκάθαρο ότι πηγαίνουν για τον σκοπό που μαζεύτηκαν, κάτι τέτοιο είναι εύκολο να διασφαλιστεί άλλωστε.

@Master_ex
Προφανώς και έχουν φαγωθεί πολλά λεφτά. Αν περιμένουμε όμως από τη δικαιοσύνη να το ανακαλύψει ή από το κράτος να ελέγξει καλύτερα που ξοδεύονται τα κονδύλιά του τα πράγματα θα μείνουν ως έχουν. Αυτοδιαχειριζόμενο εργαστήριο αν και ακούγεται ωραίο θεωρητικά δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει γιατί θα δεχτεί επίθεση από τίποτα άλλους αυτοδιαχειριζόμενους ή από κάποια άλλη πολιτική παράταξη και επίσης κάτι τέτοιο χρειάζεται πολύ μελέτη και οργάνωση. Δεν νομίζω ότι πολλοί απο μας έχουν το χρόνο η τη θέληση να το κάνουν. Τα εργαστήρια και άνθρωποι που δουλεύουν για να λειτουργήσουν αυτά υπάρχουν, ας τα βοηθήσουμε απλά.
Το cslab 3 έχει 10 pc. Δεν φτάνουν. :P

All in!

ο κινεζος προθυπουργος δεν ειχε δοσει κατι αν δεν με απαταει η μνημη μου????

κατι καμερες αμα δεν κανω λαθος

barbarosa wrote:Το cslab 3 έχει 10 pc. Δεν φτάνουν. :P

Τα CSLABs 1+2 χρειάζονται μόνο γιατί εκεί γίνονται τα μαθήματα.
Έστω ότι φτιάχνουν με ότι stock έχουν από parts όσα pc μπορούν και φέρνουν τα 14 pc από το CSLAB3.

Το CSLAB 1+2 έχει περίπου 100 pc. Αυτά είναι P4 και διπύρηνα.
Δείτε ακριβώς τι parts έχουν τα pc και όποιος έχει αχρείαστα συμβατά τα δωρίζει στα εργαστήρια.

Tadah! Έτσι και ανακυκλώνεις parts και βοηθάς τα εργαστήρια.

imo Δεν είναι δουλειά μας να συντηρούμε οικονομικά το πανεπιστήμιο. Το έχουμε ήδη πληρώσει με τους φόρους μας.

Καλή τύχη πάντως

Πιστεύω ότι 5-10 ευρώ το μήνα δεν είναι τίποτα για κανέναν από μας.

Πλάκα κάνεις. Το "εντάξει πιες έναν καφέ λιγότερο" δεν είναι επιχείρημα, ο καθένας κάνει κουμάντο στην τσέπη του.

Το μόνο που θα ζητάμε είναι αποδείξεις ότι όντως αυτά τα λεφτά πήγαν για το καλό του εργαστηρίου.

Σώθηκες! Και μην πιάσουμε το θέμα "ποιός ορίζει τί είναι καλό για το εργαστήριο? "

Οργανωνόμαστε λιγάκι και παραδίδουμε τα λεφτά στους υπεύθυνους των εργαστηρίων να τα διαθέσουν αυτοί όπως κρίνουνε καλύτερα.

Δηλαδή για να καταλάβω, θα μαζέψουμε ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό και θα το παραδώσουμε με κλειστά μάτια στα άτομα που ήταν ανίκανα τόσο καιρό να κάνουν κάτι για να βελτιωθούν τα εργαστήρια... χμμμμ να σκεφτώ...

Κακά τα ψέμματα, όταν ο κουβάς είναι τρύπιος, όσα χρήματα και να ρίξεις, ποτέ δεν θα είναι αρκετά. Αν όντως ενδιαφέρεστε να κάνετε κάτι για να βοηθηθούν οι συνάδελφοι οι οποίοι δεν έχουν την δυνατότητα για λαπτοπ και πιτσι στο σπίτι, καλύτερα να κάνετε αυτό που λέει ο Master_ex:

Master_ex wrote:[...]
Τέλος, πιο πολύ νόημα θα είχε να ζητούσαμε από τη σχολή μία αίθουσα που να είναι ένα εργαστήριο αυτοδιαχειριζόμενο από τους φοιτητές και συμπληρωματικό παρά αυτό που προτείνεις.
[...]

Η πρόταση περί "ανακύκλωσης" είναι πολύ καλή, αλλά προσωπικά δεν δίνω ούτε ποντίκι όταν ξέρω ότι θα πέσει σε χέρια κάφρων που δεν θα το σεβαστούν καθόλου (και μη μου πείτε ότι σέβεται κανείς τα μηχανήματα των εργαστηρίων)

Η λύση στο πρόβλημα των εργαστηρίων είναι να μας δώσουν σε όλους ένα laptop και να κάνουμε τα εργαστήρια σε κανονικές αίθουσες για να μην στριμωχνόμαστε.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

:alien:

Πίσω στην πραγματικότητα.Γενικά οι εφαρμογές που τρέχουμε στα συγκεκριμένα pc δεν είναι τόσο βαριές , ειδικά με ένα linux λειτουργικό πιστεύω οι υπολογιστές θα πηγαίνανε μια χαρά.Τους λόγους που δεν γίνεται μέχρι σήμερα φαντάζομαι τους γνωρίζουν πιο καλά τα παιδιά από το foss.Εγώ θα συμφωνήσω με τον master x στο ότι δεν είναι δυνατόν το πανεπιστήμιο να περιμένει οικονομική ενίσχυση από τους φοιτητές του.Μία προσπάθεια οργάνωσης για να συγκεντρωθούν parts που λείπουν μέσω ανακύκλωσης είναι μία πάρα πολύ καλή λύση.
Προσωπικά αυτό που με ενοχλεί περισσότερο στα εργαστήρια είναι η έλλειψη χώρου και τα σπασμένα καθίσματα που κάνουν την παρακολούθηση αδύνατη.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Και το μσν που βαραίνει το μηχάνημα ενώ δεν μπορείς να το ανοίξεις(θέλει αναβάθμιση) και δεν μπορείς να το αναβαθμίσεις(δεν είσαι admin).

ja_the_invincible wrote:Τους λόγους που δεν γίνεται μέχρι σήμερα φαντάζομαι τους γνωρίζουν πιο καλά τα παιδιά από το foss

Αφού υπάρχουν καθηγητές(ονόματα δεν λέμε) που θεωρούν ότι οι open-source λύσεις είναι αναξιόπιστες(χαρακτηριστικό παράδειγμα SQL Server vs Apache) για τα μαθήματα τους και θέλουν μόνο προϊόντα M$, πώς μπορεί να μπει καθαρά linux πάνω στα μηχανήματα;

Κατά τα άλλα, πολύ καλή πρωτοβουλία barbarosa, παρότι την κόβω ανεφάρμοση, αφού όπως όλα στην Ελλάδα, τα λεφτά είτε θα φαγωθούν, είτε θα υπάρχει λάσπη για το που πήγαν(ακόμα και με αποδείξεις). Anyway, για το λίγο που είμαι εδώ, είμαι μέσα σε κάποια βοήθεια.

marios wrote:
Αφού υπάρχουν καθηγητές(ονόματα δεν λέμε) που θεωρούν ότι οι open-source λύσεις είναι αναξιόπιστες(χαρακτηριστικό παράδειγμα SQL Server vs Apache) για τα μαθήματα τους και θέλουν μόνο προϊόντα M$, πώς μπορεί να μπει καθαρά linux πάνω στα μηχανήματα;

Μήπως υπάρχουν άλλοι λόγοι που θέλουν μόνο προϊόντα MS, και όχι το ότι θεωρούν αναξιόπιστα τα open-source (ουτωπία) ?

thefreak wrote: Μήπως υπάρχουν άλλοι λόγοι που θέλουν μόνο προϊόντα MS, και όχι το ότι θεωρούν αναξιόπιστα τα open-source (ουτωπία) ?

Aν δεν κάνω λάθος στο προηγούμενο εξάμηνο κατατέθηκε πρόταση για ενίσχυση των εργαστηρίων από το Πανεπιστήμιο και εγκρίθηκε. Υποτίθεται μέσα στα επόμενα χρόνια θα ξαναπέσουν μέσω κάποιου πακέτου χρήματα για την αναβάθμισή τους. Προτού αρχίσετε να δίνετε χρήματα έτσι χωρίς σχέδιο, καλό θα είναι να επικοινωνήσετε με τους αρμόδιους καθηγητές. Με επιφύλαξη πάλι κ.Μαρκάκης, κ.Μαριάς και ίσως ο τρίτος κ. Σταμούλης. Με πολλά ερωτηματικά αυτά που λέω, αλλά για να τα θυμάμαι σε κάποιες συζητήσεις τα άκουσα.

Οπως σχεδον σε καθε ζητημα,η υβριδικη λυση ειναι σχεδον παντοτε η καλυτερη!
Μεχρι στιγμης για μενα το τριπτυχο λεφτα εκ μερους μας-ανακυκλωση/h/w part reallocation/συνεννοηση για το τι και αν προβλεπεται κατι για τα εργαστηρια νικαει στα ματια μου..

Οταν ειχε πρωτοανοιξει το cslab3 υπηρχαν σιγουρα 2 μερες που ερχονταν ατομα και δεν ειχαν να κατσουν επειδη ηταν ηδη τιγκαρισμενο και γινονταν εργαστηρια στα αλλα 2..επομενως εστω και μερικως το cslab3 βοηθαει..αν υπηρχαν και αρκετα ατομα να κανουν πρακτικη ως βοηθοι admins θα ηταν και ανοιχτο περισσοτερο!

Σιγουρα χρηματα θα πρεπει να δωθουν..εστω και για καρεκλες που ανεφερε καποιος..οταν μπηκα στη σχολη κ εκτοτε..τις ιδιες νομιζω ειχαμε..οπου κατα δηλωση των admins επειδη μια τραπεζα εκανε ανανεωση του εξοπλισμου γραφειου της θα τα σουταρε..και τα πηραμε εμεις για να μη πεταχτουν(προφανως βλεπουμε οτι ειχαν εγκριθει συγκεκριμενα κονδυλια για τον τιμιο αυτο σκοπο!! )..Σαφως και κανεις δεν κανει κουμαντο στην τσεπη του καθενως(οσο κι αν αυτο επιδιωκεται στις μερες μας περισσοτερο), αλλα για μενα ειναι ζητημα προτεραιοτητων περισσοτερο..καλυτερα να μην παω σε παρτακια εδω κι εκει παρα να νιωθω οτι ειναι σαν τον αργο θανατο το να ανοιξει το καθε προγραμμα στο pc..ειδικα αν πχ εχεις κανει στο μυαλο σου συμφωνια του στυλ ''εχω μονο 2 ωρες κενο timeslot,πρεπει να κανω αυτα σε τοση ωρα..''..

Τελος,το ποσα να δωσει οποιος θελει και καθε ποτε, αυτο μπορει να αποκρυσταλλωθει μονο αφοτου εχουμε συνεννοηθει με διδασκοντες και εχουν εξακριβωθει οι αναγκες και τα προβλεπομενα..

ΥΓ.Αν γινει ποτε αυτο..θελω να εχουν τα pc επανω αυτοκολλητακι ''venus powered''!!!

Καταρχήν όπως έχει το πράγμα, με το κράτος, τους φόρους και το άρθρο 16 το σωστό είναι για ένα δημόσιο πανεπιστήμιο η όποια οικονομική βοήθεια να προέλθει από χρήματα όλου του Έλληνικού λαού από τον προϋπολογισμό του Υπ. Παιδείας. Αυτό όπως όλοι γνωρίζουμε δεν γίνεται καθώς το ΠΑΣΟΚ/ΠΑΣΠ και η ΝΔ/ΔΑΠ επιθυμούν τη διάλυση του δημόσιου πανεπιστημίου μέσω της υποχρηματοδότησης ή της χρηματοδότησης από ιδιώτες ή της μη χρηματοδότησης. Από εκεί και πέρα η όποια ιδωτική ή "ομαδίστικη" χρηματοδότηση των CSLABS δεν θα δουλέψει σωστά διότι οι διαχειριστές θα είναι πάλι οι δούλοι του ΠΑΣΟΚ/ΠΑΣΠ και ΝΔ/ΔΑΠ που θα βρουν άλλο ένα πάτημα να μην πιέζουν για δημόσια κονδύλια. Επιπλέον οι ίδιοι δούλοι θα λειτουργήσουν σαν αρπαχτικά πάνω στο όποιο "ομαδίστικο" ταμείο δημιουργηθεί. Γενικά λύση συμφέρουσα για το δημόσιο χαρακτήρα των CSLABS δεν υπάρχει όσο το πανεπιστήμιο παραμένει υπό την κυριαρχία της κυβέρνησης και των γαλαζοπράσινων φοιτητών και καθηγητών. Όταν με το καλό εξασφαλιστεί ο αυτόνομος, αυτοδιοίκητος και δημόσιος χαρακτήρας του πανεπιστημίου θα μπορέσουν να λειτουργήσει και η όποια αυτοοργανωμένη χρηματοδότηση. Και αυτή πάντα με ανεξάρτητο δημόσιο έλεγχο.

Αν κάπου καταλήξει αυτή η πρόταση για αυτοοργανωμένη χρηματοδότηση των CSLABS καλό είναι:
α)η κατεύθυνση των χρημάτων για την όποια αναβάθμιση να συναποφασίζεται με γενική συνέλευση της οποίας η διαβούλευση θα είναι ανοιχτή σε όλους τους φοιτητές και καθηγητές του τμήματος
β)να μην υπάρχουν σπόνσορες(πχ ΠΛΑΙΣΙΟ, MULTIRAMA,...) ή αντιπρόσωποι/δούλοι χορηγών όπως M$ $tudent partner$
β)οι "ταμείες", οι "λογιστές" και οι "φύλακες" των χρημάτων να μην είναι ΠΑΣΠίτες και ΔΑΠίτες
γ)να τηρείται online ηλεκτρονική ενημέρωση για τα αποθεματικά του ταμείου, τα ποσά και το είδος αγορών
δ)να υπάρχει αντιγραφειοκρατική και ελεύθερη για τον καθένα δυνατοτήτα έρευνας στα λογιστικά του ταμείου

Όχι, δεν πρέπει να πληρώσετε εσείς τις ελλείψεις του κομματικού κράτους. Αν σας περισεύουν τα λεφτά, κάντε τα ό,τι θέλετε έξω από το χώρο του κομματικού πανεπιστημίου. Διαφορετικά οι καλοθελητές θα εμφανιστούν από το πουθενά.

ΥΓ Πρέπει να είναι η πρώτη φορά που έχω πιο αντιδραστική άποψη από τον Pascal

Συμφωνω και γω με καποια απο τα παραπανω points:

1.Τα λεφτα πιθανον να πανε σε τσεπες.Απλο και καθημερινο σεναριο:Φερε μας Πλαισιιο 35-40 οθονες και επειδη κανουμε και μαζικη αγορα κοψε μας 15% αλλα βαλτο στην αποδειξη μην καρφωθουμε.

2.Με ενα σοβαρο distro τα μηχανηματα θα γινουν τουμπανα.

3.Υπαρχει κινδυνος να παγιωθει η κατασταση "αν θες καινουργια οθονη μαζευε λεφτα και πλερωνε".

Πλέον οι γονείς έχουν αναγκαστεί να πληρώνουν από το δημοτικό για να μάθουν τα παιδιά τους τα στοιχειώδη.
Στις μέρες μας πλήρωναν σε σπάνιες περιπτώσεις από το γυμνάσιο.
Όλοι πλήρωναν στο Λύκειο, αφού λύκειο στην χώρα μας δεν υφίσταται.
Όλοι πληρώνουν μέσω φόρων κτλ τα πανεπιστήμια/τει whatever.

Ε, να πληρώσω από την τσέπη μου για τα Labs που στεγάζoνται σε ένα παλιοκτήριο, σε μια από τις χειρότερες ευρωπαικές περιοχές για να δουλεύουν αξιοπρεπώς τα M$ μηχανάκια πάει πολύ.

Όταν μεταφερθεί αλλού η σχολή, όταν γίνεται σοβαρή ακαδημαική δουλειά, όταν αποκτηθεί επιπλέον εκπαιδευτικό προσωπικό κι όταν φύγουν τα κόμματα από την σχολή τότε με χαρά να πληρώσω.

gasparosoft wrote:Πλέον οι γονείς έχουν αναγκαστεί να πληρώνουν από το δημοτικό για να μάθουν τα παιδιά τους τα στοιχειώδη.
Στις μέρες μας πλήρωναν σε σπάνιες περιπτώσεις από το γυμνάσιο.
Όλοι πλήρωναν στο Λύκειο, αφού λύκειο στην χώρα μας δεν υφίσταται.
Όλοι πληρώνουν μέσω φόρων κτλ τα πανεπιστήμια/τει whatever.

Ε, να πληρώσω από την τσέπη μου για τα Labs που στεγάζoνται σε ένα παλιοκτήριο, σε μια από τις χειρότερες ευρωπαικές περιοχές για να δουλεύουν αξιοπρεπώς τα M$ μηχανάκια πάει πολύ.

Όταν μεταφερθεί αλλού η σχολή, όταν γίνεται σοβαρή ακαδημαική δουλειά, όταν αποκτηθεί επιπλέον εκπαιδευτικό προσωπικό κι όταν φύγουν τα κόμματα από την σχολή τότε με χαρά να πληρώσω.

Δεν θα μπορούσες να τα πεις καλύτερα.