Venus AUEB Forum

Καθημερινά όλοι μας βιώνουμε την αναποτελεσματικότητα, την καθυστέρηση, την ασυμβατότητα, την έλλειψη ασφάλειας και τα περιορισμένα δικαιώματα στο λειτουργικό που τρέχουν τα εργαστήρια. Κι όμως, παρά το γεγονός ότι τα Microsoft Windows κλείνουν μία δεκαετία ζωής αλλά και παύσης υποστήριξης από την Microsoft, η διοίκηση των εργαστηρίων εξακολουθεί να επιβάλει στους φοιτητές αυτό το γερασμένο και απομονωμένο λειτουργικό. Οι λόγοι είναι καθαρά λόγοι διαπλοκής, οικονομικών αν όχι και πολιτικών συμφερόντων. Πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι το Ελληνικό κράτος και οι αρμόδιοι των εργαστηρίων έχουν υπογράψει στρατηγική συμφωνία δέσμευσης σε προϊόντα της Microsoft με τα ανάλογα φυσικά όφέλη. Στη μερίδα αυτή των αρμοδίων θα πρέπει να προστεθούν και οι εγκάθετοι προαπαγανδιστές της Microsoft, οι φοιτητές με την ιδιότητα Microsoft Student Partner.

Επιπλέον στη δύσκολη οικονομική συγκυρία που διέρχονται τα πανεπιστήμια οι παραπάνω μερίδες υπευθύνων προτιμούν να έχουν εγκατεστημένο στα εργαστήρια εμπορικό λογισμικό έναντι δωρέαν λύσεων ελεύθερου/ανοιχτού λογισμικού με ότι αυτό συνεπάγεται για το κόστος αδειών και υποστήριξης. Ακόμα είναι δεδομένο είναι ότι αναβαθμίσεις στο hardware των PCs και αλλά στη γενικότερη υλικοτεχνική υποδομή των εργαστηρίων δεν πρόκειται να γίνουν (ζήσαμε ήδη την τραγελαφική αντικατάσταση των μισών(!!!) οθονών του lab1). Έτσι στο άμεσο μέλλον θα βιώσουμε μια χαώδη απόκλιση στις δυνατότητες των εργαστηριακών υπολογιστών και των δικών μας απαιτήσεων για πόρους και εκτέλεση ισχυρότερου software. Όπως προαναφέρθηκε σημάδια αυτής της "κρίσης" τα αντιμετωπίζουμε ήδη με τις καθυστερήσεις και τις ασυμβατότητες.

Το ερώτημα λοιπόν είναι τι κάνουμε; Φυσικά παίρνουμε την κατάσταση στα χέρια μας. Προτείνω λοιπόν όσοι θέλουμε να μαζευτούμε και να συζητήσουμε τις εναλλακτικές free/open source λύσεις για τα εργαστήρια, να συντάξουμε μια σειρά από επιχειρήματα για τα προβλήματα του εμπορικού λογισμικού που χρησιμοποιείται, τα πλεονεκτήματα των δωρεάν/ανοιχτών λύσεων αλλά και ένα σύνολο από προτάσεις για το τι αλλαγές θέλουμε. Όλα αυτά μετά να τα ενσωματώσουμε σε ένα ψήφισμα, να γίνει μια εκστρατεία ενημέρωσης των φοιτητών και να υπογραφεί το ψήφισμα από όσους το δυνατόν περισσότερους. Τέλος να επιδόσουμε το ψηφίσμα αυτό στον πρόεδρο του τμήματος και τους υπεύθυνους των εργαστηρίων με την απαίτηση να προχωρήσουμε άμεσα σε free/open source λογισμικό στα εργαστήρια.

Προτείνω επίσης να ανοίξει ένα poll στο Venus για να δούμε έστω και διαδικτυακά πόσοι θέλουν ελεύθερο/ανοιχτό λογισμικό στα εργαστήρια και πόσοι εμπορικό.

αυτο για το poll ακουγεται αρκετα καλο - τα υπολοιπα τα λες λιιιγο υπερβολικα

επισης τα xp νομιζω πως πηραν παραταση στην περιοδο υποστηριξης τους μεχρι το 2014 - οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια προφανως

PASCAL wrote:Καθημερινά όλοι μας βιώνουμε την αναποτελεσματικότητα, την καθυστέρηση, την ασυμβατότητα, την έλλειψη ασφάλειας και τα περιορισμένα δικαιώματα στο λειτουργικό που τρέχουν τα εργαστήρια. Κι όμως, παρά το γεγονός ότι τα Microsoft Windows κλείνουν μία δεκαετία ζωής αλλά και παύσης υποστήριξης από την Microsoft, η διοίκηση των εργαστηρίων εξακολουθεί να επιβάλει στους φοιτητές αυτό το γερασμένο και απομονωμένο λειτουργικό. Οι λόγοι είναι καθαρά λόγοι διαπλοκής, οικονομικών αν όχι και πολιτικών συμφερόντων. Πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι το Ελληνικό κράτος και οι αρμόδιοι των εργαστηρίων έχουν υπογράψει στρατηγική συμφωνία δέσμευσης σε προϊόντα της Microsoft με τα ανάλογα φυσικά όφέλη. Στη μερίδα αυτή των αρμοδίων θα πρέπει να προστεθούν και οι εγκάθετοι προαπαγανδιστές της Microsoft, οι φοιτητές με την ιδιότητα Microsoft Student Partner.

Επιπλέον στη δύσκολη οικονομική συγκυρία που διέρχονται τα πανεπιστήμια οι παραπάνω μερίδες υπευθύνων προτιμούν να έχουν εγκατεστημένο στα εργαστήρια εμπορικό λογισμικό έναντι δωρέαν λύσεων ελεύθερου/ανοιχτού λογισμικού με ότι αυτό συνεπάγεται για το κόστος αδειών και υποστήριξης. Ακόμα είναι δεδομένο είναι ότι αναβαθμίσεις στο hardware των PCs και αλλά στη γενικότερη υλικοτεχνική υποδομή των εργαστηρίων δεν πρόκειται να γίνουν (ζήσαμε ήδη την τραγελαφική αντικατάσταση των μισών(!!!) οθονών του lab1). Έτσι στο άμεσο μέλλον θα βιώσουμε μια χαώδη απόκλιση στις δυνατότητες των εργαστηριακών υπολογιστών και των δικών μας απαιτήσεων για πόρους και εκτέλεση ισχυρότερου software. Όπως προαναφέρθηκε σημάδια αυτής της "κρίσης" τα αντιμετωπίζουμε ήδη με τις καθυστερήσεις και τις ασυμβατότητες.

Το ερώτημα λοιπόν είναι τι κάνουμε; Φυσικά παίρνουμε την κατάσταση στα χέρια μας. Προτείνω λοιπόν όσοι θέλουμε να μαζευτούμε και να συζητήσουμε τις εναλλακτικές free/open source λύσεις για τα εργαστήρια, να συντάξουμε μια σειρά από επιχειρήματα για τα προβλήματα του εμπορικού λογισμικού που χρησιμοποιείται, τα πλεονεκτήματα των δωρεάν/ανοιχτών λύσεων αλλά και ένα σύνολο από προτάσεις για το τι αλλαγές θέλουμε. Όλα αυτά μετά να τα ενσωματώσουμε σε ένα ψήφισμα, να γίνει μια εκστρατεία ενημέρωσης των φοιτητών και να υπογραφεί το ψήφισμα από όσους το δυνατόν περισσότερους. Τέλος να επιδόσουμε το ψηφίσμα αυτό στον πρόεδρο του τμήματος και τους υπεύθυνους των εργαστηρίων με την απαίτηση να προχωρήσουμε άμεσα σε free/open source λογισμικό στα εργαστήρια.

Προτείνω επίσης να ανοίξει ένα poll στο Venus για να δούμε έστω και διαδικτυακά πόσοι θέλουν ελεύθερο/ανοιχτό λογισμικό στα εργαστήρια και πόσοι εμπορικό.

Οι student partners δεν φέρουν καμία ευθύνη για την κατάσταση. Σωστό δεν είναι ούτε να έχουμε μόνο windows ούτε μόνο linux. Δυστυχώς λόγω windows έχουμε πολλά drawbacks αλλά υπάρχουν πολλά παιδία που δεν γουστάρουν, δεν θέλουν, δεν έχουν όρεξη πες το όπως θες να χρησιμοποιήσουν linux.
Όσο για το θέμα των student partners, όσοι ξέρω(από τη σχολή τουλάχιστον) με αυτά που κάνουν βοηθάνε πολύ περισσότερο σε σχέση με κάποιους άλλους που ψευτοπαίζουν με το linux.Δεν σε αναγκάζουν να βάλεις windows ούτε στο επιβάλλουν, απλά σου παρουσιάζουν διάφορες τεχνολογίες της microsoft που έχουν αρκετό ενδιαφέρον(και ας μην είναι του γούστου μου) και τουλάχιστον επαγγελματικά δίνουν πολλές ευκαιρίες. Και αν μη τι άλλο ό,τι έχει σχέση με το .net περιέργως είναι καλά δουλεμένο απο τη microsoft. Οπότε ας μην ψάχνουμε υπεύθυνους εκεί που δεν υπάρχουν. Ας κάνουν πολλοί που το παίζουν linuxades τα projects που κάνουν οι student partners. Δείτε για παράδειγμα τα projects του ισοβίτη και τις παρουσιάσεις του. Αυτά από εμένα.
Υ.Σ. Προφανώς και είναι απαράδεχτο να μην βάζουν linux τόσο καιρό. Προφανώς και είναι απαράδεχτο να μπαίνουν εργασίες που δεν είναι OS independent.

necrofear_13 wrote: Οι student partners δεν φέρουν καμία ευθύνη για την κατάσταση. Σωστό δεν είναι ούτε να έχουμε μόνο windows ούτε μόνο linux. Δυστυχώς λόγω windows έχουμε πολλά drawbacks αλλά υπάρχουν πολλά παιδία που δεν γουστάρουν, δεν θέλουν, δεν έχουν όρεξη πες το όπως θες να χρησιμοποιήσουν linux.
Όσο για το θέμα των student partners, όσοι ξέρω(από τη σχολή τουλάχιστον) με αυτά που κάνουν βοηθάνε πολύ περισσότερο σε σχέση με κάποιους άλλους που ψευτοπαίζουν με το linux.Δεν σε αναγκάζουν να βάλεις windows ούτε στο επιβάλλουν, απλά σου παρουσιάζουν διάφορες τεχνολογίες της microsoft που έχουν αρκετό ενδιαφέρον(και ας μην είναι του γούστου μου) και τουλάχιστον επαγγελματικά δίνουν πολλές ευκαιρίες. Και αν μη τι άλλο ό,τι έχει σχέση με το .net περιέργως είναι καλά δουλεμένο απο τη microsoft. Οπότε ας μην ψάχνουμε υπεύθυνους εκεί που δεν υπάρχουν. Ας κάνουν πολλοί που το παίζουν linuxades τα projects που κάνουν οι student partners. Δείτε για παράδειγμα τα projects του ισοβίτη και τις παρουσιάσεις του. Αυτά από εμένα.
Υ.Σ. Προφανώς και είναι απαράδεχτο να μην βάζουν linux τόσο καιρό. Προφανώς και είναι απαράδεχτο να μπαίνουν εργασίες που δεν είναι OS independent.

Συμφωνώ απόλυτα ειδικά σχετικά με τους Student Partners και σ'αυτούς τους τομείς η Microsoft είναι πραγματικά respect γιατί τουλάχιστον ωθεί τους φοιτητές στη δημιουργία χρήσιμων projects και στην έρευνα.
Λατρεύω τα Linux και το open/free software αλλά ο κόσμος αυτός είναι συνέχεια γεμάτος διαμάχες (ανάμεσα σε distros, binary blobs στον πυρήνα ή codecs που και καλά η χρήση τους παραβιάζει την ελευθερία του χρήστη κ.ά.)
Παρ' όλα αυτά πιστεύω το Gentoo θα ήταν ό,τι πρέπει για τα εργαστήρια αν και δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολη η μετάβαση αυτή για τα δεδομένα της σχολής. Μην ξεχνάμε βέβαια ότι ο server niovi τρέχει openSuSe.
Τέλος, θα διαφωνίσω με τον necrofear (btw cool username!) στο ότι υπάρχουν παιδιά που δεν έχουν όρεξη να χρησιμοποιήσουν Linux και αυτό είναι ένα drawback. Το γεγονός ότι χρησιμοποιούμε ακόμα XP δεν με κάνει και μένα χαρούμενο και δεν μπορώ να δουλέψω καθόλου στα εργαστήρια. Κι εκτός απ' αυτό φοιτητές πληροφορικής είμαστε - αν δεν θέλουμε να πειραματιστούμε στον τομέα μας καλύτερα να βρούμε άλλο επάγγελμα!

stranger wrote:

necrofear_13 wrote: Οι student partners δεν φέρουν καμία ευθύνη για την κατάσταση. Σωστό δεν είναι ούτε να έχουμε μόνο windows ούτε μόνο linux. Δυστυχώς λόγω windows έχουμε πολλά drawbacks αλλά υπάρχουν πολλά παιδία που δεν γουστάρουν, δεν θέλουν, δεν έχουν όρεξη πες το όπως θες να χρησιμοποιήσουν linux.
Όσο για το θέμα των student partners, όσοι ξέρω(από τη σχολή τουλάχιστον) με αυτά που κάνουν βοηθάνε πολύ περισσότερο σε σχέση με κάποιους άλλους που ψευτοπαίζουν με το linux.Δεν σε αναγκάζουν να βάλεις windows ούτε στο επιβάλλουν, απλά σου παρουσιάζουν διάφορες τεχνολογίες της microsoft που έχουν αρκετό ενδιαφέρον(και ας μην είναι του γούστου μου) και τουλάχιστον επαγγελματικά δίνουν πολλές ευκαιρίες. Και αν μη τι άλλο ό,τι έχει σχέση με το .net περιέργως είναι καλά δουλεμένο απο τη microsoft. Οπότε ας μην ψάχνουμε υπεύθυνους εκεί που δεν υπάρχουν. Ας κάνουν πολλοί που το παίζουν linuxades τα projects που κάνουν οι student partners. Δείτε για παράδειγμα τα projects του ισοβίτη και τις παρουσιάσεις του. Αυτά από εμένα.
Υ.Σ. Προφανώς και είναι απαράδεχτο να μην βάζουν linux τόσο καιρό. Προφανώς και είναι απαράδεχτο να μπαίνουν εργασίες που δεν είναι OS independent.

Συμφωνώ απόλυτα ειδικά σχετικά με τους Student Partners και σ'αυτούς τους τομείς η Microsoft είναι πραγματικά respect γιατί τουλάχιστον ωθεί τους φοιτητές στη δημιουργία χρήσιμων projects και στην έρευνα.
Λατρεύω τα Linux και το open/free software αλλά ο κόσμος αυτός είναι συνέχεια γεμάτος διαμάχες (ανάμεσα σε distros, binary blobs στον πυρήνα ή codecs που και καλά η χρήση τους παραβιάζει την ελευθερία του χρήστη κ.ά.)
Παρ' όλα αυτά πιστεύω το Gentoo θα ήταν ό,τι πρέπει για τα εργαστήρια αν και δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολη η μετάβαση αυτή για τα δεδομένα της σχολής. Μην ξεχνάμε βέβαια ότι ο server niovi τρέχει openSuSe.
Τέλος, θα διαφωνίσω με τον necrofear (btw cool username!) στο ότι υπάρχουν παιδιά που δεν έχουν όρεξη να χρησιμοποιήσουν Linux και αυτό είναι ένα drawback. Το γεγονός ότι χρησιμοποιούμε ακόμα XP δεν με κάνει και μένα χαρούμενο και δεν μπορώ να δουλέψω καθόλου στα εργαστήρια. Κι εκτός απ' αυτό φοιτητές πληροφορικής είμαστε - αν δεν θέλουμε να πειραματιστούμε στον τομέα μας καλύτερα να βρούμε άλλο επάγγελμα!

Δεν είπα ότι αυτό ειναι drawback(διάβασε καλύτερα τι έχω γράψει). Drawback είναι που έχουμε windows . Όσο για το βαριούνται κλπκλπ.... απλά εννοώ πως όπως εγώ εσύ ο άλλος θέλουμε linux, έτσι και κάποιος άλλος μπορεί να θέλει windows. Οπότε όσο λάθος θεωρώ το να μην έχουμε linux άλλο τόσο λάθος θεωρώ να μην έχουμε windows. Στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ.

necrofear_13 wrote: Δυστυχώς λόγω windows έχουμε πολλά drawbacks αλλά υπάρχουν πολλά παιδία που δεν γουστάρουν, δεν θέλουν, δεν έχουν όρεξη πες το όπως θες να χρησιμοποιήσουν linux.

stranger wrote: Τέλος, θα διαφωνίσω με τον necrofear (btw cool username!) στο ότι υπάρχουν παιδιά που δεν έχουν όρεξη να χρησιμοποιήσουν Linux και αυτό είναι ένα drawback.

necrofear_13 wrote:Δεν είπα ότι αυτό ειναι drawback(διάβασε καλύτερα τι έχω γράψει).

Oops...my bad!

necrofear_13++ σε όλα.

@stranger: Δεν νομίζω ότι το Gentoo θα ήταν ότι πρέπει για τον 1οετή φοιτητή που θα έρθει να πιάσει pc ίσως πρώτη φορά, ούτε καν για προχωρημένο φοιτητή. Από ότι έχω διαβάσει και έχω ακούσει θέλει αρκετή εμπειρία για να τα χειριστείς καλά και αποτελεσματικά. Καλύτερα θα ήταν κάποια έκδοση Ubuntu που είναι ουδέτερο και εύχρηστο λογισμικό, και ίσως καλύτερα Kubuntu ή Xubuntu, μιας και είναι πιο ελαφριά και τα μηχανάκια μας έχουν περιορισμένες δυνατότητες.

Όσο για τα ΧΡ, είναι μια χαρά λειτουργίκό κανονικά, μέχρι πέρσυ το χρησιμοποιούσα χωρίς να έχω να αναφέρω κάτι το μεμπτό για αυτό. Το θέμα είναι ότι έιναι κακοφτιαγμένο το όλο σύστημα, με τα accounts στον κεντρικό server, και λίγο αργό τολμώ να πω, πολλά μηχανάκια χρειάζονται defragmentation γιατί κάθε φορά που φορτώνουν ένα account, δεν το σβήνουν αμέσως από τον σκληρό, αλλά το κρατάνε κάποιο διάστημα, με αποτέλεσμα τα νέα accounts που φορτώνονται να δημιουργούν fragments, πιθανόν το ίδιο πρόβλημα να το έχει και ο server, και πρόβλημα δημιουργείται και επειδή περνάμε το όριο των 30MB στον λογαριασμό μας. Λογικό να σέρνεται μετά το XP, καθώς και εξαιτίας των PC.

Συμφωνώ με τον necrofear ότι πολλοί βαριούνται να μάθουν κάποιο νέο OS ή απλά φοβούνται (κάτι κοπελιές ειδικά).

Ένα dual boot με XP και κάποιο (sth)ubuntu θα ήταν η ιδανική λύση, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να διορθωθούν και όλα τα προβλήματα με το accounting (το H/W το ξεχνάμε για χρόνια δυστυχώς....)

nickpro wrote:necrofear_13++ σε όλα.

@stranger: Δεν νομίζω ότι το Gentoo θα ήταν ότι πρέπει για τον 1οετή φοιτητή που θα έρθει να πιάσει pc ίσως πρώτη φορά, ούτε καν για προχωρημένο φοιτητή. Από ότι έχω διαβάσει και έχω ακούσει θέλει αρκετή εμπειρία για να τα χειριστείς καλά και αποτελεσματικά. Καλύτερα θα ήταν κάποια έκδοση Ubuntu που είναι ουδέτερο και εύχρηστο λογισμικό, και ίσως καλύτερα Kubuntu ή Xubuntu, μιας και είναι πιο ελαφριά και τα μηχανάκια μας έχουν περιορισμένες δυνατότητες.

Όσο για τα ΧΡ, είναι μια χαρά λειτουργίκό κανονικά, μέχρι πέρσυ το χρησιμοποιούσα χωρίς να έχω να αναφέρω κάτι το μεμπτό για αυτό. Το θέμα είναι ότι έιναι κακοφτιαγμένο το όλο σύστημα, με τα accounts στον κεντρικό server, και λίγο αργό τολμώ να πω, πολλά μηχανάκια χρειάζονται defragmentation γιατί κάθε φορά που φορτώνουν ένα account, δεν το σβήνουν αμέσως από τον σκληρό, αλλά το κρατάνε κάποιο διάστημα, με αποτέλεσμα τα νέα accounts που φορτώνονται να δημιουργούν fragments, πιθανόν το ίδιο πρόβλημα να το έχει και ο server, και πρόβλημα δημιουργείται και επειδή περνάμε το όριο των 30MB στον λογαριασμό μας. Λογικό να σέρνεται μετά το XP, καθώς και εξαιτίας των PC.

Συμφωνώ με τον necrofear ότι πολλοί βαριούνται να μάθουν κάποιο νέο OS ή απλά φοβούνται (κάτι κοπελιές ειδικά).

Ένα dual boot με XP και κάποιο (sth)ubuntu θα ήταν η ιδανική λύση, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να διορθωθούν και όλα τα προβλήματα με το accounting (το H/W το ξεχνάμε για χρόνια δυστυχώς....)

Εννοούσα ότι το Gentoo θα ήταν ευκολότερο στη συντήρηση, όχι στη χρήση.
Παρ' όλ' αυτά όλες οι διανομές ίδιες είναι και το Gentoo έχει απλά πιο δύσκολη εγκατάσταση και configuration. Κανένα από αυτά δεν θα τα έκαναν οι φοιτητές ούτως η άλλως.
Το Ubuntu καλό θα ήταν (ειδικά Lubuntu μιας και το LXDE είναι το πιο ελαφρύ) αλλά τα Gentoo, Arch Linux, Debian είναι rolling releases οπότε θα ήταν συνέχεια up to date. Με Ubuntu στην καλύτερη θα έπρεπε να βάλουν LTS και κάθε τρία χρόνια θα έπρεπε να κάνουν upgrade.
To dual boot γίνεται ή τουλάχιστον γινόταν σε κάποιους υπολογιστές στο CSLAB 3 αλλά υπήρχαν κάποια προβλήματα με τα δικαιώματα οπότε δεν μπόρεσα ποτέ να μπω σε Linux.
Κατά τ'άλλα συμφωνώ ότι είναι πολύ αργοί οι υπολογιστές, όμως η διαφωνία μου με τα XP ήταν κυρίως σε θέμα ευχρηστίας. Μπορεί να είναι το Νο1 χρησιμοποιούμενο λειτουργικό στον κόσμο, αλλά νοιώθω σε πολλά σημεία ότι περιορίζει την παραγωγικότητά μου. Και θα έλεγα ότι αυτό είναι κάτι υποκειμενικό αν δεν ήταν τόσο παλιό λειτουργικό ούτως ή άλλως...

My 2¢

Το προσωπικό στα labs, απο όσο γνωρίζω δεν έχει κανένα πρόβλημα για να περαστεί Linux/BSD στα μηχανήματα.
Εγώ για παράδειγμα έχω περάσει σε 3 υπολογιστές (οι μπροστινοί) στο CSLAB3 Linux, και ο κ. Παντουβάνος δεν είχε κανένα πρόβλημα.
Για καθολική χρήση πρέπει να λυθούν κάποια πράγματα για να είναι πλήρως λειτουργικά απο τους φοιτητές (active directory shares, roaming profiles etc), και κυρίως να υπάρχει ενημέρωση.
Δεν είναι δυνατόν πρωτοετείς φοιτητές να ανοίγουν το PC και μόλις βλέπουν Linux να νομίζουν οτι είναι χαλασμένα Windows (lol) ή να ρωτάνε πιο "windows theme" είναι αυτό (ακόμα πιο lol).

Πρέπει να γίνεται και ενημέρωση απο τους καθηγητές σε αντίστοιχα μαθήματα, και σαφώς να υπάρχει ενδιαφέρον απο το ευρύτερο φοιτητικό κοινό.

Εμείς σαν κοινότητα FOSS, προσπαθούμε να ενημερώσουμε τους φοιτητές, αλλά όταν τους λες "ελάτε στην ομιλία του FOSS" και νομίζουν οτι είμαστε απο το Καρατζαφέρη υπάρχει πρόβλημα .

Yπάρχει το manpower και η γνώση να οργανώσουμε κάτι τέτοιο, αλλά η συνεισφορά του θα είναι μικρή εαν το 90% των φοιτητών εξακολουθεί να κάνει boot με Windows.

Καμία σχέση δεν έχουν οι student partners με το λειτουργικό των labs.Σαν να μπλέξαμε τα μπούτια μας μου φαίνεται.Ο καθένας επιλέγει το λειτουργικό του πάνω στα εργαλεία που θα διαλέξει για να βγάλει ένα project και υπάρχει παιδί που έχει βγάλει πολύ μεγάλα project για να τον θεωρείς απλά εγκάθετο διαφημιστή.
Από κει και πέρα , αν υπάρχουν φοιτητές που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την διαφορά ανάμεσα σε διαφορετικό λειτουργικό και διαφορετικό theme προσωπικά χέστηκα.Εϊναι και μια καλή ευκαιρία να μάθουνε κάτι διαφορετικό από τα windows.Όπως το πρόγραμμα σπουδών δεν πρέπει να περιορίζεται από την ανταπόκριση των φοιτητών έτσι πρέπει να γίνεται και στην λειτουργία των εργαστηρίων.Το έχω ξαναγράψει αλλά προγραμματιστής πτυχιούχος που ξέρει ΜΙΑ γλώσσα και ΕΝΑ λειτουργικό είναι άστα να πάνε..Στην τελική δεν είναι αναγκη να βάλουμε netbsd να χαίρεται μόνο ο Netharis , μπορεί να μπει μία πιο εύχρηστη διανομή π.χ Ubuntu.

Μα υπάρχουν αντικειμενικά προβλήματα. Όπως είπε και ο nickpro τα accounts είναι στον κεντρικό server και όταν φορτώνονται νέα accounts χρειάζεται defragmentation, γενικώς τα Windows χρειάζονται τακτικά defragmentation, το startup και το shutdown είναι πάρα πολύ αργά, ο χώρος κάθε account είναι 30ΜΒ, κάθε φορά που υπερβαίνεις τα 30ΜΒ πρέπει να ψάχνεις να σβήνεις αρχεία και έτσι πολλoi αναγκάζονται να κάνουν shutdown -l και τέλος αν κοιτάξει κανείς τις απαιτήσεις Linux vs Windows το λειτουργικό που θα προσφέρει τη μέγιστη αποδοτικότητα από τους περιορισμένους πόρους των labs είναι τα Linux. Επίσης το Linux δεν είναι κανένα τέρας ούτε είναι "μαγκιά" να χρησιμοποιείες Linux. Αυτά είναι προκαταλήψεις για τις μάζες. Υπάρχει και Linux πολύ user friendly(Mint) και Linux αρκετά δύσκολο(Slackware). Μέχρι και Linux με GUI Windows υπάρχει για τους πολύ εξαρτημένους

Νομίζω το dual boot είναι η καλύτερη λύση.Όποιος θέλει windows ας μπει windows και όποιος θέλει linux θα μπαίνει στα linux.Και έτσι είμαστε όλοι ευτυχισμένοι. Επίσης στο πρώτο έτος που θυμάμαι γίνεται κάτι σαν εισαγωγικό εργαστήριο μπορούν να δείχνουν στους πρωτοετείς δυο πράγματα για linux ώστε να μην τους φαίνονται κινέζικα. Τώρα από εκεί και πέρα είναι στην κρίση του καθενός αν θα κάτσει να ασχοληθεί και να μάθει να δουλεύει linux.

PASCAL wrote:Μα υπάρχουν αντικειμενικά προβλήματα. Όπως είπε και ο nickpro τα accounts είναι στον κεντρικό server και όταν φορτώνονται νέα accounts χρειάζεται defragmentation, γενικώς τα Windows χρειάζονται τακτικά defragmentation, το startup και το shutdown είναι πάρα πολύ αργά, ο χώρος κάθε account είναι 30ΜΒ, κάθε φορά που υπερβαίνεις τα 30ΜΒ πρέπει να ψάχνεις να σβήνεις αρχεία και έτσι πολλoi αναγκάζονται να κάνουν shutdown -l και τέλος αν κοιτάξει κανείς τις απαιτήσεις Linux vs Windows το λειτουργικό που θα προσφέρει τη μέγιστη αποδοτικότητα από τους περιορισμένους πόρους των labs είναι τα Linux. Επίσης το Linux δεν είναι κανένα τέρας ούτε είναι "μαγκιά" να χρησιμοποιείες Linux. Αυτά είναι προκαταλήψεις για τις μάζες. Υπάρχει και Linux πολύ user friendly(Mint) και Linux αρκετά δύσκολο(Slackware). Μέχρι και Linux με GUI Windows υπάρχει για τους πολύ εξαρτημένους

Αυτό, αυτό Linux με GUI Windows να βάλουμε πιστεύω δεν θα πάρουν είδηση την αλλαγή . Για να μιλήσουμε λίγο πιο σοβαρά, το ότι οι περισσότεροι δεν θα χρησιμοποιούν Linux στα εργαστήρια πιστεύω πως δεν πρέπει να αποτελέσει πρόβλημα/εμπόδιο στο να έχουμε dual boot. Σιγά σιγά, όλο και περισσότεροι φοιτητές θα εξοικειωθούν με την χρήση τους.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="netharis"]My 2¢ Το προσωπικό στα labs, απο όσο γνωρίζω δεν έχει κανένα πρόβλημα για να περαστεί Linux/BSD στα μηχανήματα. Εγώ για παράδειγμα έχω περάσει σε 3 υπολογιστές (οι μπροστινοί) στο CSLAB3 Linux, και ο κ. Παντουβάνος δεν είχε κανένα πρόβλημα. Για καθολική χρήση πρέπει να λυθούν κάποια πράγματα για να είναι πλήρως λειτουργικά απο τους φοιτητές (active directory shares, roaming profiles etc), και κυρίως να υπάρχει ενημέρωση. Δεν είναι δυνατόν πρωτοετείς φοιτητές να ανοίγουν το PC και μόλις βλέπουν Linux να νομίζουν οτι είναι χαλασμένα Windows (lol) ή να ρωτάνε πιο "windows theme" είναι αυτό (ακόμα πιο lol). Πρέπει να γίνεται και ενημέρωση απο τους καθηγητές σε αντίστοιχα μαθήματα, και σαφώς να υπάρχει ενδιαφέρον απο το ευρύτερο φοιτητικό κοινό. Εμείς σαν κοινότητα FOSS, προσπαθούμε να ενημερώσουμε τους φοιτητές, αλλά όταν τους λες "ελάτε στην ομιλία του FOSS" και νομίζουν οτι είμαστε απο το Καρατζαφέρη υπάρχει πρόβλημα :-p . Yπάρχει το manpower και η γνώση να οργανώσουμε κάτι τέτοιο, αλλά η συνεισφορά του θα είναι μικρή εαν το 90% των φοιτητών εξακολουθεί να κάνει boot με Windows.[/quote]

++++ και ο Σαζο εχει διαθεση να βαλει, τωρα γιατι δεν εχει κατσει η φαση δεν ξερω.

@stranger
Τα rolling release μπορουν να παθουν ευκολα κοκομπλοκο, δεν ειναι διανομες για lab.Αντιθετως ενα Debian stable ειναι οτι πρεπει.Ετσι και αλλιως απαρχαιωμενο λογισμικο τρεχουμε δεν υπαρχει αναγκη για bleeding edge κλπ.

Ως επονείδιστος Student Partner της ΑΣΟΕΕ, ας ρίξω λίγο φως στη σκοτεινή συνωμοσία Microsoft με τα ελληνικά πανεπιστήμια: Το κόστος για ΟΛΟ αυτό το λογισμικού που διατίθεται δωρεάν στους φοιτητές από την Microsoft είναι 800 ευρώ ανά 5 χρόνια για κάθε Πανεπιστήμιο. Επίσης, δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ μυστική συμφωνία για αποκλειστική χρήση του σε εργαστήρια Πληροφορικής. Αναφέρω ενδεικτικά το ΕΚΠΑ όπου υπάρχει Linux CS lab.

Τώρα που ξεσκεπάσαμε τις διεθνείς συνωμοσίες, ας πω και την άποψή μου:

Κατά τη γνώμη μου, μια σχολή Πληροφορικής θα έπρεπε να παρέχει το λογισμικό από όσο το δυνατόν περισσότερες πλατφόρμες γίνεται. Είμαι υπέρ του να μπουν Windows, Linux και Mac στα εργαστήρια. Ο κόσμος έξω από το Πανεπιστήμιο χρησιμοποιεί όλες τις τεχνολογίες και θεωρώ σκόπιμο να εξοικειώνονται οι φοιτητές μαζί τους. Έτσι, θα υπάρχει μεγαλύτερο εύρος γνώσης και (πολύ) μεγαλύτερη επαγγελματική ευχέρεια.

Ουκ ολίγα Πανεπιστήμια του κακού καπιταλιστικού lobby δίνουν τη δυνατότητα στους φοιτητές να εξασκηθούν δωρεάν στην κατασκευή iPhone applications. Γιατί να πρέπει να πληρώσουν οι ίδιοι το κόστος του SDK στην Apple;

Φυσικά, το παραπάνω δεν μπορεί να είναι προτεραιότητα για ένα χρεωκοπημένο κράτος. Όμως, από τη στιγμή που υπάρχει ήδη η συμφωνία με τη Microsoft, γιατί πρέπει να αφαιρέσουμε τελείως το λογισμικό της; Ας τα έχουμε όλα (dual-boot) και ας αφήνουμε τον καθένα να πειραματίζεται σε ό,τι θέλει ή ό,τι είναι βέλτιστο για την εργασία του. Άλλωστε, είναι γνωστά τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του κάθε λειτουργικού, οπότε δεν έχει ΝΟΗΜΑ να υπάρχει μόνο ένα! Θεωρώ αδιανόητο να γίνονται Δίκτυα σε Windows, όπως θα θεωρούσα αδιανόητο να γίνεται Επικοινωνία Ανθρώπου-Υπολογιστή σε Linux.

Επιπλέον, όταν γράφουμε software (ειδικά για το web), χρειάζεται να το τεστάρουμε σε διαφορετικά περιβάλλοντα για cross platform differences. Φυσικά, αυτά είναι ψιλά γράμματα για μια σχολή που νομίζει ότι υπάρχει μόνο η desktop Java, όμως ένα "ιδανικό" CS lab κάπως έτσι θα έπρεπε να λειτουργούσε...

PS Τα μηχανήματα μπορούν μια χαρά να τρέξουν Windows 7 απ' όσο έχω δοκιμάσει.

Ισοβίτης wrote: PS Τα μηχανήματα μπορούν μια χαρά να τρέξουν Windows 7 απ' όσο έχω δοκιμάσει.

σε τετοιου είδους μηχανήματα,όχι και απόλυτα..το εχω δοκιμασει και γω με clean install,και συνηθως ο επεξεργαστης κόλλαγε στο 100%.

στα άλλα που λες συμφωνώ.


ps.Η Γερμανία πρόσφατα διεκοψε τη συμφωνία της με τη microsoft,και έβαλε στα μηχανηματά της linux,όπως είχε κανει κ η Ρωσία.
εδω δεν μπορει να γινει αυτο ,για τους ευνοητους λόγους της μίζας.Είναι γενικό το πρόβλημα,δεν έγκειται μόνο στα πανεπιστήμια.

nks wrote: ps.Η Γερμανία πρόσφατα διεκοψε τη συμφωνία της με τη microsoft,και έβαλε στα μηχανηματά της linux,όπως είχε κανει κ η Ρωσία.
εδω δεν μπορει να γινει αυτο ,για τους ευνοητους λόγους της μίζας.Είναι γενικό το πρόβλημα,δεν έγκειται μόνο στα πανεπιστήμια.

Δεν το λες και πρόσφατα .Πρέπει να έχει 3-4 χρόνια τώρα...

ja_the_invincible wrote: Δεν το λες και πρόσφατα .Πρέπει να έχει 3-4 χρόνια τώρα...

Αυτό που έγινε πρόσφατα (πριν 4 μήνες) ήταν ότι άρχισαν να ξαναγυρίζουν στα windows, καθώς είδαν ότι το κόστος να εκπαιδεύσουν τους δημόσιους υπαλλήλους τους στο Linux ήταν μεγαλύτερο από το όφελος των δωρεάν Licences.

Microsoft Windows κλείνουν μία δεκαετία ζωής

Φαντάζομαι ότι εννοείς τα XP... Συμφωνώ ας μπουν παντού 7-άρια

P.S. Δεν πληρώνομαι από την M$ (αν θέλετε ανοίγω και τους λογαριασμούς μου ;-)

P.S.2 Οι M$P (Many $ apo Pantoy) τα παίρνουν χοντρά από την M$. Τους έχω δει!!! (έλα Ισοβήτη, μολόγα τα... οι καταθέσεις σου στο εξωτερικό είναι όσο το ΑΕΠ της χώρας....)

Erevodifwntas wrote:

ja_the_invincible wrote: Δεν το λες και πρόσφατα .Πρέπει να έχει 3-4 χρόνια τώρα...

Αυτό που έγινε πρόσφατα (πριν 4 μήνες) ήταν ότι άρχισαν να ξαναγυρίζουν στα windows, καθώς είδαν ότι το κόστος να εκπαιδεύσουν τους δημόσιους υπαλλήλους τους στο Linux ήταν μεγαλύτερο από το όφελος των δωρεάν Licences.

Microsoft Windows κλείνουν μία δεκαετία ζωής

Φαντάζομαι ότι εννοείς τα XP... Συμφωνώ ας μπουν παντού 7-άρια

P.S. Δεν πληρώνομαι από την M$ (αν θέλετε ανοίγω και τους λογαριασμούς μου ;-)

P.S.2 Οι M$P (Many $ apo Pantoy) τα παίρνουν χοντρά από την M$. Τους έχω δει!!! (έλα Ισοβήτη, μολόγα τα... οι καταθέσεις σου στο εξωτερικό είναι όσο το ΑΕΠ της χώρας....)

+1

Ο λαός απαιτεί πίσσα και πούπουλα στον ισοβίτη και τους υπόλοιπους τσίρους της εξαποδώ ΜικροΜαλακήν. Όλοι στη συγκέντρωση έξω από τη Βαστίλη για να καθαρίσουμε τη βρώμα! Η τρομοκρατία του .net δεν θα περάσει! Vive la resistance!!!

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Ωχ αμάν, κι εγώ .net developer είμαι. Την έκατσα! :smt005

Erevodifwntas wrote:

ja_the_invincible wrote: Δεν το λες και πρόσφατα .Πρέπει να έχει 3-4 χρόνια τώρα...

Αυτό που έγινε πρόσφατα (πριν 4 μήνες) ήταν ότι άρχισαν να ξαναγυρίζουν στα windows, καθώς είδαν ότι το κόστος να εκπαιδεύσουν τους δημόσιους υπαλλήλους τους στο Linux ήταν μεγαλύτερο από το όφελος των δωρεάν Licences.

Εϊναι προφανές ότι ο χ,ψ τυχαίος δημόσιος υπάλληλος που δυσκολεύεται να φτιάξει ένα pdf και δεν έχει καμία άνεση με τον υπολογιστή θα δυσκολευτεί να χειριστεί ένα λειτουργικό σύστημα του οποίου το ui είναι διαφορετικό από αυτό που έχει μάθει μέχρι τώρα.Αλλά άλλο ένας οποιοσδήποτε υπάλληλος και άλλο ένας φοιτητής πληροφορικής.
Και επιτέλους δεν είναι θέμα μόνο το λειτουργικό των εργαστηρίων.Πόσα εργαλεία που δουλεύουμε είναι Open-Source γενικά?Εδώ υπάρχουν καθηγητές που σε προτρέπουν να βρεις σπασμένο ένα πρόγραμμα αντί να χρησιμοποιήσεις το αντίστοιχο o.s.

ja_the_invincible wrote:

Erevodifwntas wrote:

ja_the_invincible wrote: Δεν το λες και πρόσφατα .Πρέπει να έχει 3-4 χρόνια τώρα...

Αυτό που έγινε πρόσφατα (πριν 4 μήνες) ήταν ότι άρχισαν να ξαναγυρίζουν στα windows, καθώς είδαν ότι το κόστος να εκπαιδεύσουν τους δημόσιους υπαλλήλους τους στο Linux ήταν μεγαλύτερο από το όφελος των δωρεάν Licences.

Εϊναι προφανές ότι ο χ,ψ τυχαίος δημόσιος υπάλληλος που δυσκολεύεται να φτιάξει ένα pdf και δεν έχει καμία άνεση με τον υπολογιστή θα δυσκολευτεί να χειριστεί ένα λειτουργικό σύστημα του οποίου το ui είναι διαφορετικό από αυτό που έχει μάθει μέχρι τώρα.Αλλά άλλο ένας οποιοσδήποτε υπάλληλος και άλλο ένας φοιτητής πληροφορικής.
Και επιτέλους δεν είναι θέμα μόνο το λειτουργικό των εργαστηρίων.Πόσα εργαλεία που δουλεύουμε είναι Open-Source γενικά?Εδώ υπάρχουν καθηγητές που σε προτρέπουν να βρεις σπασμένο ένα πρόγραμμα αντί να χρησιμοποιήσεις το αντίστοιχο o.s.

++ Λες και αν δουλέψουμε με mysql ή sql για συγκεκριμένο μάθημα θα έχει διαφορά. Το παράδειγμα εντελώς τυχαίο

necrofear_13 wrote: ++ Λες και αν δουλέψουμε με mysql ή sql για συγκεκριμένο μάθημα θα έχει διαφορά. Το παράδειγμα εντελώς τυχαίο

Δυστυχώς έχω πολύ χειρότερο παράδειγμα...