Venus AUEB Forum

rapadder wrote:Επιτέλους φοιτητές από το τμήμα Πληροφορικής Ο.Π.Α να δημιουργήσουν τον δικό τους σύλλογο φοιτητών που θα τους εκπροσωπεί νόμιμα στα όργανα διοίκησης του Πανεπιστημίου.

Η πρόταση αυτή έχει χιλιοειπωθεί και εφόσον υλοποιηθεί θα έχουμε τεράστια βελτίωση ως σχολή και ως φοιτητές. Είναι η πιό ουσιαστική κινηση που μπορούμε να κάνουμε αν θέλουμε να γίνει το ΟΠΑ πανεπιστήμιο με κεντρο τον φοιτητή και τις σπουδες του. Θα μπορούμε να λύνουμε προβλήματα πιο αποτελεσματικά, να πιέζουμε για ότι χρειαζεται πιο οργανωμένα. Θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας για το ζήτημα. Μήπως είναι καιρός - εφόσον συμφωνούμε οι φοιτητές πληροφορικής - να το επιδιώξουμε κάνοντας την αρχή σαν τμήμα?

Δεν ξέρω αν μετράει η άποψή μου , καθ' ότι πρωτοετής φέτος, αλλά πιστεύω ότι θα ήταν πολύ καλύτερο να γίνει Φ.Σ. από τους φοιτητές του τμήματός μας χωρίς να υπάρχει μελλοντική εξάρτηση από το γενικότερο Φ.Σ. του ΟΠΑ!Θα δώσει νέα δυναμική, στην περίπτωση που θα συσταθεί ο Φ.Σ. στο τμήμα, για ευνόητους λόγους, τόσο σε διοικητικά θέματα όσο και σε οργανωτικά.Επίσης θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα.Έχοντας παραστεί στη χθεσινή συνέλευση του ΠΑ.ΠΕΙ. όπου έγινε από το Φ.Σ. όλου του Πανεπιστημίου, αυτό που αποκόμμισα είναι ότι δεν μπορούν οι παρατάξεις, ανεξαρτήτως τμήματος να συνεννοηθούν σωστά, με αποτέλεσμα να χάνονται μαθήματα και να κινδυνεύσει να χαθεί και η εξεταστική όλου του Πανεπιστημίου.Άρα σύσταση Φ.Σ. για το τμήμα Πληροφορικής, σημαίνει άμεσα ανεξαρτιτοποίηση σε τέτοια θέματα, δηλαδή έναν "μεγάλο" μπελά λιγότερο για τους φοιτητές του τμήματος!

Ψάξτε να βρείτε το καταστατικό του αντίστοιχου φοιτητικού συλλόγου του τμήματος Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Αθηνών (ΕΚΠΑ). Έχουν κάποιο forum στο οποίο γράφουν φοιτητές του τμήματος, αντίστοιχο με το δικό μας Venus. Όποιος μπορεί ας το ψάξει στο google και ας προσπαθήσει να βρει κάτι σχετικό.

rexes wrote:Δεν ξέρω αν μετράει η άποψή μου , καθ' ότι πρωτοετής φέτος, αλλά πιστεύω ότι θα ήταν πολύ καλύτερο να γίνει Φ.Σ. από τους φοιτητές του τμήματός μας χωρίς να υπάρχει μελλοντική εξάρτηση από το γενικότερο Φ.Σ. του ΟΠΑ!Θα δώσει νέα δυναμική, στην περίπτωση που θα συσταθεί ο Φ.Σ. στο τμήμα, για ευνόητους λόγους, τόσο σε διοικητικά θέματα όσο και σε οργανωτικά.Επίσης θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα.Έχοντας παραστεί στη χθεσινή συνέλευση του ΠΑ.ΠΕΙ. όπου έγινε από το Φ.Σ. όλου του Πανεπιστημίου, αυτό που αποκόμμισα είναι ότι δεν μπορούν οι παρατάξεις, ανεξαρτήτως τμήματος να συνεννοηθούν σωστά, με αποτέλεσμα να χάνονται μαθήματα και να κινδυνεύσει να χαθεί και η εξεταστική όλου του Πανεπιστημίου.Άρα σύσταση Φ.Σ. για το τμήμα Πληροφορικής, σημαίνει άμεσα ανεξαρτιτοποίηση σε τέτοια θέματα, δηλαδή έναν "μεγάλο" μπελά λιγότερο για τους φοιτητές του τμήματος!

Οι απόψεις όλων των φοιτητών της σχολής μας μετράνε

rapadder wrote:Ψάξτε να βρείτε το καταστατικό του αντίστοιχου φοιτητικού συλλόγου του τμήματος Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Αθηνών (ΕΚΠΑ). Έχουν κάποιο forum στο οποίο γράφουν φοιτητές του τμήματος, αντίστοιχο με το δικό μας Venus. Όποιος μπορεί ας το ψάξει στο google και ας προσπαθήσει να βρει κάτι σχετικό.

Το καταστατικό είναι αυτό:
http://studclub.di.uoa.gr/files/katastatiko.html

Εγώ πιστεύω είναι οτι είναι μια ουσιαστική κίνηση που θα βελτιώσει την φοιτητική εμπειρία μας και την ποιότητα σπουδών και πρέπει να πάρουμε την πρωτοβουλία να την πραγματοποιήσουμε. Θα ήθελα να πουνε και άλλα άτομα τις γνώμες τους, ετσι ώστε να δούμε αν υπάρχει ενδιαφέρον σε αρχικό επίπεδο.

Και θα καταστεί παράνομη από την τωρινή ύπαρξη του Φ.Σ Σωτήρης Πέτρουλας - που δεν ξέρουμε που είναι το καταστατικό του καν..

Zifnab wrote:Και θα καταστεί παράνομη από την τωρινή ύπαρξη του Φ.Σ Σωτήρης Πέτρουλας - που δεν ξέρουμε που είναι το καταστατικό του καν..

Απο όσο γνωρίζω για να είναι νόμιμος ο σύλλογος κατατείθεται σε κάποιο αρμόδιο δικαστήριο το καταστατικό του και βγαίνει απόφαση. Αν είναι ορθώς αιτιολογημένοι οι λόγοι ύπαρξης του δεν θα αποριφθει. Αλλωστε γιαυτό το συζητάμε εδώ, για να δούμε αν θα μας βοηθήσει η όχι

Ακριβώς, το δικαστήριο θα αποφασίσει και είμαι σίγουρος ότι θα εγκρίνει την σύσταση του συλλόγου. Εξάλλου όταν δημιουργήθηκε ο σύλλογος φοιτητών "Σωτήρης Πέτρουλας", το 1975 η ΑΣΟΕΕ είχε 1 τμήμα. Τώρα έχει 8 τμήματα, οπότε δεν τίθεται θέμα .

Επειδή το είχα ψάξει και παλαιότερα (για το μεταπτυχιακό 'Επιστήμη των Υπολογιστών'), η διαδικασία έχει ως εξής:

- Συγκεντρώνεται ένας ελάχιστος αριθμός ατόμων που θα αποτελούν την ιδρυτική ομάδα του συλλόγου. Δεν ξέρω πόσα, πάντως γύρω στα 10 - 20.
- Δίνονται κάποια χρήματα στο δικαστήριο για κάποια έξοδα (παράβολα). Ανάλογα με την νομική μορφή του συλλόγου μπορεί να είναι από μηδέν μέχρι 400 Ευρώ περίπου.

Περισσότερες πληροφορίες μπορεί να σας δώσει η δικηγόρος του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, η οποία είχε προσφερθεί παλαιότερα (το 2006) να με βοηθήσει αφιλοκερδώς στο να φτιάξω σύλλογο αποφοίτων για το μεταπτυχιακό 'Επιστήμη των Υπολογιστών'. Η υπόθεση εκείνη δεν προχώρησε (για άλλους λόγους) αλλά είμαι σίγουρος ότι θα σας βοηθήσει.

Με το που ανοίξει η σχολή μπορεί να τεθεί το θέμα στους πρωτοετείς. Από μια πρόχειρη ματιά που έριξα, το κείμενο του ΕΚΠΑ φαίνεται μια χαρά. Μερικά από τα πλεονεκτήματα του συλλόγου φοιτητών θα είναι:

1. Όταν οι άλλοι θα κάνουν καταλήψεις, οι φοιτητές του τμήματος Πληροφορικής θα μπορούν να δίνουν κανονικά εξετάσεις σε κτίρια εκτός του κεντρικού συγκροτήματος της Πατησίων (π.χ. Ευελπίδων και Λευκάδος ή αλλού).

2. Θα περιοριστεί η δράση των κομμάτων ανάμεσα στους φοιτητές του τμήματος Πληροφορικής. Θα μπορούν πιο εύκολα να δημιουργηθούν ανεξάρτητες κοινότητες φοιτητών, όπως συμβαίνει εδώ και χρόνια σε άλλα τμήματα (π.χ. παράδειγμα ΦΠΠ).

3. Θα μπορούν να δίνονται χορηγίες από ιδιώτες, εταιρίες, ιδρύματα και νομικά πρόσωπα απ' ευθείας στους φοιτητές του τμήματος Πληροφορικής (μέσα από το σύλλογο τους), χωρίς να υπάρχουν μεσάζοντες (καθηγητές κλπ). Έτσι, για παράδειγμα, δεν θα χρειάζεται οι φοιτητές να περιμένουν χρήματα από το υπουργείο Παιδείας για να αναβαθμιστεί ο εξοπλισμός των εργαστηρίων γιατί θα μπορεί να υπάρχει μια χορηγία. Αντίστοιχα χορηγία για αγορά τεχνικού εξοπλισμού (server), για κάποιες εκπαιδεύσεις κλπ.

4. Θα αποτελεί ένα σημείο επαφής για όλους τους φοιτητές. Θεσμοί όπως η πρακτική άσκηση θα μπορούν να οργανωθούν περισσότερο αποτελεσματικά.

5. Θα είναι πιο εύκολο να προωθηθούν στα όργανα διοίκησης του Πανεπιστημίου μια ατζέντα θεμάτων που θα αφορούν το τμήμα Πληροφορικής.

rapadder wrote:Ακριβώς, το δικαστήριο θα αποφασίσει και είμαι σίγουρος ότι θα εγκρίνει την σύσταση του συλλόγου. Εξάλλου όταν δημιουργήθηκε ο σύλλογος φοιτητών "Σωτήρης Πέτρουλας", το 1975 η ΑΣΟΕΕ είχε 1 τμήμα. Τώρα έχει 8 τμήματα, οπότε δεν τίθεται θέμα .

Επειδή το είχα ψάξει και παλαιότερα (για το μεταπτυχιακό 'Επιστήμη των Υπολογιστών'), η διαδικασία έχει ως εξής:

- Συγκεντρώνεται ένας ελάχιστος αριθμός ατόμων που θα αποτελούν την ιδρυτική ομάδα του συλλόγου. Δεν ξέρω πόσα, πάντως γύρω στα 10 - 20.
- Δίνονται κάποια χρήματα στο δικαστήριο για κάποια έξοδα (παράβολα). Ανάλογα με την νομική μορφή του συλλόγου μπορεί να είναι από μηδέν μέχρι 400 Ευρώ περίπου.

Περισσότερες πληροφορίες μπορεί να σας δώσει η δικηγόρος του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, η οποία είχε προσφερθεί παλαιότερα (το 2006) να με βοηθήσει αφιλοκερδώς στο να φτιάξω σύλλογο αποφοίτων για το μεταπτυχιακό 'Επιστήμη των Υπολογιστών'. Η υπόθεση εκείνη δεν προχώρησε (για άλλους λόγους) αλλά είμαι σίγουρος ότι θα σας βοηθήσει.

Με το που ανοίξει η σχολή μπορεί να τεθεί το θέμα στους πρωτοετείς. Από μια πρόχειρη ματιά που έριξα, το κείμενο του ΕΚΠΑ φαίνεται μια χαρά. Μερικά από τα πλεονεκτήματα του συλλόγου φοιτητών θα είναι:

1. Όταν οι άλλοι θα κάνουν καταλήψεις, οι φοιτητές του τμήματος Πληροφορικής θα μπορούν να δίνουν κανονικά εξετάσεις σε κτίρια εκτός του κεντρικού συγκροτήματος της Πατησίων (π.χ. Ευελπίδων και Λευκάδος ή αλλού).

2. Θα περιοριστεί η δράση των κομμάτων ανάμεσα στους φοιτητές του τμήματος Πληροφορικής. Θα μπορούν πιο εύκολα να δημιουργηθούν ανεξάρτητες κοινότητες φοιτητών, όπως συμβαίνει εδώ και χρόνια σε άλλα τμήματα (π.χ. παράδειγμα ΦΠΠ).

3. Θα μπορούν να δίνονται χορηγίες από ιδιώτες, εταιρίες, ιδρύματα και νομικά πρόσωπα απ' ευθείας στους φοιτητές του τμήματος Πληροφορικής (μέσα από το σύλλογο τους), χωρίς να υπάρχουν μεσάζοντες (καθηγητές κλπ). Έτσι, για παράδειγμα, δεν θα χρειάζεται οι φοιτητές να περιμένουν χρήματα από το υπουργείο Παιδείας για να αναβαθμιστεί ο εξοπλισμός των εργαστηρίων γιατί θα μπορεί να υπάρχει μια χορηγία. Αντίστοιχα χορηγία για αγορά τεχνικού εξοπλισμού (server), για κάποιες εκπαιδεύσεις κλπ.

4. Θα αποτελεί ένα σημείο επαφής για όλους τους φοιτητές. Θεσμοί όπως η πρακτική άσκηση θα μπορούν να οργανωθούν περισσότερο αποτελεσματικά.

5. Θα είναι πιο εύκολο να προωθηθούν στα όργανα διοίκησης του Πανεπιστημίου μια ατζέντα θεμάτων που θα αφορούν το τμήμα Πληροφορικής.

Ευχαριστόυμε πάρα πολύ για τις πληροφορίες! Συμφωνώ απόλυτα σε όλα τα παραπάνω σημεία. Αυτά που χρειαζόμαστε επειγόντως είναι τα 1,2,5

Ενδιαφέρομαι και εγώ να συμμετάσχω! Οι πληροφορίες του rapadder δείχνουν ότι είναι και εφικτό και πολλά υποσχόμενο εγχείρημα!

Και εγώ μέσα.(βέβαια ο χρόνος μου φέτος είναι περιορισμένος αλλά μπορεί να μπορώ να βοηθήσω κάπου)

Νόμιζα ότι η δημιουργία ενός ενιαίου φ.σ είναι έτσι και αλλιώς το αποτέλεσμα του νέου νόμου .Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος...

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει σε τί αποσκοπεί ένας (ενιαίος ή όχι) Φ.Σ?? Χρειαζόμαστε πάλι κάτι τέτοιο!?

Zifnab wrote:Χρειαζόμαστε πάλι κάτι τέτοιο!?

Θεωρείς ότι οι φοιτητές δεν θα πρέπει να έχουν λόγο στις αποφάσεις του πανεπιστημίου?

ja_the_invincible wrote:Νόμιζα ότι η δημιουργία ενός ενιαίου φ.σ είναι έτσι και αλλιώς το αποτέλεσμα του νέου νόμου .Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος...

Δεν λέει κάτι τέτοιο. Το είδες κάπου στον νομο?

Zifnab wrote:Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει σε τί αποσκοπεί ένας (ενιαίος ή όχι) Φ.Σ?? Χρειαζόμαστε πάλι κάτι τέτοιο!?

Γενικα ο Φ.Σ. χρειάζεται για άπειρους λόγους. Η πανεπιστημιακή κοινότητα περιλαμβάνει διάφορες ομάδες πχ καθηγητές, φοιτητές κλπ. και για να υπάρχει αμοιβαία επίτευξη στόχων χρειάζεται συνεννόηση και οργάνωση. Σε αυτό αποσκοπεί ο ΦΣ.

ja_the_invincible wrote:

Zifnab wrote:Χρειαζόμαστε πάλι κάτι τέτοιο!?

Θεωρείς ότι οι φοιτητές δεν θα πρέπει να έχουν λόγο στις αποφάσεις του πανεπιστημίου?

Δεν εννοώ αυτό πρέπει να έχουν λόγο όλοι... Αλλά πάλι θα μπλέξουμε με εκπροσώπους? Όσο ανεξάρτητοι και να είναι δεν θα έχουν μερικά πάρε δώσε κάποιας μορφής??

Zifnab wrote: Δεν εννοώ αυτό πρέπει να έχουν λόγο όλοι... Αλλά πάλι θα μπλέξουμε με εκπροσώπους? Όσο ανεξάρτητοι και να είναι δεν θα έχουν μερικά πάρε δώσε κάποιας μορφής??

"Πάρε-δώσε" πάντα υπάρχουν απλά δεν καταλαβαίνω ποιά μπορεί να είναι η εναλλακτική..Εκτός και αν μπουκάρει όλος ο φ.σ και δεν εκπροσωπείται από κάποιον

GeorgeB wrote:

ja_the_invincible wrote:Νόμιζα ότι η δημιουργία ενός ενιαίου φ.σ είναι έτσι και αλλιώς το αποτέλεσμα του νέου νόμου .Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος...

Δεν λέει κάτι τέτοιο. Το είδες κάπου στον νομο?

Αφού στο εξής θα έχεις ένα εκπρόσωπο που θα εκπροσωπεί όλο τον φοιτητικό σύλλογο ενιαία.Αυτός είναι και ο λόγος της περιβόητης αποδυνάμωσης των παρατάξεων άλλωστε.

Αν καταφέρετε ποτέ νακάνετε Φ.Σ. τμήματος, πρέπει να είναι άχρωμος και να μην έχει ΚΑΝΕΝΑ μέλος από παρατάξεις. Όσο σκληρό κι αν ακούγεται, πρέπει να είναιφτιαγμένος από τους φοιτητές για τους φοιτητές και να μην έχει καμία πολιτική καθοδήγηση. Να πλησιάζει ο πρωτοετής άφοβα, χωρίς να ζητουν ύπουλα το κινητό του, να ερει που να απευθυνθεί για το οτιδήποτε και να μπορεί να είναι κι όλας ένας κρίκος μεταξύ καθηγητών -φοιτητών που να είναι σεβαστός από όλους.

Πριν 3 χρόνια, είμουν παρόν όταν το συζητάγαμε με το Βενέρη, που μας προέτρεπε πολύ για σύλλογο. και κανονίσαμε κάποιοι φοιτητές μια συνάντηση με σκοπό να φτιαχτεί ένας πυρήνας. Το γεγονός ότι ήξερα πως θα είναι και συμφοιτητής μου από την Π.Κ.Σ. με έκανε να μην πάω στη συνάντηση απογοητευμένος και από οτι φαίνεται δεν έτρεξε. το θέμα... δεν έχω κάτι με την ΠΚΣ αλλά λέω "ρε παιδί μου θέλουμε να φτιάξουμε κάτι ανεξάρτητο. Αφήστε μας ήσυχους που να πάρει..."

τα μελη των παραταξεων ειναι φοιτητες , δεν μπορεις απλα να τους βγαλεις απ'εξω απλα επειδη εχουν διαφορετικη αποψη απο εσενα
σε κατι τετοιες στιγμες φαινεται το 'δημοκρατικο' κατι τετοιων κινησεων.

ΔΕΝ γινεται να δημιουργηθει δημοκρατικα συλλογος οταν διαλεγεις απο την αρχη ποιος θα ειναι μεσα και ποιος οχι

Δεν είναι θέμα διαφορετικής άποψης. Αλλά αν είναι ο σύλλογος να είναι μια μικρογραφία των συνελεύσεων και του υπογείου της σχολής, τότε βράστα...
Και αυτό που λες ότι πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις των φοιτητών, ξέρεις ότι η άποψη των φοιτητών των παρατάξεεων είναι καθοηγούμενη και μη ελεύθερη. τι δημοκρατικά μου λες λοιπον;;

chriskin wrote:τα μελη των παραταξεων ειναι φοιτητες , δεν μπορεις απλα να τους βγαλεις απ'εξω απλα επειδη εχουν διαφορετικη αποψη απο εσενα
σε κατι τετοιες στιγμες φαινεται το 'δημοκρατικο' κατι τετοιων κινησεων.

ΔΕΝ γινεται να δημιουργηθει δημοκρατικα συλλογος οταν διαλεγεις απο την αρχη ποιος θα ειναι μεσα και ποιος οχι

Όχι τα μέλη των παρατάξεων δεν είναι φοιτητές. Εργαζόμενοι είναι με προνόμια φοιτητών.

necrofear_13 wrote:

chriskin wrote:τα μελη των παραταξεων ειναι φοιτητες , δεν μπορεις απλα να τους βγαλεις απ'εξω απλα επειδη εχουν διαφορετικη αποψη απο εσενα
σε κατι τετοιες στιγμες φαινεται το 'δημοκρατικο' κατι τετοιων κινησεων.

ΔΕΝ γινεται να δημιουργηθει δημοκρατικα συλλογος οταν διαλεγεις απο την αρχη ποιος θα ειναι μεσα και ποιος οχι

Όχι τα μέλη των παρατάξεων δεν είναι φοιτητές. Εργαζόμενοι είναι με προνόμια φοιτητών.

++

@theo : και η προταση σου ειναι να απαγορευσεις τη συμμετοχη των μελων παραταξεων;
τοτε "βρασ'τα" - θα ειναι ακραια χειροτερο απο οτι ειναι μια συνελευση τωρα.
@necro : ναι ναι, ολες οι παραταξεις ειναι ιδιες, ολα τα μελη τους ειναι ιδια, ολοι διεφθαρμενοι και κακοι που θελουν να μας φανε
η γενικευση αυτη, εκτος απο προσβλητικη για αρκετους - εγω ξερω εναν σιγουρα - εδω μεσα , ειναι και βασισμενη σε παραλογισμο.