Διαφθορά και μικρά κόμματα

[rapadder]

Επειδή τα φαινόμενα της διαφθοράς δεν αποτελούν αποκλειστικό προνόμιο των κομμάτων εξουσίας, παραθέτω το παρακάτω κείμενο προς σκέψη και προβληματισμό:

Τι υπαινίσσεται ο Θ. Πάγκαλος κάνοντας λόγο για "κοινές επιχειρήσεις με συγκεκριμένο οικονομικό αποτέλεσμα" ανάμεσα στο ΚΚΕ και τη ΝΔ; Αναφέρεται στην εξαγορά της γνωστής εταιρείας ΓΕΡΜΑΝΟΣ από την Cosmote. Ο Θ. Πάγκαλος είπε, κατά το ήμισυ δημόσια, αυτό που λένε, ιδιωτικά, στελέχη του ΠΑΣΟΚ και άλλοι παράγοντες:

Η ΓΕΡΜΑΝΟΣ ήταν εταιρεία που χρηματοδοτήθηκε από το ΚΚΕ. Ο ιδιοκτήτης της Πάνος Γερμανός ήταν στέλεχoς και "ταμίας" του. Η κρατική Cosmote την εξαγόρασε σε εξόφθαλμα ακριβή τιμή γιατί η διαφορά -πολλών δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ- πήγε στο κομματικό ταμείο του ΚΚΕ που σε αντάλλαγμα στηρίζει, με πλάγιο τρόπο, στις δύσκολες στιγμές την κυβέρνηση σε βάρος του ΠΑΣΟΚ.
Αυτό λένε οι "πράσινοι" και το διαψεύδει (θα μπορούσε να το επιβεβαιώσει;) ο Περισσός. Το θέμα δεν είναι πάντως καινούργιο. Από τις 18 Σεπτεμβρίου 2006 (σχεδόν πριν από ένα χρόνο!!!) το Press-gr έγραφε για τη σιωπή του ΚΚΕ απέναντι σε αυτό το σκάνδαλο. Και απεκάλυπτε (μόνο το Press-gr...) ότι το ΚΚΕ δεν είχε στείλει καν εκπρόσωπο στη συζήτηση της συμφωνίας εξαγοράς, στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Αλλά τότε δεν έρχονταν εκλογές και το ΠΑΣΟΚ δεν ήθελε να τα βάλει με το ΚΚΕ.

Πηγή, Πηγή2

[zweistein]

source?

[PASCAL]

Το ΚΚΕ δεν είναι μικρό κόμμα. Ούτε φτωχό. Οι προεκλογικές του εκστρατείες, τα φεστιβάλ του, οι εκδόσεις του, η κυβερνητική του θητεία, η περιουσία του και τα μέλη του για χρόνια αποδεικνύουν το αντίθετο. Απλά μέχρι πρότινως δεν υπήρχαν συγκεκριμένα στοιχεία. Τώρα υπάρχουν. Και αποκαλύπτονται. Μερικά, όχι όλα. Τέλος ο Πάγκαλος υπήρξε μέλος του ΚΚΕ και γνώστης των μηχανισμών και της "οικονομίας" του. Το παράδοξο είναι γιατί μιλάει αυτός και όχι κάποιος που είναι νομικά, πολιτικά και ηθικά καθαρός;
ΥΓ. Μικρό και φτωχό κόμμα είναι ας πούμε η ΚΟΕ, το ΝΑΡ, οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ κ.α.

[jimm]

Τα μικρα κομματα βασικα, επειδη ειναι εξω απο το χορο (και δε προκειται να μπουν κι ολας ποτε), ειναι φουλ στην παπαρολογια!
Μονο για ψυχαγωγικους σκοπους ειναι βασικα η "θεματολογια" τους, μερικα δε ομολογω οτι ειναι ακρως διασκεδαστικα!

ΥΓ. Μικρό και φτωχό κόμμα είναι ας πούμε η ΚΟΕ, το ΝΑΡ, οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ κ.α.

το κκε ειναι μικρο, ειναι η ΑΕΚ της πολιτικης, αιωνια τριτο Αυτα που γραφεις δεν ειναι "μικρα", ειναι ανυπαρκτα!

[PASCAL]

Ενώ τα μεγάλα είναι τόσο σοβαρά ώστε αποτελούν μόνιμο θέμα της Ελληνοφρένειας, του Λαζόπουλου και του Θέμου!!!

[jimm]

Χαχαχαχα φοβερο το επιχειρημα σου!

Ο Λαζοπουλος και ο Θεμος και οι λοιποι, βγαζουν πολλα λεφτα (και πολυ καλα κανουν βεβαια) σατιριζοντας τα κομματα παντα αναλογικα με τη δημοτικοτητα τους και συνεπως αναλογικα με το "κοινο" της τηλεθεασης.
Αν εβγαινε ο Λαζοπουλος και εκανε εκπομπη για τα ναρ και κοε που γραφεις, ποσα ατομα πιστευεις θα τον εβλεπαν παννελαδικως;

Το πασοκ και η νδ δε διεκδικουν δαφνες σοβαροτητος βεβαια, αλλα οχι φυσικα "επειδη τους σατιριζει ο Λαζοπουλος"!

Αυτο βεβαια δεν αναιρει την ακομα μεγαλυτερη γραφικοτητα των "μικρων".

[marios]

οι μικροι ομως δεν βλαπτουν κανένα... οι μεγάλοι τρώνε για τρισέγγονα τους

[PASCAL]

Άρα αφού η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δεν διεκδικούν δάφνες σοβαρότητας τότε ποιό κόμμα είναι σοβαρό για 'σένα;

[jimm]

Άρα αφού η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δεν διεκδικούν δάφνες σοβαρότητας τότε ποιό κόμμα είναι σοβαρό για 'σένα;

Το δικό μου.

[PASCAL]

Δηλαδή;(O εαυτούλης σου;)

[para]

Τα μικρα κομματα βασικα, επειδη ειναι εξω απο το χορο (και δε προκειται να μπουν κι ολας ποτε), ειναι φουλ στην παπ***λογια!

Στο χορό των μιζών συμμετέχει κάθε κόμμα που βρίσκεται στη βουλή, είτε ως ομάδα (το ίδιο το κόμμα), είτε ως μονάδα (κάποιος ή κάποιοι βουλευτές που εκπροσωπούν το κόμμα), είτε και τα δύο μαζί.

το κκε ειναι μικρο, ειναι η ΑΕΚ της πολιτικης, αιωνια τριτο

Θα έρθουν να σε διαψεύσουν οι Οικολόγοι Πράσινοι. Τρίτοι στα τελευταία galops.

[maxthebest]

"κοινές επιχειρήσεις με συγκεκριμένο οικονομικό αποτέλεσμα"

Επειδη δεν μου αρεσει να καταπεινω οτιδηποτε αμασιτο, θα λαβω το ρολο του δικηγορου του διαβολου.

Η πραξη του κκε , δεν θα απαιτουσε απο την πλευρα του να αλλαξει στρατιγικη ? δηλαδη να παρεχει κατι στην ΝΔ ως ανταλαγμα ? που ειναι το αντιλαγμα , δεν βλεπω πουθενα αυτο το post να το αναφερει.

σε αντάλλαγμα στηρίζει με πλάγιο τρόπο, στις δύσκολες στιγμές την κυβέρνηση σε βάρος του ΠΑΣΟΚ.

ακουω παραδειγματα, ας βγουμε στο δρομο να τους κραξουμε αν ειναι ετσι. Διαδηλωση.

[aguero88]

Η διαφθορά δεν είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ φαινόμενο αλλά ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ....

Ο καθένας μας, με την Παιδεία που έχουμε σε αυτή την χώρα θα συμπεριφερόταν αναλάγως....

Πριν κατηγορήσουμε το Χ Υ κόμμα ας κατηγορήσουμε τους ίδους μας τους ευατούς....

Τα πολιτικά κόμματα έχουν την ευθύνη διότι πέρασαν στην κοινωνία την παραπάνω νοοτροπία....

Το φαινόμενο της διαφθοράς δεν είναι μόνο ελληνικό....Διαφθορά υπάρχει συνήθως εκεί όπου η δημοκρατία και οι θεσμοί δεν λειτουργούν σωστα και υπάρχει φτώχεια....Πολλοί σχετίζουν την διαφθορά και με το καπιταλιστικό σύστημα....Άλλοι πάλι λένε ότι ο ανθρωπος είναι από την φύση του άπλειστο ον....

Αυτό που λέει ο Πάγκαλος θεωρώ ότι έχει βάση πάντως....Όταν σου λέει ότι θα παραιτηθώ και θα ζητήσω δημόσια συγνώμη σε πείθει....

Το θέμα όμως είναι να μην βλέπουμε το δέντρο αλλά το δάσος....

[proskopos]

Αυτό που λέει ο Πάγκαλος θεωρώ ότι έχει βάση πάντως....Όταν σου λέει ότι θα παραιτηθώ και θα ζητήσω δημόσια συγνώμη σε πείθει....

Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ.. σε αυτό όχι..
Δεν μου λέει τίποτα... Ξέρεις πόσοι διαρυγνίουν τα υμάτια τους, ότι ξέρουν , ότι θα κάνουν, ότι... ότι... ότι... Σκέτες π@π@ρολογίες ...

[PASCAL]

"κοινές επιχειρήσεις με συγκεκριμένο οικονομικό αποτέλεσμα"

Επειδη δεν μου αρεσει να καταπεινω οτιδηποτε αμασιτο, θα λαβω το ρολο του δικηγορου του διαβολου.

Η πραξη του κκε , δεν θα απαιτουσε απο την πλευρα του να αλλαξει στρατιγικη ? δηλαδη να παρεχει κατι στην ΝΔ ως ανταλαγμα ? που ειναι το αντιλαγμα , δεν βλεπω πουθενα αυτο το post να το αναφερει.

σε αντάλλαγμα στηρίζει με πλάγιο τρόπο, στις δύσκολες στιγμές την κυβέρνηση σε βάρος του ΠΑΣΟΚ.

ακουω παραδειγματα, ας βγουμε στο δρομο να τους κραξουμε αν ειναι ετσι. Διαδηλωση.

Ενδεικτικά:
Παράδειγμα 1ο: Η στάση του ΚΚΕ στα γεγονότα του Δεκέμβρη. Απαξίωσε πλήρως τους εξεγερμένους, έκανε δικές του διαδηλώσεις, κατηγόρησε τους κουκουλοφόρους ως προβοκάτορες και έφτασε σε σημείο τέτοιο ώστε ο πρωθυπουργός και τα ΜΜΕ να το παινεύουν ως το μόνο κόμμα που κράτησε "αξιοπρεπή" στάση στα γεγονότα!

Παράδειγμα 2ο: Η στάση του ΚΚΕ στα φοιτητικό κίνημα. Απαξίωσε πλήρως το φοιτητικό κίνημα, κατέβαζε πάντα δικό του διασπαστικό πλαίσιο κατάληψης και έκανε πάντα δικές του ξεχωριστές πορείες. Επιπλέον σε μερικές σχολές έβαλε και τους μπράβους του (ΚΝΑΤ) να τις ανοίγουν.

[maxthebest]

<Θα απαντησω γενικα, χωρις να αναφερομαι σε καποιο κομμα συγκεκριμενα>.

Μαλιστα, γινεται ολο και πιο εμφανες το συμπερασμα,
οτι στις παραταξεις και στις διαφορες ομαδες δεν πρεπει να δινεται πολιτικη δυναμη,
αλλα μονο να εχουν συμβουλευτικο χαρακτηρα.

Η διαφθορά δεν είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ

0) Αυτο δεν δικαιολογη την διαφθορα των κομματων, ουτε μειωνει την σημασια του γεγονοτος.

1) Γιατι να αποφαζουν αυτες για εμας, και οχι εμεις για τον εαυτο μας ?
αν αποφασιζαμε εμεις για ατον εαυτο μας, διαφθορα σε επιπεδο κομματων δεν θα υπηρχε.

2) η διαφθορα των κομματων ειναι ακομα χειροτερο απο την προσοπικη διαφθορα, γιατι ειναι σαν να διεπραξαν την συγκεκριμενη πραξη ολα τα μελη της παραταξης .
Απο την στιγμη που η καθε παραταξη σε αντιπροσοπευει πολιτικα τα μελη της (και ετσι οι παραταξεις αποκταν εξουσια) και περνει αποφασεις (ακομα και αν τις περνει χωρις την συγκαταθεση των μελων της).
Δηλαδη αφου επιτρεψες στην παραταξη να περνει αποφασεις για εσενα, αν αυτη διαπραξει ανηθικες ενεργειες, τοτε την ευθυνει την εχουν ολα τα μελη της, γιατι αυτη επετρεψαν να της παραδοσουν την εξουσια τους.
Αν μια παραταξη προεβει σε τετοιες ενεργιες, αν αποσοποιησεις το γεγονος, δεν εισαι συνενοχος της πραξης τους ?

3) Αν προεβειν σε αποφασεις εναντια στα πιστευω τους, τι τους εμποδιζει αυριο να πανε σε χειροτερες αποφασεις ?

4) Η δυναμη της παραταξης στο τελος καταληγει σε ενα ατομο (τον αρχηγο της).
Ακομα και να ειναι αγιος (αναμαρτητος που ποτε δεν λαμβανει αποφασει που θα φερει κακο σε οτιδηποτε),
αργα η γρηγορα (λογο ηλικιας / θανατου), θα αντικατασταθει απο εναν αλλο αρχηγο που μπορει να
διαφθαρει (ακομα και απο την υπαρξη της δυναμης που του παρεχεται). Οποτε θα συμβουν τα γνωστα κακα.

Ακομα και αν ενα μελος της παραταξης ειναι απολυτα ηθικα σωστο, βρισκεται σε διαρκει εγρηγορσει, αναζητοντας τα
αιτια και αποτελεσμα καθε πραξης της παραταξης, μη δυσταζοντας να αντιπαραταθει στην παραταξη του οταν λαμβανει
ρολο εναντια στα πιστευω της. Ωστοσο οταν συμβει αυτη η αντιπαραθεση τι θα πετυχει οταν ειναι ενας ανθρωπος
εναντιων μιας ολοκληρης παραταξης, αρα γιαυτο πιστευω οτι δεν πρεπει να εχουν πολιτικο χαρακτηρα οι παραταξεις.
Γιατι ο πολιτικος της χαρακτηρας, παρασηρει τους ανθρωπους σε λανθασμενες αποφασεις.

Συνοψιζοντας :
Ολοι εχουμε ακουσει διαφορες παραταξεις να περνουν απαραδεκτες/ανηθικες αποφασεις. Ε λοιπον τι τις θελουμε ?
Ας τις εχουμε για να ακουμε μονο την γνωμη τους, αλλα οχι για να περνουν αποφασεις για εμας.

Αναμενω την απαντηση και απο την αντιπαλη πλευρα (ΚΚΕ / ΠΚΣ) για να γινει το thread πιο αμεροληπτο.
Για να καταλαβουμε τι τους οδηγησε σε αυτες τι αποφασεις/πραξεις κτλ.

[jimm]

Επιπλέον σε μερικές σχολές έβαλε και τους μπράβους του (ΚΝΑΤ) να τις ανοίγουν.

Αυτο δηλαδη που θα επρεπε να ειχε κανει η αστυνομια, να πεταξει τους "καταληψιες" (αστεγοι και πρεζακια των γυρω περιοχων κατα 90%) έξω!