Άσυλο: εικόνες απ' το μέλλον;

[stoupeace]

Να με συγχωρείς, αλλά όπως την παρουσιάζουν μερικοί μερικοί εδώ μέσα την κατάσταση, έχω δημιουργήσει την εντύπωση ότι τα μέλη της ΕΛΑΣ έχουν ενσωματομένο αριστερο-μετρο...Διότι κατά τα γραφόμενα τους (των μερικών-μερικών), κάθε φορά που τους ΒΛΕΠΕΙ ένα μέλος της ΕΛΑΣ στο δρόμο, χωρίς να το προκαλέσουν, τους βρίζει μάνες, πατεράδες και λοιπά μέλη της οικογένειας.

Επειδή εγώ λοιπόν (μιας και έθιξες το αισθητικό) δεν ντύνομαι σαν στέλεχος της Wall Street, δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτές οι άτυχες στιγμές συμβαίνουν μόνο σε μέλη συγκεκριμένων πολιτικών χώρων και δεν συνέβησαν ποτέ σε μένα. Λες και περπάταγα σε άλλη Αθήνα...

Επειδή αναφέρεσαι και σε μένα:

Μου'χει τύχει 3-4 φορές, η πιο προσφατη ηταν 6/12 μετα την πορεια. Περπαταγα προς Ευαγγελισμο γιατι ηταν κλειστο το μετρο στο Πανεπιστημιο οπου τελειωσε η πορεια, και περνα διμοιρια ΜΑΤ απο διπλα. Εμεις σκυβουμε το κεφαλι για να μην κοιταξουμε καν (γνωριζουμε τον κομπλεξισμο τους). Αμεσως αρχισαν τα "π**στη!! εσυ π**στη! τη γ**μησες μ**νοπανο!". Και αυτο επειδη ειχαμε εγω και το αλλο παιδι μακρια μαλλια και κασκολ (=ελαχιστη προστασια απο δακρυγονα). Ευτυχως περναγαμε εξω απο καφετερια στη Σκουφα και δεν κανανε τιποτα περιεργο (σε φαση φορτωνουμε μολωτωφ και το σπασμενο ποδι της γιαγιας τους, το ξερουμε το σκηνικο).

Πιο κατω ενας τυπος που μιλαγε σε ασυρματο με πολιτικα (κραχτος ασφαλιτης) περναμε διπλα του και λεει "κουκούλα". Στην επομενη γωνια μια διμοιρια μας κοιταγε ευτυχως απο μακρια.

Λοιπον μην πετας υπονοούμενα ή μη νομιζεις οτι υπερβάλλουμε γιατι ολα αυτα εγιναν επειδη ΑΠΛΑ ΚΑΤΕΒΗΚΑ ΣΕ ΠΟΡΕΙΑ. Η διμοιρια που μας εβρισε απλα τριγυρνουσε και εβριζε περαστικους που "μοιαζανε" με διαδηλωτες.

Αν αυτα δε φτανουν να σε πεισουν για το γενικοτερο κομπλεξισμο στην ΕΛΑΣ και ειδικα στα ΜΑΤ, λυπαμαι, δεν μου εχουν φορτωσει κακουργημα ακομα.

[The Heart Collector]

Οι περισσότεροι πιστεύω συμφωνούν πως όταν είχε πέρυσι κατάληψη στην asoee και είχε μαζευτεί μέσα ο κάθε πικραμένος άσχετος από τα Εξάρχεια, θα ήταν απολύτως αποδεκτη μια τέτοια επέμβαση, η συντριπτική πλειοψηφία θα επικροτούσε.

Η πλειοψηφία των κατοίκων του ελλαδικού χώρου κάθισε ατάραχη στον καναπέ της(είπε κανα 2 βρισιές) στο άκουσμα της δολοφονίας ενός παιδιού από μπάτσο πέρισυ και περιορίστηκε στο να δει άπειρη τηλεόραση και σε μακροσκελείς συζητήσεις στα πλουσιοπάροχα χριστουγεννιάτικα τραπέζια. Η πλειοψηφία των ανθρώπων αδιαφορεί για το κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι του τόπου του με τις σταθερής αξίας εκφράσεις του στυλ "είναι όλοι ίδιοι" ή ακόμα χειρότερα με το να υποστηρίζει κάποιο κόμμα συνεισφέροντας στη διαιώνιση της σαπίλας.
Η πλειοψηφία των φοιτητών πέρισυ έκανε το ίδιο. Η πλειοψηφία των φοιτητών επίσης δεν έχει ασχοληθεί ούτε στο ελάχιστο με το θέμα του ασύλου, να δει τι είναι/ήταν ιστορικά το άσυλο, με ποιους τρόπους χρησιμοποιήθηκε.
Την πλειοψηφία των φοιτητών δεν την αφορά καν το άσυλο γιατί είτε δεν έχουν καμιά επαφή με αυτό(δεν πάνε ούτε στα μαθήματα) είτε αντιλαμβάνονται το άσυλο σαν μια κληρονομιά ιστορικού χαρακτήρα-αντίκας, απομεινάρι άλλων εποχών όπου αυτός μπορεί να απολαύσει ένα fredoccino σε χαμηλή τιμή και να γνωρίσει κανα δυο γκόμενες απ'το πανεπιστήμιο.
Η πλειοψηφία των εργαζομένων κοιτάν να φανε όπως όπως άδειες και λεφτά απ' τους συναδέλφους τους προς όφελός τους και να ανελιχθούν πατώντας επί πτωμάτων.
Επίσης η πλειοψηφία των ανθρώπων σε αυτή την κοινωνία υποστηρίζουν την αστυνομική βία εναντίον διαδηλωτών και μεταναστών αφού είναι οι εκφραστές της άποψης "η αστυνομία δεν κάνει τίποτα". Είναι αυτοί που πίσω απ' το σαγηνευτικό χαμόγελο του πωλητή/μαγαζάτορα επικροτούν το ανθρωποκηνυγητό των μεταναστών στα στενά της πόλης απ' τους μπάτσους, οι οποίοι σαν σύγχρονοι "κανίβαλοι" χτυπούν, συλλαμβάνουν, βασανίζουν, φυλακίζουν είτε με αιτία είτε χωρίς για να μπορεί η πλειοψηφία (η οποία δε μένει προφανώς εκεί) να πάει σε μια πλατεία που να μην έχει μετανάστες να πιει καφέ.
Τέλος αφού έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα και αποφασίζει η πλειοψηφία συμπεραίνω ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων είναι αυτή που έχει φέρει τον κόσμο σε αυτά τα χάλια. Οπότε ας σωπάσει επιτέλους αυτή η πλειοψηφία για να μιλήσουν και οι μειοψηφίες αυτού του κόσμου.

[Erevodifwntas]

λολ όποιος κάθετε και τον συλλαμβάνουν είναι αληθινός αγωνιστής, όποιος αντιστέκεται στην σύλληψη είναι "αγωνιστής". Ότι και να σου πει και να σου κάνει η αστυνομία λοιπόν εσύ πρέπει να κάνεις μόκο μη σε κακοχαρακτηρίσει ο Erevodifwntas ως σικέ .

Δεν συνελλήφθηκαν, αλλά απομακρύνθηκαν (έχει διαφορά). Και ναι για μένα αγώνες είναι κάτι το ευγενικό και εξευγενισμένο. Το να προσπαθείς να βλάψεις τον άλλο δεν είναι δείγμα πολιτισμού.. (non-violent civil disobedience)

[WoLfeN Ilic]

Δεν συνελλήφθηκαν, αλλά απομακρύνθηκαν (έχει διαφορά).

Οταν γινεται μια παρανομη πραξη η αστυνομια επεμβαινει ωστε να απετραπει η συνεχεια της και ασκει διωξη σε αυτους που την επιτελουν.Απο τη στιγμη που καλειται η αστυνομια να επεμβει και το κανει, σημαινει οτι αναγνωριζει την παρανομια της πραξης.Αρα διωκονται και οσοι επιτελουν την πραξη αυτη.

Δεν επεμβαινει η αστυνομια σε μια ληστεια απλα για να αποτρεψει την πραγματωση της ληστειας αλλα και για να σταματησει το ατομο που την επιτελει απο αυτη και απο αλλες(με την παραπομπη του στο δικαστηριο).Δεν ερχεται σε σταματαει απο το να κανεις τη ληστεια και σου λεει "αντε τραβα σπιτι σου τωρα".Ειδικα η γερμανικη αστυνομια.

Και ναι για μένα αγώνες είναι κάτι το ευγενικό και εξευγενισμένο. Το να προσπαθείς να βλάψεις τον άλλο δεν είναι δείγμα πολιτισμού..

Φυσικα ολα αυτα στα πλαισια της επονομαζομενης αστικης δημοκρατιας.
Μπορεις να διαμαρτυρεσαι κυριε οσο θες, αλλα η απεργια σου μας επηρεαζει και εμας(π.χ φοιτητες) και αρα ειναι "αντιδημοκρατικη". Οποτε η απεργια σου κυρησεται παρανομη και επειδη δεν υπαρχει ασυλο ερχομαστε και συλλαμβανουμε τους απεργους.

ουτε δικαιωμα σε απεργια δεν θα εχουμε σε λιγο αφου η απεργια θα θεωρειται "αντιδημοκρατικη" και αρα παρανομη.Αντε να βαζουμε και εμεις μια κονκαρδα και να δουλευουμε κανονικα, διαμαρτυρομενοι με αυτον τον τροπο για το οτι θα ειμαστε αναγκασμενοι να δουλευουμε μεχρι τα 70.Θα αλλαξουν πολλα με αυτο τον τροπο.Και 12ωρο να μας λενε να δουλευουμε με την κονκαρδα θα ασκουμε τρελη πιεση στην εξουσια

δεν υπαρχουν ρομαντισμοι

[chriskin]

Δεν απέχει πολύ το level της τρομοκρατιας απο το να σου βριζει τη μανα ο ΜΑΤας και να κουναει το γκλομπ του επειδη δε γουσταρει τη φατσα σου.

Εμένα γιατί δεν με έβριζαν οι ΜΑΤάδες ρε παιδιά; Μήπως γούσταραν την φάτσα μου; Έμεινα με το παράπονο από τότε που εγκατέλειψα την μητέρα πατρίδα...

χωρις καμια προθεση να πιεσω : μια απορια, μπορεις να μου πεις με λιγα λογια πως εισαι;
να φανταστω οτι σκουροχρωμα ρουχα , μακρια μαλλια και ενα καποιο μουσακι ειναι τελειως εκτος της εικονας σου;

απορω παντως, πως μπορει να δεχτει καποιος τον ρατσισμο γυρω του απο τους "προστατες του πολιτη" απλα επειδη δεν τον εχει υποστει ο ιδιος;

[stoupeace]

απορω παντως, πως μπορει να δεχτει καποιος τον ρατσισμο γυρω του απο τους "προστατες του πολιτη" απλα επειδη δεν τον εχει υποστει ο ιδιος;

Δεν ειναι οτι δεν τον δεχεται, δεν τον αναγνωριζει καν. Αρνηση αποδοχης των γεγονότων, or something...

Δεν καιγομαι κιολας, οσοι εχουν τα ματια να το δουν το βλεπουν. Γιατι τα "μεμονωμένα" πολλά ήταν, απλα τωρα γινονται περισσοτερα και τα βλεπουν περισσοτεροι.

[chriskin]

απορω παντως, πως μπορει να δεχτει καποιος τον ρατσισμο γυρω του απο τους "προστατες του πολιτη" απλα επειδη δεν τον εχει υποστει ο ιδιος;

Δεν ειναι οτι δεν τον δεχεται, δεν τον αναγνωριζει καν. Αρνηση αποδοχης των γεγονότων, or something...

Δεν καιγομαι κιολας, οσοι εχουν τα ματια να το δουν το βλεπουν. Γιατι τα "μεμονωμένα" πολλά ήταν, απλα τωρα γινονται περισσοτερα και τα βλεπουν περισσοτεροι.

μακαρι να τα βλεπουν περισσοτεροι, αν και μου φαινεται υπερβολικα αισιοδοξο

οι περισσοτεροι θεωρουν μαγκια τους να αγνοουν επιτηδες οτι γινεται γυρω τους - αποκλειεται να μην αναγνωριζουν καν οτι γινεται, δεν το βλεπουν;
κατι σαν αντιδραση στους αντιδραστικους που ολο μιλανε για αστυνομικη βια και ρατσισμο; δεν εχω καταλαβει ακριβως
------
αμα μπορει καποιος απο εσας που "δεν βλεπετε" ή δεν βλεπετε παρομοια προβληματα να μου εξηγησει πως γινεται αυτο, μπας και καταλαβω

[The Heart Collector]

Δεν συνελλήφθηκαν, αλλά απομακρύνθηκαν (έχει διαφορά). Και ναι για μένα αγώνες είναι κάτι το ευγενικό και εξευγενισμένο. Το να προσπαθείς να βλάψεις τον άλλο δεν είναι δείγμα πολιτισμού.. (non-violent civil disobedience)

1ον. Το ότι δεν τους βαράνε, δε σημαίνει ότι δεν τους συνέλαβαν. Τους συλλαμβάνουν, αποδίδονται κατηγορίες και έχουν δικαστήρια μετά.
2ον. Πολύς λόγος γίνεται για τον Γκάντι, όχι μόνο εδώ αλλά γενικότερα. Υπάρχουν κάποιες "λεπτομέρειες" οι οποίες όμως θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικές. Μιλάμε λοιπόν για 6 δεκαετίες πριν σε μια κατεχόμενη , απ'τις αγγλικές δυνάμεις Ινδία όπου δεν υπήρχε το Νο1 εργαλείο διαχείρισης που έχουν οι κυρίαρχοι τη σήμερον ημέρα:τα ΜΜΕ. Πέρα από αυτό όμως, ο αγώνας των ινδών τότε ήταν και εθνικο-απελευθερωτικός. Απαιτούσαν δηλαδή να φύγουν οι άγγλοι κατακτητές.Θέλω να πω ότι υπήρχε μια συνοχή ανάμεσα στους αγωνιζόμενους. Και πιο σημαντικό σχετικά με τους υποστηρικτές της μη-βίας είναι το γεγονός ότι ο τότε αγώνας των ινδών δεν έγινε χωρίς βία. Υπήρχαν χιλιάδες θάνατοι απ' την πλευρά τους, με δολοφονίες, βασανιστήρια, ομαδικές εκτελέσεις. Την κίνησή τους όμως θα την παρομοίαζα με μία γενική απεργία, η οποία παρόλο που δεν εμπεριέχει κάποιου είδους φυσικής βίας, αποτελεί ωστόσο σημαντικό μέσο των εργαζομένων για να ακουστεί η φωνή τους και να στήσουν τα αφεντικά τους στον τοίχο. Όμως το κράτος δεν αφήνει ποτέ να σπάσουν οι ισορροπίες της αγοράς , οπότε στέλνει τις δυνάμεις καταστολής να καταστείλουν τις απεργίες όπως γίνεται από παλιά στην ελλάδα(κιλελέρ,Σέριφος) και πρόσφατα στην Κορέα και σε άλλες γειτονιές του κόσμου. Και όταν μιλάω για απεργίες, δεν αναφέρομαι σε απεργίες γιορτές της 1 μέρας ανακοινωμένες μήνες πριν με την γραφειοκρατική κάλυψη της ΓΣΕΕ για να δωθούν "πλούσιες" αυξήσεις της τάξης του ενός ευρώ. Μιλάω για απεργίες που γίνονται επειδή η κατάσταση καταπίεσης των εργαζομένων φτάνει στο απροχώρητο.(Το γιατί δεν γίνονται τέτοιες σήμερα στην Ελλάδα, αυτό είναι άλλο θέμα)
Αυτά τα λίγα περί της μη βίας του Γκάντι, τον οποίο ασπάζομαι κι εγώ σε πολλά σημεία. Απλά στους καιρούς που ζούμε σήμερα δεν υπάρχουν ηρωισμοί. Και όποιος ρομαντικός δρα με αυτόν τον τρόπο ξεχνιέται μόλις παρέλθει το πρώτο δελτίο ειδήσεων, που εχει τη δύναμη είτε να διαστρεβλώσει ένα γεγονός είτε - ακόμα χειρότερα- να το θάψει σαν να μην υπήρχε ποτέ κάτω από μια περιγραφή σχετικά με την έξοδο κάποιας γκλαμουράτης super star που πήρε καινούριο φόρεμα.

[Erevodifwntas]

1ον το άρθρο που παρέθεσα δεν μιλά για συλλήψεις (αν είχαν γίνει σίγουρα θα το ανέφερε), ωστόσο περιγράφει την βαρβαρότητα τον εκεί αρχών.
2ον αν το συνδυάσεις με τις εικόνες που έβαλαν οι υπόλοιποι τότε θα δεις ότι η νίκη ήταν από τη πλευρά των αγωνιστών, ακριβώς λόγω των ΜΜΕ. Και ναι στη σύγχρονη κοινωνία μας το πιο δυνατό μέσο ενημέρωσης είναι το net. Και όπως μπορέσαμε να δούμε έμπρακτα -τα links που τόσοι παραθέσαμε- υπάρχει τρόπος να περάσεις το μήνυμα χωρίς να σε φημώσουν.
3ον όταν κάποιος αγωνίζεται τότε (κατά την αυθαίρετη άποψη μου) πρέπει να είναι και έτοιμος να υποστεί τις συνέπειες... Αγώνας χωρίς ρίσκο, είναι σπορ

Προσωπικά όταν βλέπω "αγωνιστές" και "αστυνομικούς" με υπέρμετρο ζήλο, τότε το μόνο που βλέπω είναι ανθρώπους που εκδηλώνουν τα χειρότερα ένστικτα των ζώων.

[rose]

...Δεν σε αφορά το άσυλο ούτε εσένα ούτε τους άλλους που φαγώθηκαν γιατί ποτέ δεν πρόκειται να πεις ή να κάνεις κάτι που θα ενοχλήσει το κράτος και το κεφάλαιο.

Ασε εχουμε την S&P μας φτάνει.

Το δεύτερο “χτύπημα” έχει ήδη δρομολογηθεί καθώς η ανακοίνωση της S&P αναφέρει ότι αντιμετωπίζει την νέα υποβαθμισμένη στάθμιση του ελληνικού χρέους (BBB+) με αρνητική προοπτική, πράγμα που σημαίνει ότι δεν αποκλείει νέα υποβάθμιση...
Κάπου εκεί όμως αρχίζουν τα μεγάλα προβλήματα καθώς λίγο πιο κάτω (στο BBB-) βρίσκεται το όριο αποδοχής ομολόγων από την ΕΚΤ σαν εγγύηση δανεισμού... (capital.gr)

Νέα υποβάθμιση σε ΒΒΒ+ και εχουμε συνεχεια....don't cry for me argentina.

[PaP]

Το άσυλο είναι μια πατάτα στην εποχή μας γιατί όπως χρησιμοποιείτε μόνο κακό κάνει στα ταλαιπωρημένα πανεπιστήμια
Ασυλο στην εποχή μας είναι η ανωνυμία και οι προστασία των δικαιωμάτων μας στο διαδίκτυο

Ολο ορίεστε για την αστυνομική βία, αυτή είναι η πιο "αθώα", τρως μια γκλοπιά αναπνέεις ένα δακρυγόνο και εντάξει, ξορκίζεις τις τύψεις σου για το δυτικό τρόπο ζωής, νιώθεις ότι ανήκεις στους "αντιστασιακούς" και πας σπίτι. Υπάρχουν θέματα που υπερβαίνουν κατά πολύ την αστυνομική βία.
Βία μας ασκούν τα συμφέροντα ΜΜΕ - κατασκευαστών
Βία ασκεί η μετα-ελληνική πολεοδομία
Βία είναι ο κάθε αργόσχολος δημοσιο υπαλληλίσκος που δε σε εξυπηρετεί
Βία είναι η "διαμαρτυρία" που αποτελεί βάσανο για αυτούς που δε μπορούν να αλλάξουν κάτι
Βία είναι η ασυδωσία των πολιτών και όχι μόνο των πολιτικών (παρκάρισμα, σκουπίδια, τσαμπουκάς)
Βία είναι οι γονείς που στέλνουν τα παιδιά φροντιστήρια και τα σχολεία που σε κάνουν να αποστηθίζουν!

Τι περιμένετε από την αστυνομία, κομμάτι αυτών των πολιτών δεν είναι
Εστιάζετε πολύ στο δέντρο και δε βλέπετε το δάσος

[PASCAL]

Το άσυλο είναι μια πατάτα στην εποχή μας γιατί όπως χρησιμοποιείτε μόνο κακό κάνει στα ταλαιπωρημένα πανεπιστήμια
Ασυλο στην εποχή μας είναι η ανωνυμία και οι προστασία των δικαιωμάτων μας στο διαδίκτυο

Ολο ορίεστε για την αστυνομική βία, αυτή είναι η πιο "αθώα", τρως μια γκλοπιά αναπνέεις ένα δακρυγόνο και εντάξει, ξορκίζεις τις τύψεις σου για το δυτικό τρόπο ζωής, νιώθεις ότι ανήκεις στους "αντιστασιακούς" και πας σπίτι. Υπάρχουν θέματα που υπερβαίνουν κατά πολύ την αστυνομική βία.
Βία μας ασκούν τα συμφέροντα ΜΜΕ - κατασκευαστών
Βία ασκεί η μετα-ελληνική πολεοδομία
Βία είναι ο κάθε αργόσχολος δημοσιο υπαλληλίσκος που δε σε εξυπηρετεί
Βία είναι η "διαμαρτυρία" που αποτελεί βάσανο για αυτούς που δε μπορούν να αλλάξουν κάτι
Βία είναι η ασυδωσία των πολιτών και όχι μόνο των πολιτικών (παρκάρισμα, σκουπίδια, τσαμπουκάς)
Βία είναι οι γονείς που στέλνουν τα παιδιά φροντιστήρια και τα σχολεία που σε κάνουν να αποστηθίζουν!

Τι περιμένετε από την αστυνομία, κομμάτι αυτών των πολιτών δεν είναι
Εστιάζετε πολύ στο δέντρο και δε βλέπετε το δάσος

Ο Δεκέμβρης δεν ήταν μια εξέγερση ενάντια σε όλα αυτά; Το άσυλο δεν λειτούργησε ως χώρος προστασίας συζητήσεων και δράσεων που άλλαξαν τη νοοτροπία πολλών φοιτητών, μαθητών και εργαζομένων; Αλήθεια πόσο χαμπάρι πήραμε τι έγινε πριν ένα χρόνο; Και πόσο χαμπάρι έχουμε πάρει πόσο βράζει η κοινωνία σήμερα; Το 29.08% αποχή και το 2.64% άκυρο/λευκό πριν τις περίφημες "100 ημέρες" το ξεxάσαμε;

[PaP]

Μετά το Δέκμεβρη τι;

[WoLfeN Ilic]

Το άσυλο είναι μια πατάτα στην εποχή μας γιατί όπως χρησιμοποιείτε μόνο κακό κάνει στα ταλαιπωρημένα πανεπιστήμια
Ασυλο στην εποχή μας είναι η ανωνυμία και οι προστασία των δικαιωμάτων μας στο διαδίκτυο

Ολο ορίεστε για την αστυνομική βία, αυτή είναι η πιο "αθώα", τρως μια γκλοπιά αναπνέεις ένα δακρυγόνο και εντάξει, ξορκίζεις τις τύψεις σου για το δυτικό τρόπο ζωής, νιώθεις ότι ανήκεις στους "αντιστασιακούς" και πας σπίτι. Υπάρχουν θέματα που υπερβαίνουν κατά πολύ την αστυνομική βία.
Βία μας ασκούν τα συμφέροντα ΜΜΕ - κατασκευαστών
Βία ασκεί η μετα-ελληνική πολεοδομία
Βία είναι ο κάθε αργόσχολος δημοσιο υπαλληλίσκος που δε σε εξυπηρετεί
Βία είναι η "διαμαρτυρία" που αποτελεί βάσανο για αυτούς που δε μπορούν να αλλάξουν κάτι
Βία είναι η ασυδωσία των πολιτών και όχι μόνο των πολιτικών (παρκάρισμα, σκουπίδια, τσαμπουκάς)
Βία είναι οι γονείς που στέλνουν τα παιδιά φροντιστήρια και τα σχολεία που σε κάνουν να αποστηθίζουν!

Τι περιμένετε από την αστυνομία, κομμάτι αυτών των πολιτών δεν είναι
Εστιάζετε πολύ στο δέντρο και δε βλέπετε το δάσος

βια ειναι πολλα ακομη.
Μονο σε ενα θα διαφωνισω. Στο "Βία ασκεί η μετα-ελληνική πολεοδομία". Βια ειναι η κρατικη(αν και δε συνηθιζω να τη χρησιμοποιω τη λεξη) πολεοδομια. Αν μελετησεις ποτε την ιστορια της πολεοδομιας, το πως και γιατι και που στηνονται λεωφοροι, το γιατι μερικα στενακια ειναι δαιδαλωδη, θα καταλαβεις τι εννοω. Και λεω κρατικη γιατι υπηρχε απο αρχαια αιγυπτο και ελλαδα αυτη η χρησιμοτητα της πολεοδομιας.Το να ασκει σε συγκεκριμενους, βια

[PASCAL]

Μετά το Δέκμεβρη τι;

Ριζοσπαστική πολιτικοποιήση μιας γενιάς ενάντια στο σύστημα. Αυτό.

[WoLfeN Ilic]

Μετά το Δέκμεβρη τι;

Ριζοσπαστική πολιτικοποιήση μιας γενιάς ενάντια στο σύστημα. Αυτό.

Πολιτικοποιηση?Που την βλεπεις?Στις εκλογες?

[PASCAL]

Μετά το Δέκμεβρη τι;

Ριζοσπαστική πολιτικοποιήση μιας γενιάς ενάντια στο σύστημα. Αυτό.

Πολιτικοποιηση?Που την βλεπεις?Στις εκλογες?

ΚΑΙ στις αστικές εκλογές ως αποχή. Και κατά τ' άλλα νομίζω πως υπάρχει και περισσότερη συμμετοχικότητα σε εξωσυστημικές οργανώσεις και περισσότερες πολιτικές συζητήσεις. Νομίζω πως και το Venus έχει αλλάξει προς αυτή την κατεύθυνση.

[tZoLe]

Μακάρι να μην ήταν σιωπηλό αυτό το ποσοστό αποχής, να μας έλεγε τι πιστεύει για να μην μπορούσε ο καθένας να το καπιλεύεται για να λέει το δικό του.

[dexter]

Μακάρι να μην ήταν σιωπηλό αυτό το ποσοστό αποχής, να μας έλεγε τι πιστεύει για να μην μπορούσε ο καθένας να το καπιλεύεται για να λέει το δικό του.

αυτό θα ήθελαν να το ξέρουν από τα επιτελεία των κομμάτων με μεγάλη ακρίβεια..
για να κινηθούν λίγο προς αυτή την κατεύθυνση και να κερδίσουν ψήφους..
δεν είναι πάντα καλό να ξέρουν ακριβώς την άποψη της πλειοψηφίας των πολιτών εύκολα το εκμεταλλεύονται(τα κόμματα)..

[zweistein]

Επειδή μια εικόνα χίλιες λέξεις, ας απολαύσουμε λίγη Γερμανική δημοκρατία:

http://www.tvxs.gr/v28258

μήπως και καταλάβουμε τι σημαίνει κατάργηση του ασύλου.

i get a "stream not found" error message...