Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by mikem4600 » Wed Feb 03, 2010 9:22 pm

chriskin wrote:μπορει να παραλογιζομαι
Συ είπας. :-D

"Κακά" θα είναι τα σχολεία που δεν τα θέλουν οι γονείς. Δεν μπορούν να κλείσουν ΟΛΑ τα σχολεία διότι οι γονείς πρέπει τελικά να επιλέξουν οπωσδήποτε κάποιο! Η εκπαίδευση εξακολουθεί να είναι υποχρεωτική! :smt001 Τέλος πάντων, ένα game είναι, μπορείς να το κατσαβιδώσεις όπως χρειάζεται (π.χ. τι γίνεται αν τα σχολεία μιας περιοχής συνεννοηθούν και κάνουν "καρτέλ" παρέχοντας χαμηλή εκπαίδευση;).
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by chriskin » Wed Feb 03, 2010 9:30 pm

mikem4600 wrote:
chriskin wrote:μπορει να παραλογιζομαι
Συ είπας. :-D
δεν το ειπα κυριολεκτικα, ελπιζω να το καταλαβες. απλα θελω να δειξω την ακραια κατασταση που κινδυνευει να φερει αυτο που προτινες :
υποχρεωτικη παιδεια αλλα με Τελειως χαλια ποιοτητα παντου
κατι που θα φερει υποχρεωτικα τα ιδιωτικα σχολεια, μεχρι που σε καμια 5ετια θα γινουν η μονη λογικη λυση με αποτελεσμα σιγα σιγα να κλεισουν τα δημοσια γενικοτερα η να μεινουν μονο στις πολυ φτωχες περιοχες.
και εδω σιγουρα δεν παραλογιζομαι.
mikem4600 wrote: "Κακά" θα είναι τα σχολεία που δεν τα θέλουν οι γονείς. Δεν μπορούν να κλείσουν ΟΛΑ τα σχολεία διότι οι γονείς πρέπει τελικά να επιλέξουν οπωσδήποτε κάποιο! Η εκπαίδευση εξακολουθεί να είναι υποχρεωτική! :smt001 Τέλος πάντων, ένα game είναι, μπορείς να το κατσαβιδώσεις όπως χρειάζεται (π.χ. τι γίνεται αν τα σχολεία μιας περιοχής συνεννοηθούν και κάνουν "καρτέλ" παρέχοντας χαμηλή εκπαίδευση;).

το παραδειγμα σου τοτε δειχνει ενα μεγαλο προβλημα στη λογικη που προτινες
αμα ομως αυξησεις την παιδεια του κοσμου, δεν θα δεχτει τετοια "καρτελ" αλλα ουτε τα σχολεια θα τα προτινουν , αφου οι ιδιοι οι δασκαλοι και οι διευθυντες δεν θα το θελουν.
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by mikem4600 » Wed Feb 03, 2010 9:49 pm

chriskin wrote:υποχρεωτικη παιδεια αλλα με Τελειως χαλια ποιοτητα παντου
Αυτό το έχουμε ήδη με την μονοπωλιακή αντιμετώπιση της δημόσιας παιδείας από το κράτος. :smt016

Το θέμα των "καρτέλ" δεν είναι μόνο θέμα παιδείας, είναι και θέμα χαρακτήρα από αυτούς που το κάνουν. Τον χαρακτήρα (προσοχή: όχι την συμπεριφορά) των ανθρώπων δεν μπορείς να τον αλλάξεις απλώς και μόνο με την παιδεία. Άλλωστε και οι τεμπέληδες καθηγητές (άλλο στοιχείο χαρακτήρα), ένα πανεπιστήμιο τουλάχιστον το βγάλανε!
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by chriskin » Wed Feb 03, 2010 9:56 pm

μπλεκεις την παιδεια με την εκπαιδευση - δεν εχουν καποια σχεση
η εκπαιδευση ειναι γνωσεις, η παιδεια ειναι χαρακτηρας.

δεν εχουν χαλια ποιοτητα στα σχολεια
εγω σε δημοσια σχολεια πηγα και η ποιοτητα μαθηματος ηταν, συνηθως, αρκετα καλη
αρκετα καλυτερη απο την αναλογη που μου ελεγαν φιλοι απο ιδιωτικα πολλες φορες - μην κρινεις απο ενα παραδειγμα για ολα , γενικοτερα μην κρινεις για πολλους απο τη γνωση σου για εναν : παντα καταληγει σε λαθος συμπερασμα
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by mikem4600 » Wed Feb 03, 2010 10:04 pm

Well then... και πως θα σκόπευες να μεταλαμπαδεύσεις σύμφωνα με τη δική σου έννοια την παιδεία που θα κάνει τους ανθρώπους να μην είναι τεμπέληδες, ιδιοτελείς, φιλοχρήματοι κτλ.; Πως θα μας έκοβες από την dark side μας (μιας και προφανώς το σχολειό δεν αρκεί);
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by chriskin » Wed Feb 03, 2010 10:14 pm

mikem4600 wrote:Well then... και πως θα σκόπευες να μεταλαμπαδεύσεις σύμφωνα με τη δική σου έννοια την παιδεία που θα κάνει τους ανθρώπους να μην είναι τεμπέληδες, ιδιοτελείς, φιλοχρήματοι κτλ.; Πως θα μας έκοβες από την dark side μας (μιας και προφανώς το σχολειό δεν αρκεί);
καταλαβαινω οτι ειναι δυσκολο, αλλα δεν χρειαζεται η ειρωνια για κατι τοσο αυτονοητο . το οτι μας εχουν πεισει οτι τα αυτονοητα δεν μπορουμε να τα εχουμε ειναι θλιβερο.

για το πως γινεται : ας αποφυγουμε την κλασικη εκθεση γυμνασιου πανω στο θεμα. μπορουν να βοηθησουν ομως :
1)τα σχολεια, απελευθερωμενα απο την παπαγαλια των πανελλαδικων
2)σχολες, με υγιεστερη πολιτικη σκηνη (κατι παει στραβα με τη δικη μας, λογικα το καταλαβαινεις)
3)η τεχνη : να προωθηθει σιγα σιγα η τεχνη ως μερος της ζωης μας. μουσικη, λογοτεχνια, θεατρο : γιατι ο μεσος ελληνας να τα μπλεκει με το "μπουζουκια, φυλλαδες τυπου espresso , tv " ;

τωρα, το πως θα κανεις την τριτη κατηγορια να λειτουργησει οπως την θελεις ειναι το περιεργο
τα δυο πρωτα θα μπορουσα να τα κανει μονο του το κρατος (τι διαολο, αμα δεν μπορει να κανει τη δουλεια του, δεν μπορει να ζηταει απο τον κοσμο να κανει τη δικη του..)
για την τεχνη μπορει να δωσει αναλογα ερεθισματα στον κοσμο (υπουργειο πολιτισμου σας λεει κατι; αυτη θα πρεπει να ειναι κανονικα η δουλεια του ) και τους αναλογους λογους σε οσους προσφερουν τεχνη να το κανουν με σκοπο να δοσουν κατι καλο, οχι μονο να παρουν χρηματα (που εχοντας περασει απο σωστο σχολειο και σχολες, δεν θα θελουν μονο το χρημα)
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by mikem4600 » Wed Feb 03, 2010 10:23 pm

Μάλιστα... δεν λέω, ρομαντικά ακούγονται. Αμφιβάλλω αν θα έχουν αποτελέσματα. Τα σχολεία και οι τέχνες πολύ καλά είναι, αλλά δεν σου αλλάζουν (δραστικά) το χαρακτήρα. Όπως έχω γράψει και στο παρελθόν, οι ευγενείς πριν από μερικούς αιώνες (ήταν οι μόνοι που) είχαν πρόσβαση από μικροί στους καλύτερους δασκάλους, στις πιο καταξιωμένες σχολές και στους μεγαλύτερους καλλιτέχνες του κόσμου και παρόλα αυτά έκαναν τα χειρότερα εγκλήματα: ο χαρακτήρας τους δεν άλλαξε ούτε κατ' ελάχιστον.

Anyway, αναζωογονητικό το chat αλλά πάω να δω και λίγο Caprica γιατί έχω και δουλειά αύριο. :smt006
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
chriskin
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5316
Joined: Tue Sep 08, 2009 1:04 am
Gender:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by chriskin » Wed Feb 03, 2010 10:43 pm

mikem4600 wrote:Μάλιστα... δεν λέω, ρομαντικά ακούγονται. Αμφιβάλλω αν θα έχουν αποτελέσματα. Τα σχολεία και οι τέχνες πολύ καλά είναι, αλλά δεν σου αλλάζουν (δραστικά) το χαρακτήρα. Όπως έχω γράψει και στο παρελθόν, οι ευγενείς πριν από μερικούς αιώνες (ήταν οι μόνοι που) είχαν πρόσβαση από μικροί στους καλύτερους δασκάλους, στις πιο καταξιωμένες σχολές και στους μεγαλύτερους καλλιτέχνες του κόσμου και παρόλα αυτά έκαναν τα χειρότερα εγκλήματα: ο χαρακτήρας τους δεν άλλαξε ούτε κατ' ελάχιστον.

Anyway, αναζωογονητικό το chat αλλά πάω να δω και λίγο Caprica γιατί έχω και δουλειά αύριο. :smt006
μα αυτο που λες ειναι Ακριβως το επιχειρημα μου !
δεν ειπα να αλλαξει η προσβαση στην παιδεια, αλλα η παιδεια η ιδια
οπως ειπες κι εσυ, με την παιδεια οπως τωρα (οχι και τοσο διαφορετικη απο εκεινη που επαιρναν οι ευγενεις τοτε σε λογικη) γινονται τα εγκληματα που ανεφερες

ακριβως γι αυτο λεω να αλλαξει ο τροπος που περναει το σχολειο την παιδεια στα παιδακια ωστε να μην εχουν τον αναλογο χαρακτηρα που ειχαν οι ευγενεις τοτε (αμα εχουν συμφερον , κανουν τα παντα για να το αποκτησουν)
-----------

(επισης εδω μιλαγες παλι για την εκπαιδευση τους, οχι για την παιδεια τους - εισαι σιγουρος οτι καταλαβες τη διαφορα;)
*estrngd
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 612
Joined: Thu Dec 16, 2004 1:45 pm
Academic status: N>4
Gender:
Contact:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by *estrngd » Wed Feb 03, 2010 11:01 pm

chriskin++

Η δουλειά ενός δασκάλου/καθηγητή είναι πολύ απαιτητική και προφανώς όταν κάποιος λέει ότι δεν είναι, σημαίνει ότι όταν θα την έκανε θα την έκανε λάθος, εκτός αν τότε άλλαζε γνώμη. Αυτή η εργασία δυστυχώς αμοίβεται πολύ λίγο (στην Ελλάδα), ενώ πολλές φορές γίνεται σε δύσκολες συνθήκες (βλέπε σχολεία-παραπήγματα, προβληματικά βιβλία/ύλες κα) με αποτέλεσμα να γίνεται ακόμα δυσκολότερη. Βέβαια, δεν τιμάται από όλους όσους την κάνουν (ίσως γιατί κάποιοι θεωρούν ότι θα πρέπει να την 'ξεπετάνε').

Γενικότερα πάντως, αυτό που βλέπω είναι και πάλι το γνωστό φρούτο 'λιτότητα'. Τί είχες Γιάννη μου, τι είχα πάντα.
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by AmmarkoV » Wed Feb 03, 2010 11:20 pm


Link <- Harvard


Link <- ΑΣΟΕΕ ( Οι μελλοντικοί επιστήμονες της Ελλάδας.. )


Link <- Γήπεδο
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by rose » Fri Feb 05, 2010 2:15 pm

Οπως λέει και ο τίτλος παγώνουν μισθοι, προσλήψεις κτλ ομως δεν βλέπουμε τιποτα για περικοπή συντάξεων ετσι ομως ρίχνονται οι νέοι των 700Ε και οι συνταξιούχοι τη βγάζουν καθαρή και φυσικά δεν μιλάω γι αυτούς που παίρνουν 1000Ε σύνταξη αλλα για τους υπόλοιπους που ξεπερνουν τα 2000Ε και δεν ειναι λιγοι...εδώ δεν θα πρέπει να είχαμε κάποια σχετική παρέμβαση? Νομίζω ειναι λογικό.
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
Proxenos
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1095
Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Κολωνία, Γερμανία
Contact:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by Proxenos » Fri Feb 05, 2010 5:04 pm

rose wrote:Οπως λέει και ο τίτλος παγώνουν μισθοι, προσλήψεις κτλ ομως δεν βλέπουμε τιποτα για περικοπή συντάξεων ετσι ομως ρίχνονται οι νέοι των 700Ε και οι συνταξιούχοι τη βγάζουν καθαρή και φυσικά δεν μιλάω γι αυτούς που παίρνουν 1000Ε σύνταξη αλλα για τους υπόλοιπους που ξεπερνουν τα 2000Ε και δεν ειναι λιγοι...εδώ δεν θα πρέπει να είχαμε κάποια σχετική παρέμβαση? Νομίζω ειναι λογικό.
Πότε θα σταματήσεις επιτέλους τις ανακρίβειες, τις γενικολογίες και τις υπερβολές; Εάν πια σου άρεσε τόσο πολύ η προηγούμενη κυβέρνηση, τότε να επιστρέψει ο Καραμανλής απ τη Ραφήνα (μα πόσο μπανάλ είναι αυτό, τουλάχιστον ο θείος του είχε επιστρέψει απ το Παρίσι)!

Γιατί ρίχνονται οι νέοι των 700€; Εκτός του ότι στο Δημόσιο (γιατί στο Δημόσιο πρόκειται να γίνουν περικοπές) οι νέοι κατά κανόνα δεν παίρνουν 700€, ποιος ακριβώς είπε ότι θα μειωθούν οι μισθοί των χαμηλόμισθων δημοσίων υπαλλήλων; Τώρα για τους συνταξιούχους, η νομοθεσία είναι τέτοια που δεν επιτρέπει αλλαγές στις συντάξεις μετά την έκδοσή τους. Πολλοί συνταξιούχοι θα δουν βέβαια τα επικουρικά τους να εξαφανίζονται, γιατί δεν έχουν νομική υπόσταση. Αν μειωθούν οι συντάξεις, πολύ απλά οι συνταξιούχοι θα πάνε στο δικαστήριο και θα κερδίσουν. Τι ακριβώς είναι λογικό από αυτά που προτείνεις; Υπάρχουν δύο κατευθύνσεις για να μειωθεί το έλλειμμα του προϋπολογισμού: η μία να μειωθούν τα έξοδα και η άλλη να αυξηθούν τα έσοδα. Και οι δύο χρειάζονται, νομίζω όμως ότι στην Ελλάδα υπάρχει πολύ μεγαλύτερο δυναμικό στη δεύτερη. Ξέρω βέβαια οτι πολλοί, που τώρα δεν ακούγονται, θα προτιμούσαν - για ευνόητους λόγους - μια κυβέρνηση που να εξαντλείται μόνο στην κατεύθυνση του περιορισμού των εξόδων...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
User avatar
rose
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1921
Joined: Sun May 20, 2007 8:59 pm
Academic status: 4th year
Gender:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by rose » Fri Feb 05, 2010 5:42 pm

Proxenos wrote:Αν μειωθούν οι συντάξεις, πολύ απλά οι συνταξιούχοι θα πάνε στο δικαστήριο και θα κερδίσουν
Αρχικά κάνουμε συζήτηση οπότε χαλαρά και ουτε είμαι συνδικαλιστής και ουτε ασχολούμαι ολη μέρα με τα εργασιακά. Ομως μια σύνταξη των 3.000 Ε, μειωθεί κατά 20%, θα πεινάσει ο (πρωην) υπάλληλος ΔΕΚΟ ή της Βουλής? Το γεγονός οτι αυτοι μπορούν μέσα από τη διαφθορά η τους νόμους να κερδίσουν στα δικαστήρια κτλ ειναι μάλλον αλλο θέμα.

Proxenos wrote:Γιατί ρίχνονται οι νέοι των 700€; Εκτός του ότι στο Δημόσιο (γιατί στο Δημόσιο πρόκειται να γίνουν περικοπές) οι νέοι κατά κανόνα δεν παίρνουν 700€, ποιος ακριβώς είπε ότι θα μειωθούν οι μισθοί των χαμηλόμισθων δημοσίων υπαλλήλων;
Γενικά μιλάω οταν ενας νέος σπουδαγμένος παίρνει αρκετά λιγότερα απο εναν συνταξιούχο(πρωην ταχυδρομο του ΟΣΕ) δεν ειναι ανυσηχητικό πώς το βλέπεις?
που θα πάει θα το δουμε...
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Παγώνουν μισθοί, προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας, καύσιμ

Post by AmmarkoV » Tue Feb 09, 2010 10:17 pm

Υποχρεωτικά μέσω τραπέζης όλες οι συναλλαγές άνω των 1500 ευρώ 9/2/2010
Πηγή: Ελευθεροτυπία
Η καθιέρωση των ταμειακών μηχανών σε όλες ανεξαιρέτως τις επιχειρήσεις, η συγκρότηση περιουσιολογίου για όλα τα περιουσιακά στοιχεία πλην των καταθέσεων και η υιοθέτηση κινήτρων φορολογικής αμνηστίας για άτομα ή επιχειρήσεις που βοηθούν στην αποκάλυψη διεφθαρμένων δημοσίων λειτουργών είναι μεταξύ των μέτρων που ανακοίνωσε ο υπουργός Οικονομικών, Γιώργος Παπακωνσταντίνου, με στόχο την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής.Όλες οι συναλλαγές άνω των 1500 ευρώ, θα διενεργούνται, από το 2011, μέσω τραπέζης.
Όσοι δεν έχετε πιστωτικές bug ..

http://www.inews.gr/22/ypochreotika-mes ... 0-evro.htm



Link

Harvard / Philosophy
Redistributive Taxation and Progressive Taxation - Freedom to Choose
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”