Οι επίκαιρες προφητείες του γέροντα Παΐσιου..

[aguero88]

Η διαφορά της επιστήμης από την θρησκεία είναι η εξής:
Θρησκεία: Πίστευε.
Επιστήμη: Ερεύνα.

Οπότε εμείς σαν παιδιά της Πληροφορικής έχουμε μάθει να ερευνάμε τα πράγματα και να μην πιστεύουμε ότι μας λένε. Το θέμα της θρησκείας για μένα είναι προσωπικό και ο καθένας το αντιλαμβάνεται όπως ο ίδιος κρίνει. Απλά με παραξενεύει ένα τέτοιο topic σε forum πληροφορικής...

'Έχω μια απορία. Θα γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι αν πάρουμε πίσω την Πόλη; Θα αλλάξει σε κάτι καλύτερο η καθημερινότητα μας; Η Τουρκία ευθύνεται για το επίπεδο των Ελλήνων αυτή την στιγμή;

Η απάντηση μου είναι ΟΧΙ. Σίγουρα δεν θα γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι. Άρα εγώ θα προτιμούσα σαν κοινωνία να εξετάζουμε το πως θα γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι και θα βελτιώσουμε την ζωή και την καθημερινότητα μας.

Το να βρίζουμε τους Αμερικάνους για την ιμπεριαλιστική τους πολιτική και την ίδια ώρα να γινόμαστε κοινωνοί της "Μεγάλης Ιδέας", ενός "δόγματος" του 19 αιώνα δεν το βλέπω και πολύ λογικό...

Η Ελλάδα είναι μια ασήμαντη χώρα παγκοσμίως(με βάση ποιος διαδραματίζει τις εξελίξεις εννοώ) με το επίπεδο των πολιτών της να πέφτει όλο και περισσότερο κατά την άποψη μου...

Υ.Γ τον τελευταίο καιρό έχω πραγματικά σοκαριστεί από τις απόψεις του μέσου πολίτη σε ειδησιογραφικά sites. Λέσχη Zukeberg, η δήλωση του Κίνσιγκερ(που δεν έγινε ποτέ), Θεωρίες Συνωμοσίας, New World Order, κάρτα του πολίτη, Τούρκοι, Κολοκοτρώνης, Επάνασταση 1821. Αυτά ακούς από μέσους πολίτες. Αρνητισμός των πάντων, διαμαρτυρία ακόμα και για το τι χρώμα θα έχουν τα πλακάκια στα πεζοδρόμια, ουρλιαχτά παντού από αγράμματους ανθρώπους(που μπορεί να έχουν και διδακτορικό), που βλέπουν παντού συνωμοσίες και νομίζουν ότι μέρα νύχτα μας ψεκάζουν....

Άρε Νεοέλληνα που κατάντησες...

[Lifer]

Μηπως η λογικη δεν τα βρισκει ολα? Οπως λογικο μπορει να ειναι για εναν σχιζοφρενη να αρχιζει να θεριζει κοσμο, για εναν πασοκτζη να ψηφιζει πασοκ, για εναν νεοδημοκρατη να ψηφιζει νδ κτλ.

Kαλα τωρα λεμε οτι να΄ναι.Ο λογικη δεν ειναι κατι ανωτερο που βρισκει το σωστο.
Οπως και το σπαμε αθηναικες πινακιδες γιατι ειναι αθηναικες δεν ειναι λογικη.Μπορει να φενεται "λογικο" (εδω χρησιμοποιειτε με αλλο νοημα η λεξη) για το ατομο που το κανει αλλα δεν ειναι στηριγμενο στην λογικη.Ειναι το αντιστοιχο με το γιατι σκοτωνουμε τους απιστους?Γιατι ειναι απιστοι.Ουτε αυτο ειναι λογικη.Οπως για τον αγροτη στον μεσαιωνα το πιστευε και μην ερευνα ηταν λογικο.

Λοιπον απο ενα απλο λινκ Από τη Βικιπαίδεια,
Η λογική έχει επίσης οριστεί γενικότερα. Οι Τζωρτζ Λάκοφ (George Lakoff) και Μαρκ Τζόνσον (καθ.) (Mark Johnson), εξηγούν τη λογική και το εύρος της ως εξής:
Η λογική δεν περιλαμβάνει μόνο την δυνατότητά μας για λογικό συλλογισμό, αλλά επίσης την ικανότητα που έχουμε να διεξάγουμε έρευνα, να λύνουμε προβλήματα, να εκτιμούμε, να κριτικάρουμε, να αποφασίζουμε για το πώς θα πράξουμε και να φτάνουμε σε μια κατανόηση του εαυτού μας, των άλλων ανθρώπων και του κόσμου.

Προφανως η δυνατοτητα μας να σκεφτουμε λογικα ειναι αντιστοιχη της εκπαιδευσης ,του πολιτισμου μας και της παιδειας μας!!

[nachos]

Οσοι χρησιμοποιουν τη "λογικη" τους για να εξηγησουν πραγματα δεν εχουν καταφερει και πολλα.

Τίποτα περισσότερο από αιώνες επιστημονικής και τεχνολογικής εξέλιξης.

Γι αυτο η λογικη πρεπει να συνδιαζεται με την ηθικη για να κρινουμε καλυτερα.

Η ηθική σαν έννοια είναι ανύπαρκτη στον φυσικό κόσμο. Ως εκ τούτου, όχι απλά δε σε οδηγεί στο να τον κατανοήσεις καλύτερα, αλλά σε εμποδίζει από το να το καταφέρεις.

Κι οι περισσοτεροι αθεοι δεν εχουν απο αυτο (ισως γτ η ηθικη δεν ειναι σαν την κ...τρυπιδα). Αν ειχαν δεν θα κατεκριναν αμεσως το ποστ του παιδιου και θα το ονομαζαν "προπαγανδα του χριστιανισμου"...

Το να κατακρίνεις τα λεγόμενα κάποιου ουδεμία σχέση έχει με το να τον προσβάλεις. Αλλά ζούμε στην Ελλάδα όπου η λέξη κριτική είναι μάλλον ταμπού. Από την άλλη, το να αναφερόταν από κάποιον ότι η προπαγάνδα γίνεται με δόλο και όχι ακούσια, τότε θα ήταν όντως προσβολή από την άποψη ότι ο δόλος (στην περίπτωση αυτού του thread) δεν μπορεί να αποδοθεί βάσει τεκμηρίου.

Από κει και πέρα, προφανώς ο καθένας έχει το δικαίωμα στην πίστη, το οποίο άλλωστε του το κατοχυρώνει το ίδιο το Σύνταγμα. Και θεωρώ εξίσου προφανές πως το θρησκευτικό "status" του καθενός δεν συνιστά ένδειξη βλακείας ή εξυπνάδας. Aπό ένα σημείο όμως κι έπειτα υπάρχουν αυτές οι "λεπτές" διαχωριστικές γραμμές. Νομίζω πως σε αυτό το thread ακροβατούμε πέριξ αυτών.

Ενα τεράστιο + για άλλη μια φορά στον aguero για την παρατήρησή του:

Υ.Γ τον τελευταίο καιρό έχω πραγματικά σοκαριστεί από τις απόψεις του μέσου πολίτη σε ειδησιογραφικά sites. Λέσχη Zukeberg, η δήλωση του Κίνσιγκερ(που δεν έγινε ποτέ), Θεωρίες Συνωμοσίας, New World Order, κάρτα του πολίτη, Τούρκοι, Κολοκοτρώνης, Επάνασταση 1821. Αυτά ακούς από μέσους πολίτες. Αρνητισμός των πάντων, διαμαρτυρία ακόμα και για το τι χρώμα θα έχουν τα πλακάκια στα πεζοδρόμια, ουρλιαχτά παντού από αγράμματους ανθρώπους(που μπορεί να έχουν και διδακτορικό), που βλέπουν παντού συνωμοσίες και νομίζουν ότι μέρα νύχτα μας ψεκάζουν....

Επειδή στην Ελλάδα δεν έχουμε λαό, αλλά όχλο, δεν υπάρχει κανείς σχεδόν διατιθημένος να δει πως σκατ* φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Προφανώς για όλα φταίνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ οι διαφθαρμένοι πολιτικοί και εξωτερικές σκοτεινές δυνάμεις που νυχθημερών εδώ και αιώνες συνομωτούν ενάντια στη χώρα. Κι επειδή προφανώς, τα media δεν κολάνε μπρίκια, φροντίζουν να παράρουν αβέρτα αυτή τη γραμμή, εγείροντας το "κοινό αίσθημα" στις μάζες που μασάνε το κουτόχορτο σαν δεύτερο φαί τους. Κάπου στον αντίποδα των θεωριών συνομοσίας, αλλά πάντα στα πλαίσια του κουτόχορτου, έρχονται και οι οιωνοί εθνικής παλιγενεσίας για να γίνουν ύμνοι στα χείλη των οπαδών. Ύμνοι που συνήθως εκφέρονται από ανθρώπους που δεν μπορούν να κατανοήσουν το μέγεθος του πόνου, της (αυτο)θυσίας και της απώλειας που απαιτούνται για να "πάρουμε την Πόλη".

[photisd]

Εκτος των παραπανω να επιστρεψουμε και στο θεμα μας.
Στα λογια του γεροντα Παισιου αναφερεται πολυ το ονομα "Κοσμας Αιτωλος". Οσοι εχουν διαβασει "προφητειες" του θα εχουν δει πολλα κοινα σημεια στα λεγομενα με την πραγματικοτητα. Κι οσον αφορα τον ιδιο τον Παισιο δεν πιστευω πως ηταν καποιος τυχαιος, τουλαχιστον οσοι προσωπικοι μου ανθρωποι τον γνωρισαν δεν μου ειπαν οτι ηταν ενας "γραφικος γερος" οπως τον παρουσιαζετε μερικοι....Το τι λεει ο καθενας, αλλος το δεχεται κι αλλος οχι κι αλλος απλα μενει ουδετερος.

++ Βασικά για να καταλάβουν και οι περισσότεροι ο συγκεκριμένος μοναχός προσπάθησε να ερμηνεύσει προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού , δεν έβγαλε δικές του.Μία από αυτές ήταν " πουλιά που θα πετάνε φωτιά " την οποία συσχέτισε με τα πολεμικά αεροσκάφη ας πούμε.
το γραφικοί το λέω για τον λιακόπουλο ε μην παρεξηγηθώ

++++++++++++

Βέβαια το να εξηγήσει κιόλας κανείς λόγια Αγίων, γερόντων κλπ είναι αδύνατο... Όπως κανένας δεν έχει καταφέρει τόσα χρόνια να ερμηνεύσει την Αποκάλυψη...

[ja_the_invincible]

Τούρκοι, Κολοκοτρώνης, Επάνασταση 1821.

Σωστά.Άλλωστε και να γίνει τίποτα με τους φίλους τούρκους θα ρίξει κανα ζειμπέκικο ο Τζεφρυ και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Επειδή στην Ελλάδα δεν έχουμε λαό, αλλά όχλο

Σοβαρά?Και εσύ με ποιά ακριβώς λογική δεν είσαι μέρος αυτού του όχλου?

[vasilaros69]

Λοιπον απο ενα απλο λινκ Από τη Βικιπαίδεια,
Η λογική έχει επίσης οριστεί γενικότερα. Οι Τζωρτζ Λάκοφ (George Lakoff) και Μαρκ Τζόνσον (καθ.) (Mark Johnson), εξηγούν τη λογική και το εύρος της ως εξής:
Η λογική δεν περιλαμβάνει μόνο την δυνατότητά μας για λογικό συλλογισμό, αλλά επίσης την ικανότητα που έχουμε να διεξάγουμε έρευνα, να λύνουμε προβλήματα, να εκτιμούμε, να κριτικάρουμε, να αποφασίζουμε για το πώς θα πράξουμε και να φτάνουμε σε μια κατανόηση του εαυτού μας, των άλλων ανθρώπων και του κόσμου.

Σαυτο θα συμφωνησω οτι πριν αποκτησεις γνωμη πρεπει να σκεφτεις λογικα και να κανεις ερευνα και να κρινεις...Κανεις δεν ειπε πως οσοι ειναι χριστιανοι, μουσουλμανοι , αθεοι 'η οτιδηποτε αλλο δεν εχουν πειστει απο την προσωπικη τους ερευνα!!
Εγω τα βαζω με οσους ακριτα παραθετουν τα πιστευω τους και θελουν να τα επιβαλουν γιατι απλα ο κοσμος τους ειναι ασπρος ενω των υπολοιπων μαυρος και δεν το δεχονται....

Επειδή στην Ελλάδα δεν έχουμε λαό, αλλά όχλο, δεν υπάρχει κανείς σχεδόν διατιθημένος να δει πως σκατ* φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Προφανώς για όλα φταίνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ οι διαφθαρμένοι πολιτικοί και εξωτερικές σκοτεινές δυνάμεις που νυχθημερών εδώ και αιώνες συνομωτούν ενάντια στη χώρα. Κι επειδή προφανώς, τα media δεν κολάνε μπρίκια, φροντίζουν να παράρουν αβέρτα αυτή τη γραμμή, εγείροντας το "κοινό αίσθημα" στις μάζες που μασάνε το κουτόχορτο σαν δεύτερο φαί τους. Κάπου στον αντίποδα των θεωριών συνομοσίας, αλλά πάντα στα πλαίσια του κουτόχορτου, έρχονται και οι οιωνοί εθνικής παλιγενεσίας για να γίνουν ύμνοι στα χείλη των οπαδών. Ύμνοι που συνήθως εκφέρονται από ανθρώπους που δεν μπορούν να κατανοήσουν το μέγεθος του πόνου, της (αυτο)θυσίας και της απώλειας που απαιτούνται για να "πάρουμε την Πόλη".

Πολλα ειναι τραβηγμενα απο τα μαλλια, αλλα τι φταιει στο ολο θεμα αν αυτοι που κυβερνανε εκλεγονται απο εμενα κι εσενα?

[nachos]

Πολλα ειναι τραβηγμενα απο τα μαλλια, αλλα τι φταιει στο ολο θεμα αν αυτοι που κυβερνανε εκλεγονται απο εμενα κι εσενα?

Μια διευκρίνηση αν μπορείς, γιατί δεν κατάλαβα τη φύση του ερωτήματος...

[vasilaros69]

Πολλα ειναι τραβηγμενα απο τα μαλλια, αλλα τι φταιει στο ολο θεμα αν αυτοι που κυβερνανε εκλεγονται απο εμενα κι εσενα?

Μια διευκρίνηση αν μπορείς, γιατί δεν κατάλαβα τη φύση του ερωτήματος...

Π.χ.Το οτι καποια κομματα στρατολογουν ΜΜΕ για δικο τους οφελος κρυφα ειναι ενα ειδος συνομωσιας...Γιατι καποιος να μην πιστεψει σαυτου του ειδους συνομωσιας.

Εκτος αν παραπανω αναφερεσαι σε συνομωσιες με εξωγηινους που παρακολουθουν τη Γη και θα επιτεθουν οταν ερθει η ωρα.

[ja_the_invincible]

Εκτος αν παραπανω αναφερεσαι σε συνομωσιες με εξωγηινους που παρακολουθουν τη Γη και θα επιτεθουν οταν ερθει η ωρα.

αυτό δεν είναι συνομωσία.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

:alien:

[nachos]

Πολλα ειναι τραβηγμενα απο τα μαλλια, αλλα τι φταιει στο ολο θεμα αν αυτοι που κυβερνανε εκλεγονται απο εμενα κι εσενα?

Μια διευκρίνηση αν μπορείς, γιατί δεν κατάλαβα τη φύση του ερωτήματος...

Π.χ.Το οτι καποια κομματα στρατολογουν ΜΜΕ για δικο τους οφελος κρυφα ειναι ενα ειδος συνομωσιας...Γιατι καποιος να μην πιστεψει σαυτου του ειδους συνομωσιας.

Εκτος αν παραπανω αναφερεσαι σε συνομωσιες με εξωγηινους που παρακολουθουν τη Γη και θα επιτεθουν οταν ερθει η ωρα.

To παράδειγμα που ανέφερες είναι περισσότερο κοινή επικοινωνιακή πρακτική. Με τον όρο "θεωρίες συνομοσίας" συνήθως αναφερόμαστε σε πιο "εξωτικές" θεωρίες.

Για να το δώσω και με ένα πιο απτό παράδειγμα: Το να ισχυριστεί κανέις πως με το "ξέσπασμα" της ελληνικής κρίσης το τελευταίο εξάμηνο, πολλοί εκμεταλεύτηκαν τη συγκυρία, έπαιξαν (και παίζουν) επικοινωνιακά παιχνίδια με σκοπό ίδιον οικονομικό-πολιτικό όφελος (βλέπε spreads, αλληλο-αντικρουόμενες δηλωσεις ευρωπαίων ηγετών/στελεγχών κλπ) ΔΕΝ συνιστά θεωρία συνομοσίας, καθώς δυστυχώς η ευτυχώς, έτσι παίζεται το παιχνίδι σε όλη την υφήλιο. Από την άλλη, το να ισχυρίζεται κανείς πως όλα αυτά είναι μια σκευωρία για να μας οδηγήσει η νέα τάξη των πραγμάτων (απόγονοι των νεφελίμ) στο να βγάλουμε την κάρτα του πολίτη με το τσιπάκι 666 του σατανά, τότε μπορούμε να μιλήσουμε εκ του ασφαλούς για θεωρία συνομοσίας.

[vasilaros69]

Εκτος αν παραπανω αναφερεσαι σε συνομωσιες με εξωγηινους που παρακολουθουν τη Γη και θα επιτεθουν οταν ερθει η ωρα.

αυτό δεν είναι συνομωσία.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

:alien:

Το ξερω...ειναι πραγματικοτητα ...
Καλα σαν extreme παραδειγμα το εφερα. Ελπιζω να καταλαβατε.


Αλλα καλυτερα ας επιστρεψουμε στο θεμα. Δεν νομιζω ο σκοπος του thread να ηταν να τσακωθει ο κοσμος και ποια γνωμη θα υπερισχυσει.

[PASCAL]

Έχουμε νέα από το Ξανθόν Γένος που θα καταστρέψει τους Τούρκους:

Υπηρεσία SMS με ορθόδοξο περιεχόμενο στη Ρωσία

Οι συνδρομητές θα λαμβάνουν αποσπάσματα από χριστιανικά βιβλία
Νέα υπηρεσία γραπτών μηνυμάτων SMS με ορθόδοξο περιεχόμενο «εγκαινίασε» το παράρτημα Μόσχας της Ένωσης Ορθόδοξης Νεολαίας «Βασκρισένιγε» (Ανάσταση).

Συγκεκριμένα, οι συνδρομητές της υπηρεσίας, που ονομάζεται «Καλός Λόγος», θα λαμβάνουν καθημερινά αποσπάσματα από την Αγία Γραφή ή έργα των Αγίων Πατέρων της Ορθοδοξίας, σύμφωνα με τον επικεφαλής της Ένωσης ηγούμενο Ιωάσαφ Σαρόκιν.

Οι οργανωτές της υπηρεσίας πιστεύουν ότι πολλοί θα αγαπήσουν την ανάγνωση και τη μελέτη της Βίβλου και των άλλων ιερών για τους πιστούς της Ορθοδοξίας κειμένων καθώς θα αρχίζουν τη μέρα τους με λίγες γραμμές από τα ιερά χριστιανικά βιβλία.

http://www.newsbeast.gr/world/arthro/11 ... sti-rosia/

[cohiba]

Εγω θα ηθελα να παρακαλεσω αυτους που πιστευουν τις χαζομαρες του γεροντα ,να επικοινωνησουν με το πνευμα του και να μαθουν :
1ον)τι θεματα θα βαλει η κ.Καλογερακη μεθαυριο στα κατανεμημενα...
2ον)ποτε θα ξαναπαρει η παναθα πρωταθλημα μην ασχολουμαι τσαμπα...
και
3ον)ποτε θα γινει ο πολεμος με την Τουρκια για να προλαβω να κανω την θητεια μου και μετα να φυγω για εξωτερικο...

[enum21]

Ποπο παιδιά πραγματικά 4 σελίδες που ο καθένας λέει ό,τι να ναι, ό,τι του κατέβει.
Πώς φτάσαμε από τις εικασίες του Παϊσιου στα κόμματα, τους εξωγήινους και την πανάθα..

[nachos]

Ποπο παιδιά πραγματικά 4 σελίδες που ο καθένας λέει ό,τι να ναι, ό,τι του κατέβει.
Πώς φτάσαμε από τις εικασίες του Παϊσιου στα κόμματα, τους εξωγήινους και την πανάθα..

H Πανάθα κολάει παντου. Σεβασμός

[miv]

Άσχετα με την άποψη που έχει ο καθένας για τον 'προφήτη' Παίσιο, γενικά σαν πνευματικός είχε βοηθήσει πάρα πολύ κόσμο. Κόσμο που πίστευε βέβαια, γιατί αν δεν πιστεύει κάποιος, έτσι κι αλλιώς, δεν πάει σε πνευματικό.

[philimonas]

Link

Ωιμέεεεε