Περί χρεοκοπίας

[nickpro]

Πάντως αρκετά συχνά περνάω έξω από καταστήματα, καφετέριες κλπ και βλέπω ταμπέλες όπου ζητούνται υπάλληλοι.

Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει ζήτηση και ταυτόχρονα τόσο μεγάλη ανεργία?? Μάλλον μόνο εδώ γίνεται αυτό.

[nookie]

Πάντως αρκετά συχνά περνάω έξω από καταστήματα, καφετέριες κλπ και βλέπω ταμπέλες όπου ζητούνται υπάλληλοι.

Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει ζήτηση και ταυτόχρονα τόσο μεγάλη ανεργία?? Μάλλον μόνο εδώ γίνεται αυτό.

Υπαρχουν κ ξεχασμενες ιντερνετικες αγγελιες!

Γενικοτερα παντως στη μαυρη μπορει να δουλευουν αρκετοι..οποτε να λογιζονται ταυτοχρονα κ ανεργοι..

[barbarosa]

Πάντως αρκετά συχνά περνάω έξω από καταστήματα, καφετέριες κλπ και βλέπω ταμπέλες όπου ζητούνται υπάλληλοι.

Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει ζήτηση και ταυτόχρονα τόσο μεγάλη ανεργία?? Μάλλον μόνο εδώ γίνεται αυτό.

Διαφωνώ μ αυτό που λες.
Καταρχάς για δουλειά σε καφετέρια πρέπει να είσαι νέα (20-30 ετών) και εμφανίσιμη. Και δεν είναι μεγάλο μέρος του πληθυσμού σ αυτή την κατηγορία.
Επίσης εγώ στα καταστήματα βλέπω ενοικιάζεται-πωλείται κι όχι αγγελίες για δουλειά. Τα μικρά οικογενειακά καταστήματα δεν προσλαμβάνουν πια υπαλλήλους καθώς δεν βγαίνουν. Τα μεγαλύτερα καταστηματα που έχουν σταθερή δουλειά (πχ σουπερμάρκετ) κάνουν περικοπές στο προσωπικό και σπάνια προσλαμβάνουν ειδικά από τότε που άρχισε η κρίση. Επίσης έχω παρατηρήσει ότι προτιμώνται άτομα γνωστοί η συγγενείς των υπαλλήλων που δουλεύουν ήδη εκεί.

Όσο για τις ιντερνετικές αγγελίες που αναφέρει ο συμφορουμίτης παραπάνω τις περισσότερες φορές γίνονται απλά για να μαζέψουν οι επιχειρήσεις βιογραφικά μην τυχόν και τα χρειαστούν και στο 90% δεν λαμβάνει καν απάντηση αυτός που εκδηλώνει ενδιαφέρον. Δεν συζητάμε καν για πρόσληψη.

Και καλά να έχεις πτυχίο. Αυξάνονται οι πιθανότητες σου κάπως κι αν ψάξεις θα βρεις κάτι (για 600 ευρώ όχι παραπάνω εννοείται μην βγάλουμε και κακό όνομα στην πιάτσα).
Τι γίνεται όμως με αυτούς που δεν έχουν πτυχιο και μείναν άνεργοι στα 40 η ακόμα χειρότερο στα 50? ποιος θα τους προσλάβει αυτούς?
Οι μόνες δουλείες που μπορεί να βρει κάποιος αμέσως είναι τηλεφωνητής σε κάποια διαφιμιστική εταιρία με 300 ευρώ το πολύ και part time εννοείται ή διαμοιραστής φυλλαδίων στους δρόμους. Μαύρες κι οι δυο φυσικά.

Δεν είναι τόσο εύκολο... Αλλά ντάξει μωρέ όσο δεν χρεωκοπεί η Ελλάδα εντάξει είμαστε...

[nickpro]

Καλά μην νομίζεις ότι προσπαθώ να βγάλω σκάρτη την ανεργία. Αλλά κυρίως ο ηλικιακός τομέας 18-30 δεν είναι αυτός που πλήτεται πιο πολύ από την ανεργία??

Εγώ θεωρώ απλά αδιανόητο με 15+% ανεργία να βλέπω για μέρες συνεχόμενες αγγελίες έξω από μαγαζιά. Θα έπρεπε να τσακίζονται αμέσως να την πάρουν. Γενικά πιστεύω ότι δεν τα κάνουμε καλά σαν άνεργοι.Ένας άνεργος θα έπρεπε να παίρνει όποια δουλειά μπορεί να κάνει, και με όσο όσο, και ΑΝ κάποια στιγμή βρει καλύτερη ή με περισσότερα λεφτά τότε βλέπουμε τι θα γίνει. Για αυτό μας έχουν πάρει πολές δουλειές οι αλλοδαποί. Γιατί πολλοί από αυτούς ζητάνε τα μισά για να δουλέψουν. Γενικά είμαστε ασόβαροι, ακόμα και σε τέτοια θέματα. Βλέπω ανθρώπους που ψάξαν κάνα μήνα για δουλειά, και μετά αράξαν στο επίδομα και ζουν με τους δικούς τους.Απλά περιμένουν να τους προσγειωθεί μια δουλειά έξω από την πόρτα δηλαδή...Δεν είμαστε σοβαροί μάλλον...

[ultimate_aektzis]

Καλά μην νομίζεις ότι προσπαθώ να βγάλω σκάρτη την ανεργία. Αλλά κυρίως ο ηλικιακός τομέας 18-30 δεν είναι αυτός που πλήτεται πιο πολύ από την ανεργία??

Νομιζω οτι πιο πολυ οι 50+ διοτι με ο 20αρης αν του δωσεις 650Ε θα σου πει και ευχαριστω ενω αυτος που εχει οικογενεια μαλλον οχι(μιλαω γενικα οχι για περιοδους κρισης).Απο 18-25 η ανεργια οφειλεται και σε αλλους λογους.Πχ φοιτητες.

Εγώ θεωρώ απλά αδιανόητο με 15+% ανεργία να βλέπω για μέρες συνεχόμενες αγγελίες έξω από μαγαζιά. Θα έπρεπε να τσακίζονται αμέσως να την πάρουν. Γενικά πιστεύω ότι δεν τα κάνουμε καλά σαν άνεργοι.Ένας άνεργος θα έπρεπε να παίρνει όποια δουλειά μπορεί να κάνει, και με όσο όσο, και ΑΝ κάποια στιγμή βρει καλύτερη ή με περισσότερα λεφτά τότε βλέπουμε τι θα γίνει. Για αυτό μας έχουν πάρει πολές δουλειές οι αλλοδαποί. Γιατί πολλοί από αυτούς ζητάνε τα μισά για να δουλέψουν. Γενικά είμαστε ασόβαροι, ακόμα και σε τέτοια θέματα. Βλέπω ανθρώπους που ψάξαν κάνα μήνα για δουλειά, και μετά αράξαν στο επίδομα και ζουν με τους δικούς τους.Απλά περιμένουν να τους προσγειωθεί μια δουλειά έξω από την πόρτα δηλαδή...Δεν είμαστε σοβαροί μάλλον...

Αυτο που λες δεν γινεται, γιατι αν χασεις το επιδομα ανεργιας πρεπει να συμπληρωσεις καποιο καιρο στην καινουργια δουλεια για να το παρεις αν σε διωξουν.Για αυτο δεν ρισκαρουν να πανε σε σκ@τοδουλειες.Οι καλες δουλειες απλα δεν υπαρχουν.Ασε που υπαρχει ακομα η απαραδεκτη οδηγια το επιδομα να δινεται για 12 μηνες.Αυτα γινονται οταν αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις δεν εχουν δουλεψει ποτε τους.

[barbarosa]

Εγώ θεωρώ απλά αδιανόητο με 15+% ανεργία να βλέπω για μέρες συνεχόμενες αγγελίες έξω από μαγαζιά. Θα έπρεπε να τσακίζονται αμέσως να την πάρουν. Γενικά πιστεύω ότι δεν τα κάνουμε καλά σαν άνεργοι.Ένας άνεργος θα έπρεπε να παίρνει όποια δουλειά μπορεί να κάνει, και με όσο όσο, και ΑΝ κάποια στιγμή βρει καλύτερη ή με περισσότερα λεφτά τότε βλέπουμε τι θα γίνει. Για αυτό μας έχουν πάρει πολές δουλειές οι αλλοδαποί. Γιατί πολλοί από αυτούς ζητάνε τα μισά για να δουλέψουν. Γενικά είμαστε ασόβαροι, ακόμα και σε τέτοια θέματα. Βλέπω ανθρώπους που ψάξαν κάνα μήνα για δουλειά, και μετά αράξαν στο επίδομα και ζουν με τους δικούς τους.Απλά περιμένουν να τους προσγειωθεί μια δουλειά έξω από την πόρτα δηλαδή...Δεν είμαστε σοβαροί μάλλον...

Εκεί ακριβώς ποντάρουν οι κακοί εργοδότες. Να εξαθλιωθεί μεγάλο μέρος του πληθυσμού έτσι ώστε στην ανάγκη να δεχθεί να δουλέψει για ψίχουλα όπως ακριβώς δέχονται οι μετανάστες. Προς το παρών οι μετανάστες είναι σε μεγαλύτερη ανάγκη κι έτσι ρίχνουν τα standards τους πολύ ευκολότερα από τους Έλληνες. Σε λίγο καιρό ίσως πάψει να ισχύει αυτό και θα είναι τραγικό. Το κράτος θα έπρεπε να τσακίζει τους εργοδότες που προσφέρουν μαύρη εργασία αλλα δυστυχώς είναι βαθύτατα διεφθαρμένο.

Αυτοί που βολεύονται με τα λεφτά της οικογένειας δεν μπορούν να χαρακτηριστούν άνεργοι.

[Ganther]

searching for a job is a full time job. Οποτε το οτι πρεπει να βρεις μια δουλεια οτι ναναι για να εχεις κ μετα να βρεις τη δουλεια των ονειρων σου δεν παιζει κ πολυ. Συνηθως σε τραβαει πισω μια κακη δουλεια γιατι δεν μπορεις να ψαξεις κ πολυ ουτε ειναι ευκολο να την παρατησεις "μηπως και"

Για εμενα το κυριοτερο στην ανεργια ειναι οτι πολλοι νεοι εχουν μη ρεαλιστικες απαιτησεις. Δηλαδη ειναι ο αλλος 25 κ επειδη εχει μεταπτυχιακο νομιζει οτι θα γινει με τη μια project manager αντι να ξεκινησει "απο χαμηλα". Αυτα στους πτυχιουχους. Οσο για το οτι οι αλλοδαποι μας παιρνουν δουλειες, αυτα ειναι αστεια πραγματα.

[Loner]

Ντ. Στρος Καν: «Οι Έλληνες είναι βαθιά μέσα στα σκ..ά»

Έξω από τα δόντια και χωρίς να κρατάει ούτε καν τα προσχήματα, χαρακτηρίζει την κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα, ο επικεφαλής του ΔΝΤ, Ντομινίκ Στρος Καν. Σε αφιέρωμα του γαλλικού τηλεοπτικού σταθμού Canal+, που θα προβληθεί την προσεχή Κυριακή, 13 Μαρτίου, δηλώνει επί λέξει ότι: «Οι Έλληνες βρίσκονται μέσα στα σκ..ά. Και μάλιστα, πολύ βαθιά».

Ο άνθρωπος που, όπως όλα δείχνουν, θα διεκδικήσει την προεδρία της Γαλλίας στις εκλογές του 2012, αναφέρει πως «οι Έλληνες αισθάνονται ότι τους εξαπάτησαν και όµως είναι εκείνοι που ''µαγείρεψαν'' τα στοιχεία και που δεν πληρώνουν φόρους».

Ο κ. Στρος Καν προσθέτει μάλιστα, µε καταγγελτικό ύφος: «Στην Ελλάδα η απάτη πάει σύννεφο», θεωρώντας ότι εάν δεν είχε ζητηθεί η παρέµβαση του ΔΝΤ η χώρα αυτή «θα είχε πέσει στην άβυσσο».

Εύλογα ερωτηματικά προκαλεί, όμως, η αφαίρεση από το τελικό µοντάζ του ντοκιµαντέρ, των δηλώσεων του Ντομινίκ Στρος Καν σχετικά µε τις καθοριστικές τηλεφωνικές επαφές που είχε µε τον Έλληνα πρωθυπουργό, Γιώργο Παπανδρέου, πριν την ανακοίνωση προσφυγής της χώρας μας στο ΔΝΤ.

Ανδρέας Μορφόπουλος

πηγή

[ultimate_aektzis]

Ας μας πει ποσα πληρωνει αυτος στην εφορια και μετα ξαναμιλαει.Μιλανε ολοι μιλανε και οι φερεμονες.

Για εμενα το κυριοτερο στην ανεργια ειναι οτι πολλοι νεοι εχουν μη ρεαλιστικες απαιτησεις. Δηλαδη ειναι ο αλλος 25 κ επειδη εχει μεταπτυχιακο νομιζει οτι θα γινει με τη μια project manager αντι να ξεκινησει "απο χαμηλα".

+++

[dexter]

ας μας φέρουν όλοι αυτοί οι ευρωπαίοι τα κλεμμένα μάρμαρα και αγάλματα από αγγλία-γαλλία-γερμανία και να επιστρέψουν και τα έσοδα που βασίζονται σε αυτά και ας έρθουν μετά να μας πουν απατεώνες..
ζητάνε οι κλέφτες το λόγο..
εμείς την πληρώνουμε για την υπεξαίρεση τόσων κονδυλίων αυτοί ακόμα στραγγίζουν τα κλεμμένα για κέρδη..
http://www.bringthemback.org/

[shodanjr_gr]

ας μας φέρουν όλοι αυτοί οι ευρωπαίοι τα κλεμμένα μάρμαρα και αγάλματα από αγγλία-γαλλία-γερμανία και να επιστρέψουν και τα έσοδα που βασίζονται σε αυτά και ας έρθουν μετά να μας πουν απατεώνες..
ζητάνε οι κλέφτες το λόγο..
εμείς την πληρώνουμε για την υπεξαίρεση τόσων κονδυλίων αυτοί ακόμα στραγγίζουν τα κλεμμένα για κέρδη..
http://www.bringthemback.org/

Ναι, φτάσαμε εκεί που φτάσαμε επειδή δεν είχαμε τα μάρμαρα για να κόβουμε εισητίρια στους τουρίστες. Αυτό είναι το μέγιστο διαφεύγον εισόδημα, όχι η καθιερωμένη φοροδιαφυγή του μέσου Έλληνα [/sarcasm].

[dexter]

ας μας φέρουν όλοι αυτοί οι ευρωπαίοι τα κλεμμένα μάρμαρα και αγάλματα από αγγλία-γαλλία-γερμανία και να επιστρέψουν και τα έσοδα που βασίζονται σε αυτά και ας έρθουν μετά να μας πουν απατεώνες..
ζητάνε οι κλέφτες το λόγο..
εμείς την πληρώνουμε για την υπεξαίρεση τόσων κονδυλίων αυτοί ακόμα στραγγίζουν τα κλεμμένα για κέρδη..
http://www.bringthemback.org/

Ναι, φτάσαμε εκεί που φτάσαμε επειδή δεν είχαμε τα μάρμαρα για να κόβουμε εισητίρια στους τουρίστες. Αυτό είναι το μέγιστο διαφεύγον εισόδημα, όχι η καθιερωμένη φοροδιαφυγή του μέσου Έλληνα [/sarcasm].

χ...α για τα χρήματα αλλά όχι να με λένε και απατεώνα οι κλέφτες..

[PASCAL]

Η κλοπή του αρχαιολογικού μας πλούτου δεν ξέρω αν είναι ένα πλήγμα στην οικονομία μας και αν θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται με εμπορικούς όρους, πάντως αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά στο ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας όπως λιμάνια και αεροδρόμια. Ακόμα χειρότερα, ακόμα και αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά στα 300.000.000.000 χρέος το οποίο είναι παράνομο και ειδεχθές και κανείς δεν μιλάει. Ναι, δυστυχώς, τα μεγαλύτερα έσοδα του κράτους είναι πρώτα από δάνεια , μετά από φόρους και τελευταία από εκμεταλευση δημόσιας περιουσίας και δημοσίων επιχειρήσεων. Κανέις όμως δεν λέει να γίνει μια Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου για να ελέγξουμε δάνεια που συνήφθησαν παράνομα και εν αγνοία του Ελληνικού λαού σε πρότερους χρόνους. Μόνο αναπαραγωγή μονόδρομων στο ΔΝΤ και την ΕΕ ακούμε. Το ότι πληρώνουμε χρέη του Τρικούπη ή της χούντας ή ακόμα και μεταπολιτευτικά αμφιβόλου νομιμότητας δεν το λέει κανείς. Μόνη φωτεινή εξαίρεση αυτό το ντοκυμαντέρ που έρχεται: http://www.debtocracy.gr/

____

Πόσο εφικτή είναι μια "ελεγχόμενη χρεοκοπία"
Αρκετοί "ποντάρουν" πως ακόμα και στο τελικό στάδιο του αδιεξόδου θα γίνει έστω κάποια συμβολική κίνηση που θα αγοράζει χρόνο, χωρίς όμως να λύνει το γόρδιο δεσμό της κρίσης του χρέους. Αλλά οι γόρδοι δεσμοί δεν λύνονται. Κόβονται

"The Game is Over (No2)"...

Παρά τις προσδοκίες ότι η γραμμή πλεύσης του Μνημονίου θα λειτουργήσει στο βάθος της 3ετίας μετά την περσινή συμφωνία για το πακέτο σωτηρίας των 110 δισ. ευρώ, η πραγματικότητα δείχνει το ανάποδο ενόψει των συνόδων κορυφής του Μαρτίου.

Μπορεί τα αισιόδοξα σενάρια, με μπόλικες (αυθαίρετες ως επί τω πλείστον) ενέσεις ψυχολογικής ανάτασης να ήταν στο προσκήνιο το φθινόπωρο (κοντά στις περιφερειακές εκλογές), όταν τα spread υποχωρούσαν από τις 1000 στις 700 μονάδες, αλλά η επιστροφή των spread ξανά κοντά στις 1000 μονάδες φέρνει πάλι στην ημερήσια διάταξη τα διλήμματα και τα αδιέξοδα περί χρεοκοπίας.

Όπως και να την χαρακτηρίσει κάποιος, "απ' ευθείας χρεοκοπία ή ελεγχόμενη χρεοκοπία".

Αρκετοί προεξοφλούν θετικές εξελίξεις από τις συνόδους κορυφής των ηγετών της EE σχετικά με την βοήθεια που λαμβάνει η Ελλάδα από την ΕΕ και το ΔΝΤ.
Εξ ου και οι πανηγυρισμοί για την απόφαση επιμήκυνσης στα 7,5 έτη και μείωση του επιτοκίου κατά 1 ποσοστιαία μονάδα -με ανταλλάγματα- και την προοπτική η ιδέα της ενίσχυσης του ευρύτερου ευρω-μηχανισμού στήριξης να πάει για αργότερα του 2013.

Ωστόσο, από μόνο του, το αποτέλεσμα δεν μπορεί να κριθεί ικανό για τη μελλοντική διαχείριση του χρέους, υποστηρίζουν αναλυτές όπως ο Χούγκο Ντίξον, αρθρογράφος στο Reuters:

"Εάν η Αθήνα χρηματοδοτούνταν με επιτόκιο κάτω του 5%, οι ετήσιές της πληρωμές για τόκους θα υποχωρούσαν σε επίπεδα χαμηλότερα από το 8% του ΑΕΠ. Αλλά ακόμα και αν υλοποιηθεί ένα τέτοιο πακέτο, η Ελλάδα θα αντιμετωπίζει και πάλι την εξαιρετικά δύσκολη πρόκληση να ενισχύσει την ανταγωνιστικότητά της και να λάβει επιθετικά μέτρα για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής", σημειώνει ο ίδιος αναλυτής.

Διάφοροι "πόνταραν" πως ακόμα και στο τελικό στάδιο του αδιεξόδου θα γίνει έστω κάποια συμβολική κίνηση που θα αγοράζει εκ νέου χρόνο, (όπως και εγινε) χωρίς ωστόσο να λύνει το γόρδιο δεσμό του χρέους.

Ομως, οι γόρδοι δεσμοί δεν λύνονται. Κόβονται!

Βέβαια, αρκετοί ποντάρουν ότι δεν θα αφεθεί να καταρρεύσει από τα χρεή κάποια χώρα του ευρώ... α λα Lehman Brothers (εξ ου και η τρεμούρα Ομπάμα, Γκάιτνερ). Διότι τότε το "τσουνάμι" θα θυμίζει εικόνες από τον τραγικό σεισμό στην Ιαπωνία παρασύροντας την Ιρλανδία, την Πορτογαλία, ακόμα την Ισπανία και την Ιταλία, χτυπώντας μέχρι την καρδιά της ευρωζώνης, τη Γερμανία και τη Γαλλία. Χωρίς προφανώς να αφήνει ανέπαφες τις ΗΠΑ και την Κίνα, που δηλώνουν ότι θα αγοράζουν ομόλογα του ευρώ, παρά τους ανταγωνισμούς αναμεταξύ τους στο πεδίο του νομισματικού πολέμου.

Όπως και να έχουν τα πράγματα γίνεται σαφές ότι όλοι τους εργάζονται προς αυτή την κατεύθυνση και προεξοφλούν ότι με αυτόν τον τρόπο δεν πρόκειται να υπάρξει ελληνική χρεοκοπία, αρκεί να μην χαλαρώσει η αποφασιστικότητα με την οποία η κυβέρνηση επιβάλει τα μέτρα του Μνημονίου.

Οι διαφωνίες είναι ποια και πόσα επιπλέον σκληρά μέτρα λιτότητας και ιδιωτικοποιήσεων θα χρειαστεί να επιβληθούν.

Ακόμα και η πρόταση για ιδιωτικοποιήσεις 50 δισ. έως το 2015 μοιάζει με επιστημονική φαντασία, αφού τόσες δεν έγιναν ούτε από την εποχή της κυβέρνησης Μητσοτάκη έως τώρα, την τελευταία 20ετία δηλαδή.

Τα 50 δισ. ευρώ είναι ένα ιλιγγιώδες ποσό. Αναλογούν στο 20% του ΑΕΠ της Ελλάδας.

Δυο αδάμαστοι παράγοντες

Πόσο εφικτά, ρεαλιστικά, είναι τέτοια σενάριο; Και κυρίως μπορούν να αποδειχθούν αποτελεσματικός τρόπος διεξόδου από την κρίση;

Υπάρχουν δυο αδάμαστοι παράγοντες που πριονίζουν το κλαδί όλων αυτών των φιλόδοξων προσδοκιών.

* Ο πρώτος παράγοντας είναι η παγκόσμια κρίση του καπιταλισμού η οποία δεν έχει ξεπεραστεί παρά τον πακτωλό δημόσιου χρήματος που διοχετεύτηκε από τις κυβερνήσεις (φουσκώνοντας ελλείμματα και χρέη) για να σωθούν οι τράπεζες από βέβαιη κατάρρευση -και τώρα καλούν τον απλό κόσμο να πληρώσει τα σπασμένα.

* Ο δεύτερος παράγοντας είναι το ίδιο το αδιέξοδο που έχει βυθίσει ακόμα βαθύτερα στην ύφεση την ελληνική οικονομία. Ως αναπόσπαστο κομμάτι της κρίσης του παγκόσμιου καπιταλισμού που δρα ως ενιαίο σύστημα παρά τις διαφορετικές ταχύτητες και μεγέθη που μπορεί να έχει η οικονομική δομή των επί μέρους χωρών.

Ιδιαίτερα στο μπλοκ της ΕΕ και της ευρω-ζώνης τα τραπεζικά προβλήματα (stress test) και οι αλληλεξαρτήσεις συγκρούονται άγρια με τις ανισορροπίες (ελλείμματα-πλεονάσματα) στους κόλπους της κοινής αγοράς αποκαλύπτοντας δραματικά στην καρδιά της κρίσης το ύψος των αδιεξόδων.

Ο ίδιος ο Ζαν Κλοντ Τρισέ σε συνέντευξη του στους Financial Times είχε δηλώσει: «Και στις δυο πλευρές του Ατλαντικού, οι κυβερνήσεις αναγκάστηκαν να διαθέσουν κονδύλια των φορολογούμενων που αντιστοιχούν με το 27% του ΑΕΠ για πακέτα διάσωσης και εγγυήσεων [του τραπεζικού συστήματος]. Δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό για δεύτερη φορά. Οι λαοί των δημοκρατιών μας δεν θα το αποδέχονταν».

Όμως και στην απέναντι πλευρά του Ατλαντικού οι δυσκολίες είναι τεράστιες παρά την απάντηση των ΗΠΑ στην κρίση με τη «μέθοδο» του QE (Quantitative Easying, Ποσοτική Χαλάρωση), δηλαδή την εκτύπωση χρήματος που ενισχύει και τη ρευστότητα της οικονομίας αλλά και την ανταγωνιστικότητα των εξαγωγών καθώς το δολάριο διολισθαίνει.

Όμως, η ΕΕ δεν έχει τις ίδιες δυνατότητες με τις ΗΠΑ για να χρησιμοποιήσει το κοινό νόμισμά της σαν όπλο σε αυτούς τους ανταγωνισμούς των ισοτιμιών. Η ΕΚΤ ανησυχεί για την τύχη του ευρώ σε συνθήκες ανταγωνιστικών υποτιμήσεων. Προωθεί τη «στρατηγική εξόδου» από την πολιτική των πακέτων στήριξης. Αλλά το πρακτικό αποτέλεσμα αυτών των ανταγωνισμών είναι ότι η ΕΕ βρίσκεται στην πρωτοπορία των επιθέσεων λιτότητας και περικοπών, χωρίς αντίκρισμα.

Στέγνωμα επενδύσεων

Ο προηγούμενος διοικητής της κεντρικής τράπεζας των ΗΠΑ, Άλαν Γκρίνσπαν, περιέγραφε ως εξής την κατάσταση της αμερικάνικης οικονομίας σε άρθρο του στους Financial Times:

«Παρόλο που αυξήθηκαν ελαφρά αυτή τη χρονιά, οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου στις ΗΠΑ βρίσκονται πολύ πιο χαμηλά από το επίπεδο που θα έπρεπε ιστορικά να έχουν φτάσει μετά την πρόσφατη δραματική ανάκαμψη της κερδοφορίας των επιχειρήσεων. Το γεγονός αυτό, σε συνδυασμό με την κατάρρευση των μη-ρευστών μακροπρόθεσμων επενδύσεων των νοικοκυριών, έχουν εμποδίσει την οικονομική ανάκαμψη. Αυτές οι αστοχίες, που οφείλονται στην πλατιά διαδεδομένη ανησυχία του ιδιωτικού τομέα για το μέλλον της Αμερικής, έχουν ακυρώσει το μεγαλύτερο μέρος, αν όχι όλη την επίδραση των δημοσιονομικών μέτρων ενίσχυσης της κυβέρνησης».

Αυτό σημαίνει ότι κάθονται σε ένα βουνό από χρήμα που δεν επενδύουν διότι δεν προσδοκούν ικανοποιητικά κέρδη και αποδόσεις στο μέλλον σε σχέση με τις πραγματικές επενδύσεις. Κι αυτό δημιουργεί έναν έντονο φαύλο κύκλο που πλήττει ολόκληρη την παγκόσμια οικονομία επηρεάζοντας αναλόγως μικρές και μεγάλες οικονομίες, «δυνατούς» και «αδύναμους» κρίκους.

Αυτό το βλέπουμε ξεκάθαρα στο μέτωπο της Ελλάδας, όπου ή ύφεση έχει χτυπήσει «κόκκινο» με βουτιά 5%-6% του ΑΕΠ.

Τόκοι βουνό

Στον προϋπολογισμό του 2011 προβλέπεται ότι το κονδύλι των τόκων θα φτάσει κοντά στα 16 δις ευρώ. Για το 2010 οι εκτιμήσεις δείχνουν ότι οι τόκοι εμφανίζουν άνοδο κατά 35% από τα 10 στα 13,5 δις. Με τέτοιους ρυθμούς ανόδου, ο προϋπολογισμός θα κληθεί να σηκώσει ένα βάρος 20 δις ευρώ για τόκους, ώστε να στηρίξει την εξυπηρέτηση του «παρατεταμένου» δημόσιου χρέους παρά την όποια παράταση.

Με μια οικονομία πτωτική μέχρι στάσιμη στην καλύτερη περίπτωση τα επόμενα χρόνια, ο προϋπολογισμός δεν μπορεί να αλλάξει αισθητά τα σημερινά μεγέθη του που προβλέπουν έσοδα γύρω στα 50 δις ευρώ. Με άλλα λόγια, τα σενάρια της κυβέρνησης και της τρόικας για «αποφυγή της χρεοκοπίας με παράταση του χρέους» (και του Μνημόνιου) στηρίζονται στην προοπτική κυβερνήσεων που θα δίνουν το 40% του κρατικού προϋπολογισμού μόνο για τους τόκους.

Είναι κάτι τέτοιο εφικτό, όσο "πλάτη" και να βάλει η κοινωνία;

Οι ηγέτες της Γερμανίας και της Γαλλίας εισηγούνται τη συμμετοχή και των ιδιωτικών τραπεζών ανοιχτά στις διαδικασίες του μηχανισμού στήριξης ως προϋπόθεση. Αλλά όπως προειδοποίησε και ο Τρισέ οι τραπεζίτες θα συνυπολογίσουν το «ρίσκο» της αναχρηματοδότησης του χρέους της Ελλάδας, της Ιρλανδίας, της Πορτογαλίας ή της Ισπανίας και θα φορτώσουν τα βάρη στις χώρες που θα «διασωθούν» από τον μηχανισμό της ΕΕ.

Όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι ούτε η λεγόμενη "ελληνική τραγωδία" ούτε το "παγκόσμιο δράμα" βρίσκονται σε «φάση εξόδου». Μάλλον το αντίθετο διαφαίνεται…

Κι αυτή τη φορά το «Game Is Over» δεν θα το πει ο Ζ-Κ Γιούνκερ (η οποιοσδήποτε άλλος στο συγκεκριμένο κύκλωμα της τρόικας), ντυμένος με τη χλαμύδα του τιμωρού των «απροσάρμοστων» της περιφέρειας. Αλλά πιθανόν να το πει η κοινωνία… των PIGS, που βράζει όσο καλείται να σηκώνει συνεχώς ένα δυσβάστακτο και άδικο φορτίο, αποτυχημένων επιλογών.

Κώστας Σαρρής, ksarris@pegasus.gr
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =102863157

[Loner]

Πιάσανε ένα τύπο για διασπορά ψευδών ειδήσεων και φημών, σχετικά με χρεοκοπία της χώρας μας μέσω του διαδικτύου
πηγή

[ultimate_aektzis]

Ειχε παρει τρελες διαστασεις το θεμα ο κοσμος πανικοβληθηκε και απεσυρε 200εκ καταθεσεις και τις πηγε εξω.Ορθως τον πιασανε γιατι μπορει να ηταν και βαλτος απο καναν Σώρος.Αν και τοτε δεν θα ειχαν τα κοτσια να τον πιασουν.

[philimonas]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_run

[PASCAL]

ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Το email: http://www.fimes.gr/2011/03/email-chreokopia/
Έχει πολύ πλάκα να διαβάζεις την πραγματικότητα ως μυθιστορία και το κράτος σε κατάσταση πανικού να συλλαμβάνει ένα φανοποιό(!!!) για διασπορά ψευδών ειδήσεων!!!

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

By the way δείτε εδώ: http://data.un.org/CountryProfile.aspx?crName=Greece κάτω κάτω στο Trade Profile το Trade Balance της Ελλάδας από το 2001(χρονιά που μπήκαμε στο Ευρώ) και μετά... Δείτε την κατρακύλα μας....

[rose]

Γιατί δεν πρέπει να παίρνουν όλοι σύνταξη

Του Γιώργου Καισάριου

Ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπίσει η Ελλάδα είναι αυτό των συντάξεων. Για όσους δεν το ξέρετε, σχεδόν το 1 στα 3 ευρώ που εισπράττει το κράτος πάει για συντάξεις.

Πιο συγκεκριμένα, σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του 2010, συνολικά 11,16 δισ. ευρώ πήγαν για επιχορηγήσεις στα ασφαλιστικά ταμεία και 7 δισ. ευρώ για συντάξεις του δημοσίου. Με λίγα λόγια, 18 δισ. πήγαν για συντάξεις. Για όσους δεν κράτησαν λογαριασμό, τα συνολικά έσοδα του κρατικού προϋπολογισμού για το 2010 ήταν προγραμματισμένα να είναι 53 δισ. περίπου.

Αν θα έδινα
Διαβάστε το υπόλοιπο κείμενο
έναν και μόνο λόγο για την κατάρρευση και πτώχευση της Ελλάδος, θα έλεγα ότι είναι λόγω του συνταξιοδοτικού. Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες χώρες, αλλά αμφιβάλω αν στον προϋπολογισμό τους ξοδεύουν τόσα πολλά για συντάξεις.

Πέραν από τα τεράστια ποσά που ξοδεύουμε για συντάξεις, υπάρχει και το θέμα του κατά πόσο δίκαια διανέμονται αυτά τα λεφτά. Όλοι έχουμε ακούσει ότι οι περισσότερες συντάξεις σε πολλές ΔΕΚΟ είναι κοντά στα 2.000 ευρώ. Όλοι ξέρουμε για τις πολλαπλές συντάξεις που εισπράττουν κυρίως οι πολιτικοί και ορισμένες άλλες κατηγορίες ευγενών επαγγελμάτων.

Το ερώτημα της ημέρας είναι αν θα πρέπει να παίρνουν όλοι σύνταξη;

Για μένα η απάντηση είναι όχι. Άσχετα του τι έχει πληρώσει ο κάθε ένας, από τη στιγμή που ένα μεγάλο μέρος των συντάξεων πληρώνονται από τον κρατικό προϋπολογισμό, τότε τα λεφτά αυτά θα πρέπει να δίδονται με όρους. Αυτό ενισχύεται από το γεγονός ότι σχεδόν το σύνολο των ταμείων έχει πτωχεύσει και ότι αποθεματικά όπου υπάρχουν είναι πενιχρά.

Θα πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι οι εισφορές δεν είναι κουμπαράς αλλά κοινωνικός φόρος. Για ποιο λόγο; Διότι από αυτά τα λεφτά πληρώνονται χήρες, ορφανά, ειδικές επεμβάσεις και πολλά άλλα. Ναι μεν πρέπει να παίρνεις κάτι για αυτή σου την συνεισφορά, αλλά μονο αν το δικαιούσαι. Και το κριτήριο του ποιος δικαιούται πρέπει να είναι τα εισοδηματικά κριτήρια.

Έχω μιλήσει με πάρα πολλούς πλούσιους Έλληνες και τους έχω κάνει το ερώτημα αν θα τους πείραζε να τους κοπεί η σύνταξη και η απάντηση από όλους ήταν ότι δεν έχουν πρόβλημα. Ορισμένοι μάλιστα έχουν και τύψεις ότι παίρνουν σύνταξη.

Όταν κάποιος είναι από τους τυχερούς και στα 65 έχει 3 πολυκατοικίες ή μερικά εκατομμύρια σε ρευστό ή εκατομμύρια σε περιουσιακά στοιχεία, τότε δεν έχει ανάγκη από μια σύνταξη. Αυτοί είναι οι τυχεροί που τα κατάφεραν. Δεν είναι όμως όλοι τυχεροί.

Όχι δεν είναι αυτό ένα αριστερό κήρυγμα και δεν είμαι εδώ να σας κλέψω την σύνταξη, αλλά από τη στιγμή που η τωρινή γενιά τα έχει κάνει μπάχαλο και έχει τινάξει την μπάνκα στο αέρα, δεν θεωρώ πρέπον να παίρνουν ορισμένοι τις παχουλές συντάξεις που παίρνουν. Και δεν εννοώ βέβαια τις συντάξεις των 500 ευρώ. Μιλάω καθαρά για όλους αυτούς που παίρνουν μερικά χιλιάρικα τον μήνα, λόγω ότι κατείχαν μια θέση που, για κάποιο παράξενο και παράλογο λόγο τους έκανε προνομιούχους.

Είναι αδιανόητα να υπάρχουν συνταξιούχοι στα 50 τους και να παίρνουν 2.000+ τον μήνα, όταν η πλειοψηφία των νέων παίρνει 700 ευρώ. Σε καμία χώρα του κόσμου δεν ζουν τόσο πλουσιοπάροχα ορισμένες κατηγορίες συνταξιούχων. Δεν είναι δυνατόν κάποιος που κάποτε μπήκε στη ΔΕΗ με ρουσφέτι και δεν κατείχε καμία ιδιαίτερη σπουδαία θέση να παίρνει 2.500 ευρώ σύνταξη.

Οι ανισότητες είναι τεράστιες. Και αυτές οι ανισότητες πρέπει να εκλείψουν αν θέλουμε αυτή η κοινωνία να πάει μπροστά.

Καμία σχέση δεν έχουν πολλές συντάξεις σε σχέση με αυτά που έχουν πληρωθεί στο σύστημα. Ναι μεν όλοι πληρώνουν εισφορές για να πάρουν σύνταξη, αλλά όχι αρκετά για να δικαιολογήσουν τη σύνταξη που παίρνουν. Για παράδειγμα, οι συντάξεις σε πολλές περιπτώσεις υπολογίζονται με βάση του τι έχει πληρώσει ο δικαιούχος τα τελευταία 5 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι εξ ορισμού οι συντάξεις που πληρώνονται δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που έχει πληρώσει ο δικαιούχος στο σύστημα.

Μονο αν το σύστημα ήταν funded και μιλούσαμε για ένα κεφαλοποιητικό σύστημα θα μπορούσε ο δικαιούχος να πει ότι έχει πληρώσει τόσα και ότι κάνει να πάρει τόσα. Σήμερα δεν έχει αυτό το δικαίωμα. Σήμερα, αυτά που παίρνει ο κάθε ένας τα έχει μονο εν μέρει πληρώσει και τα υπόλοιπα τα επιβαρύνονται οι μελλοντικές γενεές.

Κατά την άποψη μου, οι συντάξεις θα πρέπει να μειωθούν αρκετά από τα σημερινά επίπεδα, ειδικά οι συντάξεις πάνω από 1.000 ευρώ. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ανώτατη σύνταξη θα πρέπει να είναι στα όρια του κατώτατου μισθού. Όχι μονο διότι λεφτά δεν υπάρχουν, αλλά διότι δεν είναι δυνατόν να δανειζόμαστε για να δίνουμε συντάξεις. Κοινωνική πολιτική με δανεικά δεν γίνεται, νομίζω όλοι το αντιλαμβανόμαστε αυτό σήμερα.

Και προτού ορισμένοι ρωτήσετε πως μπορεί ένας συνταξιούχος να ζήσει με 700 ευρώ, να ρωτήσετε πως μπορεί να ζήσει ένας νέος με αυτά τα λεφτά και να φτιάξει οικογένεια.

Η κατάληξη είναι ότι τα λεφτά που αιμορραγεί ο προϋπολογισμός για συντάξεις είναι πάρα πολλά. Και λόγω ότι δίδονται από τον προϋπολογισμό, σημαίνει ότι δεν είναι αποταμιευμένα και θα πρέπει να δίδονται υπό προϋποθέσεις. Αυτές οι προϋποθέσεις θα πρέπει να είναι με κριτήρια εισοδηματικά. Και για όσους νομίζουν ότι σαν έχουν κλέψει και ότι αξίζετε παραπάνω, τα παράπονα σας στους πολιτικούς που ψηφίζετε τόσα χρόνια και όχι σε εμένα.

Οι απόψεις που έχουν ακουστεί περί μιας ενιαίας κατώτατης σύνταξης με βρίσκουν σύμφωνο. Είναι ένας καλός τρόπος για να μπορούμε να μεταπηδήσουμε σταδιακά σε ένα κεφαλοποιητικό σύστημα έτσι ώστε ο κάθε ένας να παίρνει αυτό που πραγματικά αξίζει και όχι αυτά που νομίζει ότι αξίζει.

Νομίζω ότι είναι το λιγότερο που χρωστά αυτή η γενιά στην επόμενη γενιά.

george.kesarios@capital.gr

[rose]

Lehman, ελληνική κρίση, Μέση Ανατολή, ιαπωνική καταστροφή: ποιο γεγονός τρόμαξε τους επενδυτές περισσότερο;

...

Στο ζενίθ της καταστροφής που έπληξε την Ιαπωνία ο δείκτης χρηματιστηριακής αστάθειας και φόβου των επενδυτών ‘VIX’ έφτασε στις 30 μονάδες όταν στο ζενίθ της ελληνικής κρίσης ο ίδιος δείκτης απογειώθηκε στις 50 μονάδες. Στην κοινωνία που ζούμε το χρέος και η εξυπηρέτηση του έτσι ώστε να μην βλαφτούν τα συμφέροντα των δανειστών φαίνεται να θεωρείται σημαντικότερο γεγονός για τις αγορές από έναν από τους καταστροφικότερους σεισμούς στην ιστορία που προκάλεσε και ένα πυρηνικό ατύχημα...

http://www.xrimanews.gr/oikonomia/4485- ... 1-10-24-02

[chriskin]

υπερβολικα γενικο το παραπανω μηνυμα
αμα ο ιδιος σεισμος και ο κινδυνος πυρηνικου ατυχηματος γινονταν σε μια χωρα που δεν ηταν τοσο ετοιμη να τους δεχτει οσο η ιαπωνια τα νουμερα θα ηταν τελειως διαφορετικα

[PASCAL]

Εάν διαθέτετε 2 ώρες από το χρόνο σας δείτε την ακόλουθη συνέντευξη. Είναι ιδιαίτερα διαφωτιστική για το τι είναι η δανειακή σύμβαση και το μνημόνιο συνεργασίας και ανάπτυξης που υπογράψαμε με το ΔΝΤ, τι θα συμβεί σε περίπτωση πτώχευσης και σε τι κατάσταση βρίσκονται πολλοί κλάδοι της οικονομίας μας.

Link

[KMP]

Αρκετά ενδιαφέρουσα συνέντευξη πράγματι.

Παραθέτω ένα εύχρηστο interactive διάγραμμα με μερικούς σημαντικούς δείκτες για τις χώρες της ευροζώνης http://www.economist.com/blogs/dailycha ... _economies

Το μόνο στο οποίο δεν είμαστε εντελώς πάτος είναι το ΑΕΠ ανά κάτοικο.