Είμαι 19, αγανακτισμένος, αλλά στο Σύνταγμα δεν πάω

[Ισοβίτης]

Συμφωνώ με όσα εξέφρασε ο barbarosa. Το κίνημα είναι καταδικασμένο να αποτύχει από τη στιγμή που δεν έχει σαφή προσανατολισμό.

Με "μαγικά" δεν λύνονται τα προβλήματα. Ωραίοι οι ουτοπισμοί, αλλά δεν κάνουν πολιτική. Ακόμα και να γίνουν εκλογές θα οδηγήσει (όπως σωστά λέει ο chriskin) σε συγκυβέρνηση της Δεξιάς (Σαμαράς - Καρατζαφέρης - Μπακογιάννη). Μόνη λύση είναι η δημιουργία κυβέρνησης ακομμάτιστων προσωπικοτήτων.

Αν ο Παπανδρέου Junior θέλει να κάνει ένα μοναδικό καλό για τη χώρα που ποτέ δεν ένιωσε ως πατρίδα του, ας συστήσει μια ανεξάρτητη κυβέρνηση ορθολογιστών τεχνοκρατών και ας φύγει από την πολιτική σκηνή.

[nookie]

2 παρατηρησεις..
Ακομα το χοντρο σκηνικο με τις απολυσεις απο το δημοσιο δεν εχει συμβει σε πληρη εκταση..κατι που σημαινει οτι πολλοι απο τους βολεμενους παραμενουν ετσι..δεν ειναι τυχαιο(ω του θαυματος) οτι ολα τα σωματεια αντιδρουν στις ιδιωτικοποιησεις τωρα..διοτι ο ξενος που αγοραζει κ θα δει τα απιστευτα ως προς το ανθρωπινο δυναμικο θα κανει το πλεον απλο..δλδ σουταρισμα οσων περιττευουν κ το ξυνουν εκει μεσα και τρωνε λεφτα αναξιοκρατικα..

Επισης,τοσος ογκος κοσμου κανει λιγο παραπανω απο προφανες οτι προερχεται απο ενα μωσαϊκο της ελληνικης κοινωνιας..καποιοι που ηταν καναπεδατοι οπως σωστα λεει στο κειμενο του και πηραν πρωτοι ποδι..αλλοι που ηταν τα ευκολα θυματα στο να τους παρουν τα λεφτα(υπαλληλοι) και πληρωνουν κερατιατικα των αλλων χωρις να πρεπει..αλλοι που τα εχουν μονο με τους βολεμενους της απεναντι πλευρας/κοματος..αλλοι που τα εχουν μονο με τα λαθη των κυβερνησεων...

Γνωμη μου ειναι πως δικαιως διαμαρτυρονται οι περισσοτεροι απο αυτους..ειδικα οσοι ειχαν καποια ζωη και θεση που απεκτησαν με κοπο και τους την ξεσκισαν γιατι..ετσι..το προβλημα τωρα ειναι οτι οι εκλογες αργουν..οποιοι ειναι ωριμοι να ψηφισουν καποιον που θα καταθεσει ρεαλιστικο και εφαρμοσιμο σχεδιο μηπως και τη βγαλουμε καθαρη θα το κανουν..αλλιως σιγα τα ωα..θα βγει ενας απο οσους ειναι ηδη εντος Βουλης και αυτο θα ειναι ολο..

ΥΓ. ''Ουδεις διαφθειρεται αν ο ιδιος πρωτα δεν θελει να διαφθαρει''..υπο αυτη την ατακα ολοι φταιμε..ομως νομιζω πως ο διαφθορεας(εν προκειμενω οι πολιτικες ηγεσιες και τα συν αυτω στελεχη τους) γερνει την πλαστιγγα κατα πολυ...

[proskopos]

Στις απολύσεις που θα γίνουν στο δημόσιο, θα φύγουν αυτοί που μπήκαν με βύσμα, που δεν έχουν ιδέα της θέσης του, που ξύνονται? Ή αυτοί που κάνουν την δουλειά τους και δεν εχουν μπάρμπα στην κορώνη?

[nookie]

Στις απολύσεις που θα γίνουν στο δημόσιο, θα φύγουν αυτοί που μπήκαν με βύσμα, που δεν έχουν ιδέα της θέσης του, που ξύνονται? Ή αυτοί που κάνουν την δουλειά τους και δεν εχουν μπάρμπα στην κορώνη?

Εαν αγοραζεις μια επιχειρηση και αξιολογησεις το προσωπικο της..εσυ που βαζεις τα λεφτα ποιον πιστευεις οτι θα κρατησεις προκειμενου να μη βαλει on the spot λουκετο η επιχειρηση σου..?Ουδεις αξιος θα παρει ποδι πιστευω..διοτι απλα θα εχει σοβαρο αντικτυπο στον εκαστοτε οργανισμο..αντιθετα τα παρασιτα πρεπει να την κανουν..

Προφανως και δεν ειναι βλακες οσοι βαλουν λεφτα και αγορασουν οσες κρατικες επιχειρησεις ξεπουλιωνται τωρα και σιγουρα θελουν να βγαλουν τα λεφτα τους..και για να συμβει αυτο με μεγαλυτερη πιθανοτητα,σιγουρα θα κρατησουν τα ποιοτικα κομματια του ανθρωπινου δυναμικου του οργανισμου..

Καπου ειχα ακουσει οτι τα κομματα κωλυσιεργουν τις ιδιωτικοποιησεις ακριβως για αυτο το λογο..διοτι θα παρουν αμεσο ποδι ολοι οι χωμενοι(a.k.a κομματοσκυλα κτλ) εκει μεσα..εαν οντως ισχυει και ειναι μαλιστα σε πρωτο πλανο στα μυαλα των κομματων..τοτε για ποια σοβαροτητα στην πολιτικη και σωτηρια της χωρας μπορουμε να μιλαμε αληθεια...?

[PASCAL]

Η Γενοπ ΔΕΗ? Αυτοί που ανεβάζουν το τιμολόγιο συνεχώς και πληρώνουν μειωμένο? Θα αρχίσουμε να συμφωνούμε και με τέτοιους ανθρώπους?

Ξέρνα το σανό που σε ταϊζουν τα media. Τα τιμολόγια στα ανεβάζει η κυβέρνηση και η διοίκηση της ΔΕΗ όχι οι συνδικαλιστές της. Κι εσύ, κι εγώ, κι αυτοί και όλοι μας βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Χωρίς συνδικαλισμό δεν έχεις καμία ελπίδα απέναντι στο αφεντικά. Μην τσιμπάς στη διάσπαση που επιμελώς χτίζουν τα media εδώ κι ένα χρόνο. Η διάσπαση τους βολεύει γιατί καθηλώνει τους εργαζόμενους στα σπίτια και τους βάζει να εξοντώνονται μεταξύ τους. Πολύ ανέξοδη πολιτική, ούτε ΜΑΤ, ούτε δακρυγόνα, ούτε κλούβες, ούτε προσαγωγές, ούτε δικαστήρια. Μόνο ψέματα και συκοφαντίες για δημοσίους υπαλλήλους και προνομιούχους συνδικαλιστές. Μετά το πράμα κυλάει μόνο του αρκεί να χάβει ο λαός το παραμύθι.

[GeorgeB]

Η Γενοπ ΔΕΗ? Αυτοί που ανεβάζουν το τιμολόγιο συνεχώς και πληρώνουν μειωμένο? Θα αρχίσουμε να συμφωνούμε και με τέτοιους ανθρώπους?

Ξέρνα το σανό που σε ταϊζουν τα media. Τα τιμολόγια στα ανεβάζει η κυβέρνηση και η διοίκηση της ΔΕΗ όχι οι συνδικαλιστές της. Κι εσύ, κι εγώ, κι αυτοί και όλοι μας βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Χωρίς συνδικαλισμό δεν έχεις καμία ελπίδα απέναντι στο αφεντικά. Μην τσιμπάς στη διάσπαση που επιμελώς χτίζουν τα media εδώ κι ένα χρόνο. Η διάσπαση τους βολεύει γιατί καθηλώνει τους εργαζόμενους στα σπίτια και τους βάζει να εξοντώνονται μεταξύ τους. Πολύ ανέξοδη πολιτική, ούτε ΜΑΤ, ούτε δακρυγόνα, ούτε κλούβες, ούτε προσαγωγές, ούτε δικαστήρια. Μόνο ψέματα και συκοφαντίες για δημοσίους υπαλλήλους και προνομιούχους συνδικαλιστές. Μετά το πράμα κυλάει μόνο του αρκεί να χάβει ο λαός το παραμύθι.

Καλα, πηγαινε δες τα σπίτια τους και μετα το ξανασυζητάμε

[enum21]

Η Γενοπ ΔΕΗ? Αυτοί που ανεβάζουν το τιμολόγιο συνεχώς και πληρώνουν μειωμένο? Θα αρχίσουμε να συμφωνούμε και με τέτοιους ανθρώπους?

Κι εσύ, κι εγώ, κι αυτοί και όλοι μας βράζουμε στο ίδιο καζάνι.

Ε όχι και στο ίδιο καζάνι.. Καζάνι το καζάνι έχει διαφορά. Αυτοί καλά τα τρώγανε (και τρώνε ακόμα) τόσα χρόνια τώρα που θα σφίξει ο κ**ος τους αντιδρούν. Ενώ εμείς...

[necrofear_13]

Δυστυχώς στο δημόσιο ακόμα 5 δεν δουλεύουν και πληρώνονται καλά, και ένας δουλεύει και παίρνει @@. Άμα θέλουν να το φτιάξουν το δημόσιο μπορούνε(πώς φτιάξανε τα ΚΕΠ, που κατά τη γνώμη μου είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει από άποψη εξυπηρέτησης κλπκλπ σε επίπεδο δημοσίου). Και προφανώς και φταίνε οι εκάστοτε κυβερνήσεις για τα "δώρα" που δώσανε αλλά φταίμε και εμείς(και όταν λέω εμείς εννοώ μεγάλο ποσοστό των ελλήνων που τα πήραν) που τα πήραμε.
Υ.Σ. Σωστή δεν είναι ούτε η αποποινικοποίηση των ίδιων των πολιτών(που όντως φταίνει πολύ λιγότερο), αλλά φταίνει όλοι σε όλα τα επίπεδα για αυτή την κατάσταση(πάλι για να μην παρεξηγούμε με το όλοι εννοώ μεγάλο ποσοστό πολιτών, υπάρχουν και πολλοί που τόσα χρόνια πληρώνουν τους φόρους τους, δεν παρανομούν και την πληρώνουν τσάμπα).

[ala_mages]

Υ.Σ. Σωστή δεν είναι ούτε η αποποινικοποίηση των ίδιων των πολιτών

αλλά η αποποινικοποίηση της ίδιας της κάνναβης

[necrofear_13]

Υ.Σ. Σωστή δεν είναι ούτε η αποποινικοποίηση των ίδιων των πολιτών

αλλά η αποποινικοποίηση της ίδιας της κάνναβης

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Πάρε κάνα μάθημα οικονομίας εσυ, πούλα και καμία σημείωση και άσε μας στην ησυχία μας :-D

[PASCAL]

Ραγδαίες εξελίξεις:Ανεξαρτητοποιήθηκε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Λιάνης + 3-4 που δεν ψηφίζουν μεσοπρόθεσμο όπως φημολογείται(Αθανασιάδης, Λιτζέρης,...) + μεσοπρόθεσμο με εγγραφή/πρόβλεψη για εκλογές = πέφτει η χούντα, πάμε σε εκλογές

[chriskin]

και κατι εγινε
το πασοκ θα εχει ακομα πανω απο 150 και το μεσοπροθεσμο θα ψηφιστει και απο ατομα εκτος πασοκ
η "χουντα" δεν παει πουθενα - οι εκλογες αλλωστε δεν θα εφερναν κατι διαφορετικο απο χειροτερη "χουντα"

[PASCAL]

Ναι αλλά είναι και αυτό στην εξίσωση: S&P hands Greece world's lowest credit rating
Οι πιέσεις είναι από παντού, και από μέσα και από έξω.

[chriskin]

χαζο παιχνιδι ειναι κι αυτο
αυτοεκπληρουμενη προφητεια ftw ...

γενικοτερα ειναι περιεργο να πιστευουμε τους οικους αξιολογησης μονο οταν μας αρεσει και την υπολοιπη ωρα να κρινουμε τον κακο καπιταλισμο οτι λεει ψεματα

[PASCAL]

χαζο παιχνιδι ειναι κι αυτο
αυτοεκπληρουμενη προφητεια ftw ...

γενικοτερα ειναι περιεργο να πιστευουμε τους οικους αξιολογησης μονο οταν μας αρεσει και την υπολοιπη ωρα να κρινουμε τον κακο καπιταλισμο οτι λεει ψεματα

Δεν είπε κανείς ότι είναι καλοί οι οίκοι αξιολόγησης. Αυτοί τους πιστεύουν, αυτοί δέχονται τις πιέσεις

[rose]

Στις απολύσεις που θα γίνουν στο δημόσιο, θα φύγουν αυτοί που μπήκαν με βύσμα, που δεν έχουν ιδέα της θέσης του, που ξύνονται? Ή αυτοί που κάνουν την δουλειά τους και δεν εχουν μπάρμπα στην κορώνη?

Με την σειρα...



Την λογική της ρικαρτιανής ισοδυναμίας την εχει ακουσει κανένας? Γενικά η δωρεά απο την κυβέρνηση - με την μείωση της φορολογίας, δημοσιες δαπάνες κτλ - δεν κάνει τον πολιτη πλουσιότερο επειδή η αξια αντισταθμιζεται απο την αξια της μελλοντικής φορολογικής του υποχρέωση. Αρα ο δανεισμός του δημοσιου, συνεπάγεται χρηματοδότηση του με φορολογία. Το ερώτημα ειναι αν ο Ελληνας εχει χρημα να πληρώσει την κρίση (τουλάχιστον σε ενα σημαντικό ποσοστό). Δυστυχώς η Ελλάδα ειναι πρώτη στη κατανάλωση και τελευταία στην αποταμίευση(%ΑΕΠ) εχει ομως και μικρό ιδιωτικό χρέος...γορδιος δεσμός. Επίσης τώρα που το βλέπω πιο καθαρά η κρίση του 2010 μάλλον ηταν σε μεγάλο βαθμό προβλέψιμη αλλα μη αναμενόμενη, με βάση την θεωρία που μελετώ ειναι black swan, φαινόμενα με ακραίες κερδοσκοπικές απαιτήσεις.

[nickpro]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Ξέρνα το σανό που σε ταϊζουν τα media. Τα τιμολόγια στα ανεβάζει η κυβέρνηση και η διοίκηση της ΔΕΗ όχι οι συνδικαλιστές της. Κι εσύ, κι εγώ, κι αυτοί και όλοι μας βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Χωρίς συνδικαλισμό δεν έχεις καμία ελπίδα απέναντι στο αφεντικά. Μην τσιμπάς στη διάσπαση που επιμελώς χτίζουν τα media εδώ κι ένα χρόνο. Η διάσπαση τους βολεύει γιατί καθηλώνει τους εργαζόμενους στα σπίτια και τους βάζει να εξοντώνονται μεταξύ τους. Πολύ ανέξοδη πολιτική, ούτε ΜΑΤ, ούτε δακρυγόνα, ούτε κλούβες, ούτε προσαγωγές, ούτε δικαστήρια. Μόνο ψέματα και συκοφαντίες για δημοσίους υπαλλήλους και προνομιούχους συνδικαλιστές. Μετά το πράμα κυλάει μόνο του αρκεί να χάβει ο λαός το παραμύθι.

Ξέρνα το σανό της ιδεολογίας των media και των αφεντικών που μάλλον έχεις πιστέψει τυφλά. Τα αφεντικα που λες, είναι αφεντικά, επειδή η ΓΕΝΟΠ-(ΠΑΣΚΕ)-ΔΕΗ το επιτρέπει. Αν για κάποιο λόγο δεν της αρέσουν έχουν τον τρόπο να τους κάνουν ...πάσο.

Για να μην τους κάνουν πάσο λοιπόν, παίρναν (τα μεγάλα κεφάλια) όμορφα δωράκια από τους διευθυντάδες για να την βγάλουν κρουαζιέρα κάπου. Τώρα όμως που αποκαλύφθηκαν, άρχισαν "τα media σας ταίζουν σανό" γιατί ως γνωστόν φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης.

Και τώρα που τρίζει η θεσούλα τους, άρχισαν την απειλή με τους διακόπτες. Ένα χρόνο τώρα που η χώρα μαραζώνει, δεν μιλάγαν. Μόλις τους ξεμπροστιάσαν και κινδυνέυει η βολή τους, τότε μόνο άρχισαν.

Υ.Γ. 1: Για να μην παρεξηγούμαστε όμως, δεν είναι όλοι οι εργαζόμενοι σε αυτή την κατηγορία, ούτε τα απλά μέλη των συνδικάτων. Τα μεγάλα κεφάλια είναι που τα κάνουν αυτά.


Υ.Γ. 2: Χαριστικά τα λέμε πλέον συνδικάτα. Από τότε που ο συνδικαλισμός κομματοποιήθηκε με διάφορα χρώματα θα έπρεπε να κερδίζει απλά μια θέση στο καρναβάλι της Πάτρας και να καίγεται μαζί με τον καρνάβαλο στο τέλος.

[mirtououou]

Δεν καταλαβαίνω τη μηδενιστική λογική του κειμένου του 19χρονου και πολλών άλλων εδώ μέσα. Εγω που πήγα στο σύνταγμα γιατί δεν είδα μόνο φασισταριά,δεξιούς, χαζόhippies και χαζοχαρούμενους. Είδα και αυτούς φυσικά, αλλά είδα και άλλους. Παιδία και ανθρώπους που ΚΑΙ με αύτόν τον τρόπο προσπαθούν γία κάτι καλύτερο. Εμένα με χαροποίησε το γεγονός ότι για πρώτη φορά είδα να κατεβαίνει κόσμος στον δρόμο που δεν είχε ξανακατέβει, οικογένειες κλπ κλπ. Δηλαδή τόσο καιρό λέγαμε γιατι δν κατεβαίνουν όλοι στους δρόμους, τώρα που κατεβαίνουν πάλι γκρινιάζουμε. Και αν δεν μας αρέσουν τα κάθε λογής φασισταρια και λαικισμοί τύπου μούντζα και βρισιά γιατί δεν κατεβαίνουμε όλοι εμείς οι πιο 'πολιτισμένοι' να διαδηλώσουμε με τον τρόπο που θέλουμε. Πιστεύω ότι θα είμαστε περισσότεροι....
Όσο για το αν θα πρέπει να οργανωθεί το κίνημα κλπ, ναι κ εγώ πιστεύω ότι πρέπει να τεθούν στόχοι πιο συγκεκριμένοι. αλλά στην παρούσα φάση κάτι τέτοιο είναι αδύνατο. Συγκεντρώμαστε λοιπόν ανεξαρτήτως άλλων παραγόντων για να αποτρέψουμε τα χειρότερα.. κ μετά βλέπουμε. Δηλαδή τι πιο οργανωμένο να γίνει αυτή την στιγμή. Εγώ είμαι σίγουρη ότι αν οργανωθεί το αγανακτισμένο κίνημα θα πέσουν όλοι πάλι να το φάνε κ θα λένε ότι οργανώθηκε από τους 'ταδε' για να καλύψει τα συμφέροντα των 'ταδε' κλπ κλπ. Παλιά μου τέχνη κόσκινο δλδ..

[zweistein]

[Loner]

Κουκουλοφόρος με… ταυτότητα αστυνομικού
Βίντεο και φωτογραφίες - «ντοκουμέντα» για τους ταραξίες

[stoupeace]

Εγώ τα'λεγα ότι αυτοί οι αγανακτισμένοι είναι κρυφομπαχαλάκηδες. Τα'χα δει τα 5χρονα να κουβαλάνε τσάντες με στουπιά.

[dexter]

για την προετοιμασία του πάρκου , βγήκε στο ραδιόφωνο ο εκπρόσωπος της ελ.ασ. και είπε ότι αυτός που κουβάλαγε τα μαδέρια είναι από το μπαγκλαντές