Δεν πάω πουθενά, εδώ θα κάτσω!

[necrofear_13]

Κοίτα δεν κατακρίνω για κανέναν λόγο όποιον κάτσει. Επίσης δεν θεωρώ καλύτερους τους πολιτισμούς έξω(ειδικά γερμανία και αμερική). Εγώ για αρχή απλά θέλω να φύγω να πάρω μια διαφορετική άποψη για τα πράγματα και δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω μετά(αν θα γυρίσω ή όχι), αν και με την κατάσταση όπως είναι, δεν σε ωθεί η κατάσταση να γυρίσεις. Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

[marios]

Ρε συ μαζί σου δεν σου λέω ότι εδώ είναι καλά τα πράγματα , και εγώ και εσύ και όλοι αν βρούνε ευκαιρία θα πάνε στο εξωτερικό γιατί δεν μπορείς να αξιοποιήσεις τις δυνατότητές σου στον τόπο που κυβερνάνε οι πασοκάνθρωποι αλλά να μου λείπουν οι αποψάρες του κάθε γερμανολάτρη ή αμερικανολάτρη για την κοινωνία.Και (γενικά το λέω όχι για σένα) από την στιγμή που γυρνάς την πλάτη και παύεις να ασχολείσαι με τα προβλήματα του τόπου σου κάνε μας την χάρη να μην μιλάς για όσους κάθονται πίσω να σώσουν την κατάσταση.

Ρε ja εξήγησε μου κάτι (μερικώς off-topic) γιατί από τα λεγόμενα σου δεν μπορώ να το καταλάβω.
Το πασοκ(ή η ΝΔ ή οποιοσδήποτε άλλος) που είναι πάνω φταίει που δεν μπορείς να αξιοποιήσεις τις δυνατότητες σου στην Ελλάδα (με την έννοια της αξιοκρατίας, γιατί προφανώς την οικονομική δύναμη π.χ. της Αμερικής δεν είναι λογικό να την αναζητά κανείς εδώ);
Αν δηλαδή πέσει μια βόμβα στην Τρικούπη και τους σκοτώσει όλους (και ακόμα καλύτερα ταυτόχρονα πέσει και στην Συγγρού και σκοτώσει και όλους της ΝΔ) αύριο θα έχουμε αξιοκρατία;

Το πρόβλημα για αυτά είμαστε εμείς σαν κοινωνία. Τα έχουμε ξαναπεί (ρουσφέτια, φοροδιαφυγή, σβήσιμο κλήσεων, μέσο για τον στρατό κλπ). Και όχι, για αυτά δεν φταίνε αυτοί που είναι πάνω, γιατί τους ξέρουμε και τους ψηφίζουμε για αυτό. Βέβαια είναι φαύλος κύκλος (η κοινωνία βγάζει κυβέρνηση και η κυβέρνηση καθορίζει την κοινωνία), αλλά αν υπάρχει από κάπου η ελπίδα σίγουρα δεν είναι από την σάπια κυβέρνηση που βγήκε από ένα σάπιο εκλογικό σώμα.

Και για να επιστρέψω on topic, προσωπικά στην ηλικία που είμαι θα προτιμήσω να εργαστώ και κοπιάσω σε μια χώρα στην οποία η προσπάθεια μου θα έχει το μεγαλύτερο impact στην ζωή μου και τις φιλοδοξίες μου. Και αυτή τουλάχιστον με τις σημερινές συνθήκες δεν είναι η Ελλάδα.

[ja_the_invincible]

Το πασοκ(ή η ΝΔ ή οποιοσδήποτε άλλος) που είναι πάνω φταίει που δεν μπορείς να αξιοποιήσεις τις δυνατότητες σου στην Ελλάδα (με την έννοια της αξιοκρατίας, γιατί προφανώς την οικονομική δύναμη π.χ. της Αμερικής δεν είναι λογικό να την αναζητά κανείς εδώ);

Ναι προφανώς αυτοί φταίνε!Ποιοί δεν αφήνουνε τις υγιείς επιχειρήσεις να επενδύσουν/αναπτυχθούν στην Ελλάδα με το φορολογικό σύστημα που επιβάλλουν( δεν το λέω εγώ το έχει πει ο Βγενόπουλος σε συνέντευξη στον Χατζηνικολάου ).Ποιοί βολεύουν στις θέσεις των καθηγητών , γιατρών , δικαστικών τους δικούς τους (ανίκανους)?Ποιός έχει φτιάξει το σύστημα που τρώει τους ικανούς ( δες περίπτωση Σπινέλλη ).Ποιοί διαλύσανε την οικονομία τόσα χρόνια?Και τι σχέση έχει η οικονομική δύναμη , δηλαδή άλλες χώρες π,χ Ελβετία που μπορείς να εργαστείς και να αξιοποιήσεις τις γνώσεις σου μια χαρά έχουν την οικονομική δύναμη των ΗΠΑ?

Αν δηλαδή πέσει μια βόμβα στην Τρικούπη και τους σκοτώσει όλους (και ακόμα καλύτερα ταυτόχρονα πέσει και στην Συγγρού και σκοτώσει και όλους της ΝΔ) αύριο θα έχουμε αξιοκρατία;
Το πρόβλημα για αυτά είμαστε εμείς σαν κοινωνία. Τα έχουμε ξαναπεί (ρουσφέτια, φοροδιαφυγή, σβήσιμο κλήσεων, μέσο για τον στρατό κλπ). Και όχι, για αυτά δεν φταίνε αυτοί που είναι πάνω, γιατί τους ξέρουμε και τους ψηφίζουμε για αυτό. Βέβαια είναι φαύλος κύκλος (η κοινωνία βγάζει κυβέρνηση και η κυβέρνηση καθορίζει την κοινωνία), αλλά αν υπάρχει από κάπου η ελπίδα σίγουρα δεν είναι από την σάπια κυβέρνηση που βγήκε από ένα σάπιο εκλογικό σώμα.

Εξήγησε μου γιατί όλα αυτά τα φαινόμενα που περιγράφεις άρχισαν από το 81 και μετά.Ξαφνικά προέκυψε μία άκρως διεφθαρμένη γενιά?Ποιοί αρχίσανε τα βολέματα , ποιοί σκορπίσανε τις επιδοτήσεις?Ο απλός κόσμος τα έκανε όλα αυτά , αυτός διαχειρίζεται το κρατικό χρήμα?Η διαφθορά στην Ελλάδα ξεκίνησε από το κεφάλι και αυτό πρέπει να κοπεί πρώτα αν θέλουμε να ανασάνουμε.Εκτός και αν έχεις την εντύπωση πως σε άλλες χώρες αν αποφάσιζε η κυβέρνηση να μοιράσει χρήμα και να διπλασιάσει τον βασικό μισθό και να βολέψει το 40% του πληθυσμού θα είχε τον κόσμο απέναντί της...

[netharis]

sarcasm λοιπόν θέλετε ε?

Φαντάζομαι ότι όλοι εσείς που χαίρεστε τόσο πολύ να φύγετε έχετε ήδη βρει δουλειά με μισθό των 5 χιλιάδων ευρώ, τέλεια ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, σας έχουν δώσει εκλογικά δικαιώματα στην χώρα που επιλέξατε, πανεπιστημιάρες για τα παιδιά σας που θα κάνετε με μια σύζυγο η οποία είναι ταλαντούχα και πανέμορφη και φυσικά με σωστή νοοτροπία γιατί δεν είναι από την Ελλάδα. Ξέχασα κάτι? Α, και ένα υπέροχο σπίτι στα προάστια όπου ο σκύλος σας ο jack σας φέρνει την εφημερίδα στα πόδια κάθε πρωί.

Στην Ελλάδα άλλωστε τι να κάνετε? εδώ υπάρχουν μόνο τεμπέληδες απεργοί, διεφθαρμένοι συνδικαλιστές και αλήτες κομματόσκυλα.

Η γραφικότητα ορισμένων ξεπερνάει τα όρια. Άντε να γράψετε σε κανά αγγλικό φόρουμ τώρα γιατί εδώ υπάρχουν μόνο κατώτεροι ραγιάδες.

Ενώ εσύ στην Ελλάδα τα έχεις όλα! Δεν πειράζει βρε που σε αφήνουνε χωρίς ένα ευρώ στη τσέπη λόγο εξαντλητικής φορολογίας, δεν πειράζει που σε κλέβουν καθημερινά όλοι απο τον έμπορο μέχρι τη κυβέρνηση. Δεν πειράζει που όλα είναι πανάκριβα γιατί ο κάθε κουτοπόνηρος κοιτάει πως θα σου πάρει 5 δραχμές παραπάνω.

Και πες εντάξει αυτό, αν βγάζεις ελεινά πολλά λεφτά εδώ θα τα καταφέρεις. Αυτό που ενοχλεί είναι η ανομία. Στην Ελλάδα κατα κάποιο περίεργο τρόπο, όποιος θέλει, οποιαδήποτε στιγμή λέει "κάνω απεργία". Έτσι απλά. Σταματάνε να δουλεύουνε όλα. Και πέρα απο αυτό έχει την υποστήριξη άλλων τόσων οργανισμών και συνδικαλιστών. Είμαστε σε ένα κράτος που απο τη μία στιγμή στην άλλη μπορεί να μη δουλεύει τίποτα!

Λέμε συνέχεια οτι θέλουμε καλύτερη ποιότητα ζωής, υψηλότερους μισθούς, ζητάμε, ζητάμε, ζητάμε χωρίς όμως να είμαστε παραγωγικοί οι ίδιοι.
Θέλουμε αλλαγή, αλλά πάμε/πάνε και ψηφίζουμε επι 20 χρόνια τους ίδιους απατεώνες. Και τώρα πάλι να γίνουν εκλογές πάλι ένας απο τους 2 θα βγεί.

π.χ

Τα μεσάνυχτα το Πρωτοδικείο της Αθήνας έκρινε παράνομη, αν και όχι καταχρηστική, την απεργία των δημοτικών υπαλλήλων, ωστόσο οι απεργοί το τρέχον 48ωρο - Τετάρτη και Πέμπτη -καλύπτονται συνδικαλιστικά από την απεργία της ΑΔΕΔΥ και έτσι οι εργαζόμενοι στην καθαριότητα δεν είναι υποχρεωμένοι να αναλάβουν καθήκοντα.

Δεν υπάρχει έλεγχος σε τίποτα.

Πάει ο κάθε απατεωνίσκος και βάζει τον καφέ 6 euro. Δεν υπάρχει κάποιος να τα κάνει regulate αυτά τα θέματα. Kαι ξαναλέω οτι είναι θέμα νοοτροπίας. Πως θα κλέψουμε/γλιτώσουμε 2 δραχμές παραπάνω, πως θα αποφύγουμε τους φόρους, πως θα εξαπατήσουμε κτλ κτλ. Είναι στο DNA μας, δεν μπορώ να το εξηγήσω. Όπως δεν μπορώ να εξηγήσω πως παιδιά στην ηλικία μας κάθε χρόνο τρέχουν και γράφονται στη κάθε παράταξη και συνεχίζουν τη σαπίλα τους. Αμ... δεν υπάρχει κάποιος να τους πετάξει έξω όταν κάνουν το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους για να μαζεύουν και άλλα πρόβατα.

Αυτούς που λυπάμαι είναι τα παιδιά που τώρα ξεκινούν τις σπουδές τους... Έχουνε να φάνε κατάληψη, απεργία, αδικία και δυστυχώς θα φτύσουν αίμα να τελειώσουν.

Προσωπικά δεν δίνω καμία ελπίδα στο τόπο αυτό. Ούτε διαθέση για αλλαγή. Και η κρίση να ξεπεραστεί, πάλι ο κόσμος θα πάει να ψηφίσει τον Γιωργάκη και τον Κωστάκη και τους απόγονους τους. (Δείτε σχετικό βίντεο που είχε ποστάρει ο tsilochr με τους πασόκους).

[ja_the_invincible]

Πάει ο κάθε απατεωνίσκος και βάζει τον καφέ 6 euro.

Εσύ ( you know γενικά μιλάω ) φταις για αυτό.Γιατί να πας να δώσεις 6 ευρώ?Επειδή είναι στο γκάζι?Εμ τους τα σκας εμ φωνάζεις και επειδή σε κλέβουνε.
Το κακό με τους Έλληνες ξεκινάει από την παιδεία πάντως.Δεν έχουμε εθνική , πολιτική , καταναλωτική συνείδηση.Ούτε καν επαγγελματικό προσανατολισμό..Ελπίζω ότι τουλάχιστον λόγω κρίσης κάποια πράγματα θα αλλάξουνε.Η Ελλάδα πρέπει να επιστρέψει σε πρότυπα αξιών τα οποία φρόντισε να εξαφανίσει το πασοκ.

[marios]

Ναι προφανώς αυτοί φταίνε!Ποιοί δεν αφήνουνε τις υγιείς επιχειρήσεις να επενδύσουν/αναπτυχθούν στην Ελλάδα με το φορολογικό σύστημα που επιβάλλουν( δεν το λέω εγώ το έχει πει ο Βγενόπουλος σε συνέντευξη στον Χατζηνικολάου ).Ποιοί βολεύουν στις θέσεις των καθηγητών , γιατρών , δικαστικών τους δικούς τους (ανίκανους)?Ποιός έχει φτιάξει το σύστημα που τρώει τους ικανούς ( δες περίπτωση Σπινέλλη ).Ποιοί διαλύσανε την οικονομία τόσα χρόνια?

Εγώ θα αλλάξω τις ερωτήσεις: Ποιός τους φήφισε; Ποιος βολεύτηκε στις θέσεις που λες (οι δικοί τους ανίκανοι είναι μέρος, και απ'ότι φαίνεται μεγάλο, της ελληνικής κοινωνίας); Ποιος δεν έκανε τίποτα (όχι επανάσταση αλλά να αλλάξει το ποιον ψηφίζει); Και ακόμα χειρότερα, ποιος ήθελε αύτη την κατάσταση ώστε να μπορεί να την χρησιμοποιεί ώστε να είναι ασύδοτος;

Η απάντηση πάντως δεν είναι μόνο οι κομματικοί/κομματόσκυλα. Η απάντηση είναι ο ελληνικός λαός. Δεν μιλάμε για την χούντα, ώστε να τα ρίξουμε όλα σε αυτούς που κυβερνούν. Δεν μιλάμε καν για κατάσταση όπως της Γερμανίας επί Χίτλερ, που τον ψήφισαν 1 και από τότε έκανε εκλογές ουσιαστικά μόνος του (χωρίς να επιτρέπει αντίπαλο).
Μιλάμε για κυβερνήσεις που ψηφίστηκαν ξανά και ξανά από τον ελληνικό λαό, ο οποίος ήξερε καλά τι ψήφιζε (τουλάχιστον από την 2η φορά για τον καθένα και μετά).

Και τι σχέση έχει η οικονομική δύναμη , δηλαδή άλλες χώρες π,χ Ελβετία που μπορείς να εργαστείς και να αξιοποιήσεις τις γνώσεις σου μια χαρά έχουν την οικονομική δύναμη των ΗΠΑ?

Αν σου δώσω ένα Yugo και μια Ferrari, είναι προφανές ότι θα πας πιο γρήγορα με την Ferrari. Γι'αυτό μίλησα για την οικονομική δύναμη. Άλλα εργαστήρια έχουν στην Αμερική, άλλα στην Ελβετία και άλλα έχουμε εδώ (και είναι λογικό).

Εξήγησε μου γιατί όλα αυτά τα φαινόμενα που περιγράφεις άρχισαν από το 81 και μετά.Ξαφνικά προέκυψε μία άκρως διεφθαρμένη γενιά?Ποιοί αρχίσανε τα βολέματα , ποιοί σκορπίσανε τις επιδοτήσεις?Ο απλός κόσμος τα έκανε όλα αυτά , αυτός διαχειρίζεται το κρατικό χρήμα?Η διαφθορά στην Ελλάδα ξεκίνησε από το κεφάλι και αυτό πρέπει να κοπεί πρώτα αν θέλουμε να ανασάνουμε.Εκτός και αν έχεις την εντύπωση πως σε άλλες χώρες αν αποφάσιζε η κυβέρνηση να μοιράσει χρήμα και να διπλασιάσει τον βασικό μισθό και να βολέψει το 40% του πληθυσμού θα είχε τον κόσμο απέναντί της...

Ποιος σου είπε ότι προέκυψαν μετά το 81; Όσες συζητήσεις έχω κάνει με ανθρώπους που έζησαν πριν την χούντα, όλοι έλεγαν ότι ήταν τα ίδια χάλια με σήμερα (και ίσως και χειρότερα, βλέπε "βία και νοθεία"). Το ίδιο και για το διάστημα 74-81 επί Καραμανλή. (και προφανώς στο διάστημα 81-11)

Η άκρως διεφθαρμένη γενιά που αναφέρεις, ήταν η γενιά των παππούδων μας. Όμως αυτοί έχουν τεράστια ελαφρυντικά (2 παγκόσμιοι πόλεμοι, βαλκανικοί, εμφύλιος, μικρασιατική κατάστροφή κλπ). Δεν ήταν διεφθαρμένοι, ήταν απελπισμένοι.
Οι γονείς μας, που εκτός από την χούντα δεν είχαν κάτι άλλο να αντιμετωπίσουν, δεν έχουν ελαφρυντικά.
Και όχι, ο απλός κόσμος δεν διαχειρίζεται το κρατικό χρήμα, διαλέγει το ποιος όμως θα το κάνει. Και τόσα χρόνια δεν το κάνει καθόλου σωστά. Από εκεί ξεκινούν όλα.
Η διαφθορά στην Ελλάδα υπάρχει σε όλες τις βαθμίδες της κοινωνίας. Είτε ψηλα (κυβέρνηση) είτε χαμηλά (ψιλικατζίδικο). Όλοι κλέβουν όσο μπορούν. (το όλοι προφανώς είναι καταχρηστικό, προφανώς υπάρχουν υγιείς μειοψηφίες)
Τέλος, καμία κυβέρνηση δεν θα είχε απέναντι της τον κόσμο στην περίπτωση που λες. Αλλά αν το κάνει π.χ. ο Obama, θα τον σταματήσει το κονγκρέσο. Το ίδιο το σύστημα (πρέπει να) σταματάει τέτοια φαινόμενα, όχι ο λαός από κάτω.

[nickpro]

Η Ελλάδα πρέπει να επιστρέψει σε πρότυπα αξιών τα οποία φρόντισε να εξαφανίσει το πασοκ.

Πολύ χολή έχεις για το πασόκ πάντως, ενώ κάθε κόμμα έχει βάλει το χεράκι του για να έχουμε σήμερα όλη αυτή την κατάσταση, καθένα σε διαφορετικούς τομείς, αλλά κανένα δεν είναι άγιο κόμμα.

Αλλά δεν θυμάμαι να είχαμε ποτέ και τις τρομερές αξίες σαν έθνος. Μπορεί να είχαμε ένα φαίνεσθαι, και με κάποιο τρόπο να παραμυθιάζαμε τους μαθητές στα σχολεία για τις αξίες και τα μεγαλεία του παρελθόντος, αλλά όσο περνάει ο καιρός πείθομαι ότι δεν είχαμε ποτε κάποιες ιδιαίτερες αξίες. Αυτό που είχαμε ήταν ένα φαίνεσθαι αξιών, αλλά πλέον ούτε αυτό έχουμε.

[AmmarkoV]

Πολύ χολή έχεις για το πασόκ πάντως, ενώ κάθε κόμμα έχει βάλει το χεράκι του για να έχουμε σήμερα όλη αυτή την κατάσταση, καθένα σε διαφορετικούς τομείς, αλλά κανένα δεν είναι άγιο κόμμα.

Link

[ja_the_invincible]

Ποιος σου είπε ότι προέκυψαν μετά το 81; Όσες συζητήσεις έχω κάνει με ανθρώπους που έζησαν πριν την χούντα, όλοι έλεγαν ότι ήταν τα ίδια χάλια με σήμερα (και ίσως και χειρότερα, βλέπε "βία και νοθεία"). Το ίδιο και για το διάστημα 74-81 επί Καραμανλή. (και προφανώς στο διάστημα 81-11)

Πριν την χούντα οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν η φτωχή ομάδα και ειδικά κάτι τελωνειακοί και εφοριακοί , ενώ οι αγρότες ήταν η πιο παραγωγική ομάδα.Επίσης αυτό που ξέρω είναι ότι οι περισσότεροι (αποδεδειγμένα κιόλας) πολεμούσαν για τα πιστεύω τους και την πατρίδα τους.Αν διαβάσεις βιβλία εκείνης της εποχής ή ακούσεις τραγούδια εκείνης της εποχής θα ακούσεις να μιλάνε για ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ και ΚΑΘΑΡΟ ΜΕΤΩΠΟ όχι να λένε "στόχος είναι τα λεφτά".No offense dude αλλά όποιος σου λέει το αντίθετο είναι ψεύτης πολύ απλά γιατί πριν την πασοκάρα ελάχιστοι ήταν βολεμένοι , συνήθως κάτι μπάτσοι μόνο επί μαύρης δεξιάς.Βία υπήρχε ναι , λάθη γινόντουσαν , ανομία και λαμογιά στην ευρύτερη κοινωνία δεν υπήρχαν για κανένα λόγο.

Τέλος, καμία κυβέρνηση δεν θα είχε απέναντι της τον κόσμο στην περίπτωση που λες. Αλλά αν το κάνει π.χ. ο Obama, θα τον σταματήσει το κονγκρέσο. Το ίδιο το σύστημα (πρέπει να) σταματάει τέτοια φαινόμενα, όχι ο λαός από κάτω.

Άρα καταλήγεις σε αυτό που σου λέω?Όταν βγαίνει ο Αντρίκος και αρχίζει να σκορπάει τα χρήματα σε μία χώρα ταλαιπωρημένη , ο απλός κόσμος δεν θα κοιτάξει που τα βρήκε , θα κοιτάξει να περάσει καλά και να φτιάξει την ζωή του.Το σύστημα όμως (βάζω μέσα και τις δυνάμεις της Αριστεράς) που έπρεπε να λειτουργήσει απέκρυψε (εσκεμμένα??) την κατάσταση της χώρας για πάνω από 2 δεκαετίες.Ποιός φταίει λοιπόν?
Όπως έχω ξαναπεί δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν κλέφτες ή ότι γενικά οι Έλληνες έχουμε ελαττωματική συμπεριφορά σε πολλά πράγματα.Αλλά δεν μπορείς να βγάζεις όλη την κοινωνία διεφθαρμένη.Απλά κοίτα γύρω σου.Και γω ξέρω διάφορους λαμόγιες αλλά δεν είναι τόσοι πολλοί ώστε να λέω ότι όλοι είναι κλέφτες.Άμα ρε παιδιά ο περίγυρός σας είναι τόσο βουτηγμενος στην ανομία τι να πω.

Αλλά δεν θυμάμαι να είχαμε ποτέ και τις τρομερές αξίες σαν έθνος. Μπορεί να είχαμε ένα φαίνεσθαι, και με κάποιο τρόπο να παραμυθιάζαμε τους μαθητές στα σχολεία για τις αξίες και τα μεγαλεία του παρελθόντος, αλλά όσο περνάει ο καιρός πείθομαι ότι δεν είχαμε ποτε κάποιες ιδιαίτερες αξίες. Αυτό που είχαμε ήταν ένα φαίνεσθαι αξιών, αλλά πλέον ούτε αυτό έχουμε.

Το ελευθερία ή θάνατος και το ΟΧΙ του 1940 σου κάνουνε?

Πολύ χολή έχεις για το πασόκ πάντως, ενώ κάθε κόμμα έχει βάλει το χεράκι του για να έχουμε σήμερα όλη αυτή την κατάσταση, καθένα σε διαφορετικούς τομείς, αλλά κανένα δεν είναι άγιο κόμμα.

Ναι προφανώς , όλοι ξέρανε και κανείς δεν μίλαγε.Για αυτό το Γουδί θα τους περιλαμβάνει όλους.Τη ζημιά όμως που έχει κάνει το Πασοκ δεν την έχει κάνει κανένας στα χρόνια της Ελληνικής ιστορίας γενικότερα.

[chriskin]

αυτη στο 12 ειναι θλιβερο ποσο εκτος πραγματικοτητας βρισκεται


7 : "ο λαος βαρεθηκε τη δεξια, βαρεθηκε την ακριβεια"

[marios]

Πριν την χούντα οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν η φτωχή ομάδα και ειδικά κάτι τελωνειακοί και εφοριακοί , ενώ οι αγρότες ήταν η πιο παραγωγική ομάδα.Επίσης αυτό που ξέρω είναι ότι οι περισσότεροι (αποδεδειγμένα κιόλας) πολεμούσαν για τα πιστεύω τους και την πατρίδα τους.Αν διαβάσεις βιβλία εκείνης της εποχής ή ακούσεις τραγούδια εκείνης της εποχής θα ακούσεις να μιλάνε για ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ και ΚΑΘΑΡΟ ΜΕΤΩΠΟ όχι να λένε "στόχος είναι τα λεφτά".

α) Πριν την χούντα για να μπεις στο δημόσιο έπρεπε να υπογράψεις πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων. Μπορεί να ήταν φτωχοί αλλά είχαν την σιγουριά και (σημαντικά) προνόμια (σε περιπτώσεις ακόμα και εκπαίδευση π.χ.) που οι υπόλοιποι λόγω φρονηματών δεν μπορούσαν να έχουν.
β) Δεν το ανέφερα για τα χρήματα στους δημόσιους υπαλλήλους αλλά για το θέμα της αξιοκρατίας και της δικαιοσύνης στις ευκαιρίες. Και τότε και πιο πριν το ρουσφέτι γινόταν σε μεγάλο βαθμό. (Δεν είναι τυχαίο ότι το ρουσφέτι σαν λέξη έχει τουρκική ρίζα. Εκτός αν πιστεύεις ότι το '81 υπήρχαν πολλοί τόσο επηρεασμένοι από την τουρκική γλώσσα ή ότι αναβίωσε ξαφνικά)

No offense dude αλλά όποιος σου λέει το αντίθετο είναι ψεύτης πολύ απλά γιατί πριν την πασοκάρα ελάχιστοι ήταν βολεμένοι , συνήθως κάτι μπάτσοι μόνο επί μαύρης δεξιάς.Βία υπήρχε ναι , λάθη γινόντουσαν , ανομία και λαμογιά στην ευρύτερη κοινωνία δεν υπήρχαν για κανένα λόγο.

No offense dude, αλλά άσε με να κρίνω μόνος μου το τι είναι αυτοί που μου τα είπαν. Ούτε βοήθεια, ούτε χαρακτηρισμούς θέλω, μεγάλο παιδί είμαι κρίνω μόνος μου. Και όπως δεν χαρακτηρίζω τις δικές σου πηγές, το ίδιο κάνε και εσύ.

Άρα καταλήγεις σε αυτό που σου λέω?Όταν βγαίνει ο Αντρίκος και αρχίζει να σκορπάει τα χρήματα σε μία χώρα ταλαιπωρημένη , ο απλός κόσμος δεν θα κοιτάξει που τα βρήκε , θα κοιτάξει να περάσει καλά και να φτιάξει την ζωή του.Το σύστημα όμως (βάζω μέσα και τις δυνάμεις της Αριστεράς) που έπρεπε να λειτουργήσει απέκρυψε (εσκεμμένα??) την κατάσταση της χώρας για πάνω από 2 δεκαετίες.Ποιός φταίει λοιπόν?
Όπως έχω ξαναπεί δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν κλέφτες ή ότι γενικά οι Έλληνες έχουμε ελαττωματική συμπεριφορά σε πολλά πράγματα.Αλλά δεν μπορείς να βγάζεις όλη την κοινωνία διεφθαρμένη.Απλά κοίτα γύρω σου.Και γω ξέρω διάφορους λαμόγιες αλλά δεν είναι τόσοι πολλοί ώστε να λέω ότι όλοι είναι κλέφτες.Άμα ρε παιδιά ο περίγυρός σας είναι τόσο βουτηγμενος στην ανομία τι να πω.

Για να το αντιστρέψω, άμα ο περίγυρός σου δεν ήξερε καθόλου την κατάσταση στην Ελλάδα και πίστευε ότι όλα πάνε καλά, τι να πω.
Ο κόσμος ήξερε και για τα ρουσφέτια και για το ότι το αν σου μοιράζουν λεφτά θα έχει επιπτώσεις κλπ. Δεν ήταν κάτι σε ένα βιβλίο ιστορίας, ήταν καθημερινό.
Προφανώς και δεν θα αντισταθεί, αλλά όταν έρθει ο λογαριασμός, δεν πρέπει να λέει "μα εγώ δεν τα ήθελα".
Πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος μας. Και για αυτά δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί.

[ja_the_invincible]

No offense dude, αλλά άσε με να κρίνω μόνος μου το τι είναι αυτοί που μου τα είπαν. Ούτε βοήθεια, ούτε χαρακτηρισμούς θέλω, μεγάλο παιδί είμαι κρίνω μόνος μου. Και όπως δεν χαρακτηρίζω τις δικές σου πηγές, το ίδιο κάνε και εσύ.

Καλά ντε δεν είχα και κανένα σκοπό να σε προσβάλλω.Όμως το ότι δεν είχανε ούτε καν ρεύμα στα σπίτια τους και το 90% ήταν φτωχοί είναι γεγονός.Όπως επίσης και ο διαχωρισμός λόγω πολιτικών απόψεων είναι λογικός , όχι δικαιολογημένος βέβαια , όταν βγαίνεις από ένα εμφύλιο.Άρα καμία επαφή με το σήμερα.

Για να το αντιστρέψω, άμα ο περίγυρός σου δεν ήξερε καθόλου την κατάσταση στην Ελλάδα και πίστευε ότι όλα πάνε καλά, τι να πω.
Ο κόσμος ήξερε και για τα ρουσφέτια και για το ότι το αν σου μοιράζουν λεφτά θα έχει επιπτώσεις κλπ. Δεν ήταν κάτι σε ένα βιβλίο ιστορίας, ήταν καθημερινό.
Προφανώς και δεν θα αντισταθεί, αλλά όταν έρθει ο λογαριασμός, δεν πρέπει να λέει "μα εγώ δεν τα ήθελα".
Πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος μας. Και για αυτά δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί.

Μια χαρά τα ήξερε ο περίγυρός μου για αυτό είμαι και τόσο αντιπασοκ αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα και δεν έχω σκοπό να ευλογήσω τα γένια μου.Μην κρίνεις όμως από τον εαυτό σου και που έχεις μορφωθεί και σπουδάσει και ξέρεις 2 πράγματα παραπάνω.Πολλοί δεν έχουν το εκπαιδευτικό υπόβαθρο για να μπορούν να διακρίνουν τις επιπτώσεις .Πολλοί δεν ξέρουν ιστορία.Αλλά και πολλοί που κράζανε από τότε τον Αντρίκο , δεν θέλανε για κανένα λόγο να γυρίσουν πίσω λόγω της μαύρης δεξιάς και ανέχτηκαν μία εντελώς λάθος οικονομική πολιτική.
Ναι είναι σαφές ότι πληρώνεις τα λάθη του παρελθόντος , είναι γεγονός ότι πολλοί ψήφισαν και ψηφίζουν αυτά τα προδοτικά κόμματα , αλλά έλεος πια με το αυτομαστίγωμα.Έχουμε τραβήξει πολλά σαν λαός από την ίδρυση μας σαν κράτος , δεν μπορώ να ακούω κόσμο να λέει πως μας αξίζει αυτή η μοίρα.Μας αξίζει γιατί?Και αν είμαστε τέλος πάντων κλέφτες ναι καλύτερα από το να είμαστε φονιάδες.Τουλάχιστον στην ιστορία μας δεν έχουμε κρεματόρια , γενοκτονίες , Δίστομο και Καλάβρυτα , βόμβες στην Χιροσίμα , Βιετνάμ , αίσχη εις βάρος αποικιών και άλλα πολλά που έχουνε κάνει κατά καιρούς Γερμανοί,Αγγλοσάξονες,Βέλγοι,Ολλανδοί,Γάλλοι και λοιποί τους τελευταίους 2 αιώνες και για τα οποία δεν πλήρωσαν π-ο-τ-ε.

[AmmarkoV]

Μην κρίνεις όμως από τον εαυτό σου και που έχεις μορφωθεί και σπουδάσει και ξέρεις 2 πράγματα παραπάνω.Πολλοί δεν έχουν το εκπαιδευτικό υπόβαθρο για να μπορούν να διακρίνουν τις επιπτώσεις .Πολλοί δεν ξέρουν ιστορία.

Link


Link

Ευτυχώς αυτοί που έχουν μορφωθεί και σπουδάσει ξέρουν ..

[Ισοβίτης]

Συμφωνώ και με mario και με ja. Δεν έχει σημασία το ποσοστό ευθύνης λαού - βουλευτών. Σημασία έχει ότι "μαζί τα φάγαμε".

ΟΚ, μπορεί οι βουλευτές να έφαγαν τη σπάλα και ο λαός τα κόκκαλα, όμως μαζί τα έφαγαν.

"Τρώω λεφτά" δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τσεπώνω ρευστό. Μπορεί να σημαίνει:
- Διόρισα την κορούλα μου στο δημόσιο,
- Είμαι σε δημόσια υπηρεσία και πάω κωμμωτήριο εν ώρα εργασίας,
- Δεν τηρώ το ωράριό μου (λούφα και παραλλαγή) με την ανοχή του προϊσταμένου,
- Έχω συνδικαλιστική δράση σε... σχολεία,
- Βολεύω τους "δικούς μου",
- Καταργώ την αξιοκρατία και την αντικαθιστώ από την κομματική ακρισία,
- Παριστάνω τον αριστερό κοινωνικό σωτήρα,
- και χίλια δύο άλλα...

Και ναι, φταίει το ΠΑΣΟΚ, πώς να το κάνουμε; Ο Ανδρέας ήταν κορυφαίος μαρκετίστας. Κατάλαβε την ανάγκη της αγοράς (λαός προερχόμενος από φτώχεια, χούντα, κλπ) και την κάλυψε με τον πιο επονείδιστο τρόπο (σπατάλες).

Η ΝΔ προσπαθεί να γίνει ΠΑΣΟΚ στη θέση του ΠΑΣΟΚ. Απλώς δεν τα καταφέρνει.

Οι δήθεν αριστεροί του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ βολεύονται με την κατάσταση. Κάνουν τη μπίζνα τους και γεμίζουν το αγωνιστικό CV τους.

Ο ΛΑΟΣ δεν πιστεύει σε τίποτα και εφαρμόζει κακής ποιότητας μάρκετινγκ, το οποίο έχει επιτυχία σε μια κοινωνία ηλιθίων.

Η πολιτική είναι επάγγελμα πλέον. Απλώς, όταν βλέπεις ότι ο κυρ Μήτσος ο υδραυλικός δεν μπορεί να σου φτιάξει τις βρύσες, δεν τον ξανακαλείς σπίτι σου. Όταν βλέπεις ότι ο κυρ Γιώργος ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να σου φτιάξει το κράτος, δεν του δίνεις την ψήφο σου. Απλά πράγματα...

Αν ψηφίζεις Γιώργο, δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν:
1) Είσαι μικρόνους, οπότε συγχωρείσαι,
2) Έχεις κι εσύ συμφέροντα.

Θα ευχόμουν να ισχύει το πρώτο...

[MpoMp]

marios ++ (σε όλα τα ποστ)

Μην επικεντρώνεστε μόνο στα οικονομικά και πολιτικά θέματα. Δεν είναι μόνο γι' αυτά χάλια η χώρα. Είναι γιατί γενικά (ναι ja, έχουμε σκ@το-νοοτροπία σα λαός) η συντριπτική πλειοψηφία σκέφτεται "να τη βγάλω τώρα καθαρή και μετά βλέπουμε". Είναι γιατί καταχραζόμαστε τις τρύπες του πολιτεύματος δημοκρατία και της κακής της εφαρμογής στη χώρα.

Δε φταίει όμως μόνο το πολίτευμα. Επί χούντας (και το έχω μάθει και εγώ από παππούδες μου) η Ελλάδα δε χρώσταγε. Η Ελλάδα αναπτυσσόταν. Ανοίγαμε δρόμους, άρχιζαν επιχειρήσεις. Όταν δεν είχαν δικαίωμα ψήφου οι Έλληνες, και βρέθηκε κάποιος έξυπνος επικεφαλής, η χώρα λίγο-πολύ άκμαζε. Αν εξαιρέσεις το ότι ήταν χούντα (με ό,τι συνεπάγεται αυτό κοινωνικά και πολιτικά).

Φταίνε οι άνθρωποι. Από απλά καθημερινά πράγματα.
Από το να πετάξεις ένα σκουπίδι κάτω αντί για τον κάδο και τα βιολογικά σε κάδους ανακύκλωσης, μέχρι το να επικαλεστείς ένα "βύσμα" σου στην αστυνομία, σε υπουργείο, για να σου σβήσουν κλήση και να σου τακτοποιήσουν κάτι στα γρήγορα. Από το να πας στο γήπεδο να σπάσεις τα πάντα (και μην ακούσω το "οι χούλιγκαν φταίνε". Μήπως οι χούλιγκαν δεν είναι Έλληνες πολίτες και με δικαίωμα ψήφου μάλιστα? Ή μήπως είναι τόσο λίγοι που δε βλάπτει κανέναν?) μέχρι το να υποστηρίζεις τη βιομηχανία που πληρώνει το χείριστο ελληνικό ποδόσφαιρο. Και να φοβάσαι να υποστηρίξεις δημοσίως ποια είναι η ομάδα σου, γιατί μπορεί να βρεθείς ξυλοδαρμένος ή νεκρός.

Όταν δε σε νοιάζουν οι παράπλευρες απώλειες (ή είσαι τόσο τούβλο και "τυφλός" και δεν τις ξέρεις) και δε βλέπεις μακροπρόθεσμα, δεν σέβεσαι τη χώρα σου, δε σέβεσαι τους συμπολίτες σου. Προσθέτουμε σε αυτό όσα οικονομικά και πολιτικά αίτια αναφέρθηκαν παραπάνω, και δένει το "γλυκό".

Και ja, επειδή βλέπω συνεχίζεις και ρίχνεις το βάρος στους πολιτικούς, δεν είναι σωστή έκφραση το "μας αξίζει η μοίρα μας". Είναι τελείως άστοχη, για τη δικιά μας γενιά. Για τους γονείς μας, ίσως ισχύει. Εμείς πάντως θα πληρώσουμε για άλλων τα παραπτώματα.
Αλλά όπως ανέφερε ο marios είναι πολύ απλό: Εκατομμύρια ψήφοι. Εκατοντάδες πολιτικοί. Ποιος έχει το πάνω χέρι στις αποφάσεις?
Δε χρειάζεται να ξέρεις ιστορία για να καταλαβαίνεις τις συνέπειες των ρουσφετιών. Όποιος εφαρμόζει το "λαμογίζειν" μέσα του καταλαβαίνει τι κάνει αλλά καταπνίγει τις ενοχές για χάρη του γλυκού συμφέροντος.

[marios]

Ναι είναι σαφές ότι πληρώνεις τα λάθη του παρελθόντος , είναι γεγονός ότι πολλοί ψήφισαν και ψηφίζουν αυτά τα προδοτικά κόμματα , αλλά έλεος πια με το αυτομαστίγωμα.Έχουμε τραβήξει πολλά σαν λαός από την ίδρυση μας σαν κράτος , δεν μπορώ να ακούω κόσμο να λέει πως μας αξίζει αυτή η μοίρα.Μας αξίζει γιατί?Και αν είμαστε τέλος πάντων κλέφτες ναι καλύτερα από το να είμαστε φονιάδες.Τουλάχιστον στην ιστορία μας δεν έχουμε κρεματόρια , γενοκτονίες , Δίστομο και Καλάβρυτα , βόμβες στην Χιροσίμα , Βιετνάμ , αίσχη εις βάρος αποικιών και άλλα πολλά που έχουνε κάνει κατά καιρούς Γερμανοί,Αγγλοσάξονες,Βέλγοι,Ολλανδοί,Γάλλοι και λοιποί τους τελευταίους 2 αιώνες και για τα οποία δεν πλήρωσαν π-ο-τ-ε.

α) Αν έβλεπα ότι παίζει αυτομαστίγωμα (όχι από εσένα, γενικά) δεν θα μίλαγα ιδιαίτερα. Συνέχεια όμως ακούω για τους "κακούς Γερμανούς" που έφεραν την τροϊκα (παρότι όντως τα έχουν κάνει σ****α και όπως δείχνει πάει για διάλυση η ΟΝΕ) και τους "κακούς πολιτικούς" που έφαγαν τα λεφτά (παρότι όντως μιλάμε για πάρα πολλά εκατομμύρια που τσεπώθηκαν από τους πολιτικούς) και καθόλου για τον ελληνικό λαό και τις επιλογές του.

β) Δεν είναι θέμα μοίρας. Είναι πρακτικά θέμα δράσης-αντίδρασης.
Δράση: Ψηφίζεις ανίκανους κλέφτες για τόσες δεκαετίες (και μέσω αυτών βολεύεσαι στο δημόσιο ή/και κάνεις φοροδιαφυγή ή/και δεν πληρώνεις κλήση κλπ)
Αντίδραση: Θα σου έρθει κάποια στίγμη το αποτέλεσμα από όλα αυτά και θα πεινάσεις/θα ρίξεις το ποιοτικό σου επίπεδο πιο χαμηλά απ'ότι θα μπορούσε να είναι με σωστές επιλογές εκλογικού σώματος/πολιτικών.

γ) Νομίζω το βλέπεις από λάθος σκοπιά. Προφανώς και άλλες χώρες έχουν κάνει άθλια και κατακριτέα πράγματα, αλλά αν πας μετανάστης (είτε για να σπουδάσεις είτε για να δουλέψεις είτε για να ζήσεις) εκεί, δεν πας γιατί έχουν καθαρό "ποινικό μητρώο" σαν χώρες. Άλλωστε τέτοια χώρα δεν υπάρχει. Πας γιατί θες οι κόποι σου να έχουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο αποτέλεσμα.

Και ναι, φταίει το ΠΑΣΟΚ, πώς να το κάνουμε; Ο Ανδρέας ήταν κορυφαίος μαρκετίστας. Κατάλαβε την ανάγκη της αγοράς (λαός προερχόμενος από φτώχεια, χούντα, κλπ) και την κάλυψε με τον πιο επονείδιστο τρόπο (σπατάλες).

Η ΝΔ προσπαθεί να γίνει ΠΑΣΟΚ στη θέση του ΠΑΣΟΚ. Απλώς δεν τα καταφέρνει.

Οι δήθεν αριστεροί του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ βολεύονται με την κατάσταση. Κάνουν τη μπίζνα τους και γεμίζουν το αγωνιστικό CV τους.

Ο ΛΑΟΣ δεν πιστεύει σε τίποτα και εφαρμόζει κακής ποιότητας μάρκετινγκ, το οποίο έχει επιτυχία σε μια κοινωνία ηλιθίων.

Αν παρατηρήσεις, δεν έχω γράψει πουθενά ότι δεν φταίει το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ κλπ. Αυτό που λεω είναι ότι αν με ρωτήσει ο ιστορικός του μέλλοντος το ποιος είναι ο πιο σημαντικός υπαίτιος για αυτή την κατάσταση, θα απαντήσω ο κόσμος που τους ψήφιζε και όχι οι πολιτικοί. Αυτό δεν αφαιρεί σε καμία περίπτωση τις ευθύνες από τους πολιτικούς και τις κυβερνήσεις.

@Ammarkov: Έγραψες

[ja_the_invincible]

Παιδιά πολύ σωστά αυτά που λέτε και ουσιαστικά δεν διαφωνώ μαζί σας.Αλλά δεν περιμένεις από τον αμόρφωτο και φτωχό κόσμο να είναι πιο τίμιος από τον μορφωμένο και οικονομικά βολεμένο πολιτικό.Η μεταπολίτευση πάτησε στην ανάγκη των Ελλήνων για σιγουριά και εγώ δεν μπορώ να κατηγορήσω κανένα που έχει αυτή την νοοτροπία ειδικά σε μία χώρα που έχει περάσει τόσα και τόσα.

Μπομπ άσε τι έκανε η γενιά των γονιών μας.Εμείς είμαστε η χειρότερη γενιά ξεκάθαρα.Όταν ο άλλος μπαίνει στην πασπ και την δαπ ΣΗΜΕΡΑ αγνοώντας τον όλεθρο που φέρανε αυτά τα κόμματα στην χώρα είναι άξιος της μοίρας του.Για να μην θίξω καν το θέμα της στρατιωτικής θητείας που όλοι τρέμουν και προσπαθούν να αποφύγουν λες και θα σπάσουν κανένα νύχι.Για να μην πω τους αιώνιους φοιτητές που τα έχουν όλα , έχουν χαρτζιλίκι από τον μπαμπά , έχουν δωρεάν σπουδές και όμως τα γράφουν όλα στα @@ τους.Το θέμα είναι ότι καλώς ή κακώς η γενιά μας θα κληθεί να διορθώσει τα κακώς κείμενα , ε άμα οι καλύτεροι φύγουν για το εξωτερικό τη κάτσαμε την βάρκα που λένε και στο χωριό μου.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote]Και να φοβάσαι να υποστηρίξεις δημοσίως[/quote] Αυτό γίνεται παντού αγορίνα.Άντε τράβα στην αγγλία να δεις :-p

[MpoMp]

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα λάθος ή σωστού για το τι θα κάνει ο καθένας. Είναι απλά θέμα επιλογής. Έξω πας για τις προοπτικές της ζωής σου, εδώ κάθεσαι για τις προοπτικές της χώρας. Επιλογή.

Έξω όμως το έχουν μετριάσει (ελάχιστα). Τουλάχιστον δε διακόπτονται οι αγώνες από φωτοβολίδες...