Η Ελλάδα αντιστέκεται

[thefreak]

Να αλλάξει η φορολογική κλίμακα με σημαντική αύξηση των συντελεστών για τα μεγάλα εισοδήματα μέχρι 75% για εισοδήματα πάνω από 500000 ευρώ τον χρόνο.

http://www.syriza.gr/index.php?option=c ... Itemid=170

Και αυτό με τις προσλήψεις το ανάφερε ο Στρατούλης σε ενα δελτίο ειδήσεων, δεν έχω χρονο να ψάχνω να σου βρω και πηγή.

[chriskin]

το quote που εβαλες λεει τελειως διαφορετικο πραγμα απο αυτο που ειπες εσυ ομως

εσυ ειπες "75% φορολογηση σε υψηλομισθους"
αυτο λεει "αυξηση φορολογιας σε μεγαλα εισοδηματα που φτανει μεχρι το 75% αμα βγαζεις περισσοτερα απο μισο εκατομμυριο ευρω το χρονο"

Τελειως διαφορετικη ιστορια και το ξερεις πολυ καλα - καπου εδω καλο θα ηταν να δεις επισης και τα αναλογα νουμερα σε αλλες χωρες. κοιτα για παραδειγμα τη φορολογια σε φινλανδια/νορβηγια που εχουν κοινωνικο κρατος επιπεδου σαν αυτο που λεει οτι θα φερει ο συριζα.
----------------

επισης, καλο θα ειναι να ξεφυγουμε λιγακι απο την προπαγανδα για το τεραστιο Ελληνικο δημοσιο και να δουμε οτι ο λογος των δημοσιων υπαλληλων προς τους ιδιωτικους στην ελλαδα ειναι αρκετα μικροτερο απο αλλες χωρες της Ευρωπης.
Εκτος οτι προφανως, οπως και σε καθε αλλο κομμα, τα νουμερα που προτεινει ενας βουλευτης δεν ειναι και η επισημη προταση του κομματος.

[PASCAL]

Να αλλάξει η φορολογική κλίμακα με σημαντική αύξηση των συντελεστών για τα μεγάλα εισοδήματα μέχρι 75% για εισοδήματα πάνω από 500000 ευρώ τον χρόνο.

http://www.syriza.gr/index.php?option=c ... Itemid=170

Και αυτό με τις προσλήψεις το ανάφερε ο Στρατούλης σε ενα δελτίο ειδήσεων, δεν έχω χρονο να ψάχνω να σου βρω και πηγή.

Που είναι το κακό; Προτιμούμε να έχουμε ανθρώπους με εισόδημα >500.000 ευρώ και ανθρώπους που ψάχνουν στα σκουπίδια ή ανθρώπους με ριγμένο εισόδημα στα 125.000(από τα 500.000) και κανένα να ψάχνει στα σκουπίδια;

Για τους δημοσίους υπαλλήλους: όλοι μιλάνε για απολύσεις. Να γίνουν. Ας απολύσουν ΠΑΠΑΔΕΣ ΚΑΙ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ. Αλλά εδώ μόκο, μην πέσει κεραυνός και μας κάψει.

Εν τω μεταξύ στο Βόλο: http://www.thessalianews.gr/index.php?o ... K.facebook

[thefreak]

Συνάδελφοι, ωραία όλα αυτά στα λόγια(και με βρίσκουν να συμφωνώ σε ορισμένα σημεία) αλλά είναι ανέφικτα στην πράξη, πιστεύεται αν τα υλοποιήσουν θα μείνει κανένας επιχειρηματιας ή καμια επιχείρηση στην Ελλάδα με τέτοια φορολόγηση;

@chriskin δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την Ελλάδα με τις χώρες της βόρειας ευρωπης, δεν θα με χάλαγε να με φορολογούσαν όπως την Νορβηγία νοουμένου ότι θα έπερνα και τους μισθούς της Νορβηγίας.

[chriskin]

με τα καταλληλα κινητρα και αρκετα λιγοτερη γραφειοκρατεια/διαφθορα πιστευω πως ναι, θα μεινουν μια χαρα οι επιχειρησεις.
οπως μενουν ηδη στις χωρες στις οποιες ισχυουν αυτα, δηλαδη, δεν εννοω κατι μαγικο.


*οι μισθοι στη νορβηγια ειναι ετσι (και) λογω της υψηλης φορολογιας στους πλουσιους.
οποτε ναι, η βασικη λογικη λεει πως αμα αυξηθει η φορολογια στους πλουσιους θα αυξηθουν (αρχικα θα μεινουν σταθεροι αντι να πεσουν) και οι μισθοι των περισσοτερων.

[nachos]

με τα καταλληλα κινητρα και αρκετα λιγοτερη γραφειοκρατεια/διαφθορα πιστευω πως ναι, θα μεινουν μια χαρα οι επιχειρησεις.
οπως μενουν ηδη στις χωρες στις οποιες ισχυουν αυτα, δηλαδη, δεν εννοω κατι μαγικο.


*οι μισθοι στη νορβηγια ειναι ετσι (και) λογω της υψηλης φορολογιας στους πλουσιους.
οποτε ναι, η βασικη λογικη λεει πως αμα αυξηθει η φορολογια στους πλουσιους θα αυξηθουν (αρχικα θα μεινουν σταθεροι αντι να πεσουν) και οι μισθοι των περισσοτερων.

Don't quit your day job. Εκτός αν δουλεύεις στην Τσίπρα-Bank.

By the way, αν το αφεντικό μου φορολογείται περισσότερο, πως ακριβώς θα αυξηθεί ο μισθός μου; Μιας που το επιτάσσει η "κοινή λογική" δηλαδή.

[rose]

Οπως διάβασα καπου ο Τσιπρας θα πει το τελευταιο ΜΕΓΑΛΟ ΨΕΜΑ, μου αρεσε και το μεταφέρω.

[barbarosa]

Ναι βρε οι επιχειρηματίες θα μείνουν όταν τους πας 75% την φορολογία από 0% η 20% που είναι τώρα. Ξέρεις γιατί? Γιατί είναι πονόψυχοι και πατριώτες και πονάνε τον Έλληνα πρώην μεροκαματιάρη και νυν άνεργο.

Δεν γνωρίζω τη φορολογική νομοθεσία των περιβόητων βόρειων χωρών (που πασάρονται για κάποιον λόγο συνεχώς ως η γη της επαγγελίας από πολλούς που δεν έχουν πάει καν εκεί) αλλά δεν πιστεύω με τίποτα ότι φορολογούνται οι πλούσιοι με 75% πουθενά στον κόσμο.

[nachos]

Οπως διάβασα καπου ο Τσιπρας θα πει το τελευταιο ΜΕΓΑΛΟ ΨΕΜΑ, μου αρεσε και το μεταφέρω.

Αποτυπώνει σίγουρα τη δραματικότητα του τέλους εποχής που θα ακολουθήσει, αλλά αντικειμενικά σε αυτή τη χώρα, τον Ανδρέα Παπανδρέου πολλοί εμίσησαν, τους λαγούς με πετραχείλια ουδείς.

Η παπάτζα είναι Α - ΔΙΑ - ΠΡΑ - ΓΜΑ -ΤΕΥ - ΤΗ.

[ja_the_invincible]

By the way, αν το αφεντικό μου φορολογείται περισσότερο, πως ακριβώς θα αυξηθεί ο μισθός μου;

Εξυπνάδες.Δεν ανεβαίνει ο μισθός σου , απλά το κράτος έχει περισσότερους πόρους για την κοινωνική πολιτική η οποία τους καλύπτει όλους.

Δεν πιστεύω ότι η υπερφορολόγηση οποιουδήποτε κοινωνικού στρώματος θα βγάλει την χώρα από την κρίση.Η υπερφορολόγηση των πλουσίων θα οδηγήσει κεφάλαια εκτός χώρας , η υπερφορολόγηση των μεσαίων στρωμάτων από την άλλη οδηγεί την χώρα στην καταστροφή.Μήπως λοιπόν η υπερφορολόγηση γενικά είναι λάθος μέτρο?

[nachos]

Εξυπνάδες.Δεν ανεβαίνει ο μισθός σου , απλά το κράτος έχει περισσότερους πόρους για την κοινωνική πολιτική η οποία τους καλύπτει όλους.

Άρα η "κοινή λογική" δεν επιτάσει την αύξηση στο μηνιάτικό μου. Το κρατάμε σαν φυλακτό αυτό γιατί πλέον πρέπει να αποδεικνύουμε και τα αυταπόδεικτα. Όσο για την κοινωνική πολιτική, τα αυξημένα κρατικά έσοδα όντως συνιστούν μεγαλύτερη δυναμική γι αυτήν, εντούτοις αυτή εξυπηρετεί συγκεκριμένες ανάγκες και έχει όρια. Όσο καλό σύστημα υγείας κι αν έχω, όσο καλύτερη παιδεία κλπ, δεν υποκαθιστά το δεδομένο ότι η αναπτυγμένη οικονομία και μόνο μπορεί να οδηγήσει σε καθολική βελτίωση της ποιότητας ζωής.

Η υπερφορολόγηση των πλουσίων θα οδηγήσει κεφάλαια εκτός χώρας , η υπερφορολόγηση των μεσαίων στρωμάτων από την άλλη οδηγεί την χώρα στην καταστροφή.Μήπως λοιπόν η υπερφορολόγηση γενικά είναι λάθος μέτρο?

Ακριβώς. Αυτό είναι το νόημα ευθύς εξαρχής.

[mosquito110]

Για τους δημοσίους υπαλλήλους: όλοι μιλάνε για απολύσεις. Να γίνουν. Ας απολύσουν ΠΑΠΑΔΕΣ ΚΑΙ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ. Αλλά εδώ μόκο, μην πέσει κεραυνός και μας κάψει.

++
Να φορολογήσουν την εκκλησία! 'Εχουμε φτάσει σε σημείο να έχει περισσότερα έσοδα από το κράτος!

[thefreak]

*οι μισθοι στη νορβηγια ειναι ετσι (και) λογω της υψηλης φορολογιας στους πλουσιους.
οποτε ναι, η βασικη λογικη λεει πως αμα αυξηθει η φορολογια στους πλουσιους θα αυξηθουν (αρχικα θα μεινουν σταθεροι αντι να πεσουν) και οι μισθοι των περισσοτερων.

Εξήγησε μου πως θα αυξηθούν οι μισθοί των περισσοτέρων όταν αυξήσουμε την φορολογία στους πλουσίους; Οι μισθοί στην Νορβηγία είναι έτσι λόγω των εξαγωγών της! Εξάγει σε όλο σχεδόν τον πλανήτη φυσικό αέριο/πετρέλαιο και εκεί πληρώνουν ΟΛΟΙ τους φόρους τους.

[necrofear_13]

*οι μισθοι στη νορβηγια ειναι ετσι (και) λογω της υψηλης φορολογιας στους πλουσιους.
οποτε ναι, η βασικη λογικη λεει πως αμα αυξηθει η φορολογια στους πλουσιους θα αυξηθουν (αρχικα θα μεινουν σταθεροι αντι να πεσουν) και οι μισθοι των περισσοτερων.

Εξήγησε μου πως θα αυξηθούν οι μισθοί των περισσοτέρων όταν αυξήσουμε την φορολογία στους πλουσίους; Οι μισθοί στην Νορβηγία είναι έτσι λόγω των εξαγωγών της! Εξάγει σε όλο σχεδόν τον πλανήτη φυσικό αέριο/πετρέλαιο και εκεί πληρώνουν ΟΛΟΙ τους φόρους τους.

++ 3 δύναμη σε πετρέλαιο αν δεν κάνω λάθος είναι η νορβηγία. Δεν μπορείς να την συγκρίνεις με την Ελλάδα.

[nachos]

++ 3 δύναμη σε πετρέλαιο αν δεν κάνω λάθος είναι η νορβηγία. Δεν μπορείς να την συγκρίνεις με την Ελλάδα.

Και ο ψυχικός κόσμος δε μετράει τίποτα για σένα;;; Σατράπη!!!

[chriskin]

*οι μισθοι στη νορβηγια ειναι ετσι (και) λογω της υψηλης φορολογιας στους πλουσιους.
οποτε ναι, η βασικη λογικη λεει πως αμα αυξηθει η φορολογια στους πλουσιους θα αυξηθουν (αρχικα θα μεινουν σταθεροι αντι να πεσουν) και οι μισθοι των περισσοτερων.

Εξήγησε μου πως θα αυξηθούν οι μισθοί των περισσοτέρων όταν αυξήσουμε την φορολογία στους πλουσίους; Οι μισθοί στην Νορβηγία είναι έτσι λόγω των εξαγωγών της! Εξάγει σε όλο σχεδόν τον πλανήτη φυσικό αέριο/πετρέλαιο και εκεί πληρώνουν ΟΛΟΙ τους φόρους τους.

αρχικα, θα ειδες ενα "(και)" στο μηνυμα μου. δειχνει οτι δεν ειναι ο μοναδικος λογος που υπαρχουν υψηλοτεροι μισθοι

για το πως μπορει η φορολογια, μεσα σε λογικα ορια, να αυξησει τους μισθους ειναι σχετικα απλο παντως.
ο πιο απλος τροπος ειναι μεσω μεγαλυτερης συμμετοχης στη χρηματοδοτηση του κοινωνικου κρατους απο τα χρηματα των πλουσιοτερων* - αρα να χρειαζεται μικροτερη συμμετοχη των πιο αδυναμων. οποτε και ο μισθος τους πρακτικα θα ειναι υψηλοτερος απο οτι ηταν πριν χωρις να εχουν παρει κανονικη αυξηση.


αυτο που λες, παντως, για το οτι το υψος των μισθων εκει σχετιζεται με τις εξαγωγες τους (οχι μονο αυτες που ειναι σχετικες με το πετρελαιο) ισχυει προφανως - αλλα δεν ειναι εκει το θεμα μας.
εγω αναφερομαι στο οτι γινεται μεσω φορολογησης να μικρυνει η διαφορα πλουσιων/φτωχων, οχι να φτασουν ολοι οι ελληνες σε επιπεδο κατοικων πλουσιοτερων χωρων



*πριν πεσει το αστειο "μα τις εισφορες στα ταμεια οι εργοδοτες τις δινουν": δεν μπορω να θεωρησω αυτα τα χρηματα δικα τους. μερος του μισθου του εργαζομενου ειναι, τον οποιο (θεωρητικα) εχει κερδισει ηδη με τη δουλεια του

[thefreak]

Μακάρι να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ να μπούμε όλοι στο δημόσιο να φορολογηθούν οι πλούσιοι να ανοίξουν δουλιές.. πάντως μου θυμίζει λιγάκι τον Παπανδρέου ο Τσίπρας που έλεγε λεφτά υπάρχουν.

[chriskin]

Μακάρι να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ να μπούμε όλοι στο δημόσιο να φορολογηθούν οι πλούσιοι να ανοίξουν δουλιές.. πάντως μου θυμίζει λιγάκι τον Παπανδρέου ο Τσίπρας που έλεγε λεφτά υπάρχουν.

δεν ορκιζομαι οτι καταλαβα που σου θυμιζει τον "λεφτα υπαρχουν" παπανδρεου - να ελεγες τον μπαμπα του να πω οκ..

[Stayrakas]

Μακάρι να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ να μπούμε όλοι στο δημόσιο να φορολογηθούν οι πλούσιοι να ανοίξουν δουλιές.. πάντως μου θυμίζει λιγάκι τον Παπανδρέου ο Τσίπρας που έλεγε λεφτά υπάρχουν.

δεν ορκιζομαι οτι καταλαβα που σου θυμιζει τον "λεφτα υπαρχουν" παπανδρεου - να ελεγες τον μπαμπα του να πω οκ..

Aφου το παν τα καναλια και ο μπενυ...

edit σορρυ για τη παραπληροφοριση, ο σαμαρας το πε.

[chriskin]

τοτε αλλαζει το θεμα, δεν το ηξερα αυτο
προφανως και τον θυμιζει, ναι.

[thefreak]

Διαβάστε το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και μετά αν θέλετε ελάτε να συζητήσουμε σοβαρά αν αυτα που λέει είναι εφικτά και αφήστε τις ειρωνείες.

[michalis]

Το κοινωνικό κράτος της Νορβηγίας χρηματοδοτείται από το http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Petroleum_Fund, το πλουσιότερο sovereign fund του κόσμου με κεφάλαια περίπου 600 δις. Τέτοια funds συνήθως δανείζουν χώρες σαν την Ελλάδα. Το περιθώριο να φορολογήσεις τα μεγάλα εισοδήματα σε τέτοιες χώρες είναι τεράστιο γιατί το κράτος παρέχει σχεδόν τα πάντα, λόγω δαπανών για το κοινωνικό κράτος. Είναι κλασικό παράδειγμα χώρας στην οποία το πλούσιο κοινωνικό κράτος είναι προιόν της ανάπτυξης και δεν δρα εναντίον της, όπως σε χώρες που δανείζονται και φορολογούν για να αναπτύσσουν αμφιβόλου ποιότητας κοινωνικές υπηρεσίες. Αν βασίσεις το κοινωνικό σου σύστημα στο Βαρδινογιάννη διατρέχεις τον κίνδυνο να τα μαζέψει και να φύγει. Έχει το δικαίωμα. Οπότε το βασίζεις σε ανάπτυξη που έτσι κι αλλιώς πρέπει να γίνει.

Επί πάρα πολλά χρόνια, μέσω φοροαπαλλαγών χιλιάδες ελληνικές οικογένειες έπαιρναν μεγάλες επιστροφές φόρου (συχνά μεγαλύτερες απ'τη φορολογία που παρακρατούσε το κράτος στην πηγή) κι από φέτος αυτό (ευτυχώς) αλλάζει. Συμφωνώ απόλυτα με την αύξηση φόρων εισοδήματος (και με τη μείωση των έμμεσων και εταιρικών φόρων) αλλά το 75% ακόμη κι αν εφαρμοστεί είναι απάτη γιατί ελάχιστοι φορολογούμενοι κάνουν τόσο μεγάλες δηλώσεις, νομίζω δεν είναι ούτε 1000 άτομα σε όλη τη χώρα. Αν κάποιος θέλει να αναμορφώσει το φορολογικό, ας επανεξετάσει τις φοροαπαλλαγές που δίνουν το δικαίωμα σε εκατομμύρια κόσμο να μην πληρώνει φόρο εισοδήματος. Οι κλίμακες και τώρα μια χαρά είναι. Δεν υπάρχει λόγος εντυπωσιασμού από κάτι τέτοια. Επίσης ας φροντίζει να μαζέυει το βεβαιωμένο φόρο από κει που πρέπει γιατί τα περισσότερα λεφτά έτσι χάνονται, όχι επειδή η φορολογία είναι μικρή στην Ελλάδα.

Όσο για τον Τσίπρα έχει δηλώσει ότι η επόμενη μέρα θα είναι δύσκολη και χρειάζονται δύσκολες αλλαγές έτσι κι αλλιώς. Του έχω εμπιστοσύνη ότι πολλά απ'όσα έλεγαν οι 12 συνιστώσες του συριζα ως 4ο κόμμα εδώ και χρόνια θα αναγκαστεί να τα πάρει πίσω απ'τη θέση ευθύνης που θα βρεθεί γιατί όντως ήταν ουτοπικά/ανεφάρμοστα/αναποτελεσματικά. Έτσι δείχνει τουλάχιστον. Δεν έχει πλέον τα περιθώρια να λέει και να υπόσχεται όπως έκανε πριν και ο ίδιος το ξέρει πολύ καλά. Τα γνωστά πρώην κυβερνητικά media το ξεχνάνε for a reason.